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kyleslight07
V2EX  ›  分享创造

基于 VR 的 Desktop 是否有前景

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  •   kyleslight07 · 87 天前 · 3075 次点击
    这是一个创建于 87 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    想法来源于 https://www.youtube.com/watch?v=cfdtd6ZHBlY (如果访问不了的话看 https://www.bilibili.com/video/av51665971?from=search&seid=11496952214982092147 也行,思路类似),但是更进一步

    如果有一个平台或者操作系统(披着 Linux/Android 的壳),GUI 完全由 VR 实现。它相对当前主流的方案有两个优化点:

    1. GUI 的视角出发点不是基于 2D 而是 3D。即这个操作系统将有比上面视频更强的沉浸感
    2. 优化输入(借助类 Miiglove 的手套 + 震动反馈),实现非常完美的输入体验

    作为开发者的生产工具完全在这个平台中(编辑代码甚至可以直接看到 VR 世界发生变化),是否可以极大提高 VR 的可玩性,以及极大缩短开发者与消费者的距离(即有可能催生完成度更高的 VR App );在 5G 和 WiFi6 的大背景下是否有机会成为下一代类 PC 的平台?

    当然以上只是个人浅见,有兴趣的话欢迎一起讨论:)

    29 条回复    2020-04-30 18:58:55 +08:00
    also24
        1
    also24   87 天前
    想象力还需要拓宽啊,我觉得微软十几年前推出的一个设备 “Surface ”,更适合向 VR 方向扩展。

    这是最早的版本:



    这似乎是第二版:
    also24
        2
    also24   87 天前
    emmm 发的 ytb 链接似乎直接被 V2 解析了:

    https://www.you 拒 tube.com/watch?v=kr1O917o4jI

    https://www.you 绝 tube.com/watch?v=6VfpVYYQzHs

    https://www.you 解 tube.com/watch?v=Zxk_WywMTzc

    https://www.you 析 tube.com/watch?v=CL9MbEM2N4o
    kyleslight07
        3
    kyleslight07   87 天前
    @also24 上面的例子看上去还是 Multi-Touch (还可以识别其他外部输入 Touch 事件)的延伸

    其实我问题的核心是讨论 VR 是否有作为作为下一代计算平台(而不是 Demo 产品)严肃生产 /消费的潜力,目前看了一下有很多人在尝试,不过还是处于萌芽阶段
    also24
        4
    also24   87 天前
    @kyleslight07 #3
    你贴出的视频给我的感觉,更像是简单的把 Windows “掰弯” ,有点奇怪。

    我提起这个设备主要是因为它有了一部分 “深度” 的概念,以及可以更好的处理 “多路输入” 。

    另一方面,我也不太看好 VR 桌面在生产力方向的通用能力,我觉得相对轻松的场合可能会更容易推广一些,就像微软的这个设备所期望的目标一样。
    kyleslight07
        5
    kyleslight07   87 天前
    @also24 对,那个掰弯“Windows”的例子只是用来引出想法,我想表达的其实是完全沉浸式的 3D 桌面,人的输入可以自然与 3D 交互(目前 VR 的一个短板就是 Hand Tracking 很不自然,当然也有一些厂商在优化这个)

    轻松的东西其实体验过不少,不过实际体验都很渣;很多时候产品体验渣和开发者( PC )距离消费者( VR 设备)太远有关(类似的例子,一些厂商会号召程序员多使用使用 Android:)。早期 PC 应用的成功和 PC 应用的生产者和消费者在同一平台不无关系。

    其实 VR 目前被诟病,落灰的原因之一不正是太像玩具,轻松的东西太多了吗:)
    also24
        6
    also24   87 天前
    @kyleslight07 #5
    自然的于 3D 交互的话,鼠标键盘似乎就变的格格不入了。

    我倾向于认为完全 3D VR 化的系统的交互方式,会更类似于那块 "Surface" ,更多的靠手指手势来进行操作。


    这就引入了一个问题:此类交互,往往是 『不精准』的。
    这是我认为它和生产力设备间的一大障碍。

    当然,在特定领域应该还是可以有所施展,类似 3D 建模,3D 场景制作等,但是通用化的生产力方向,总感觉很悬。
    kyleslight07
        7
    kyleslight07   87 天前
    @also24 我同意你说的“ 不精准”的问题,所以在我的描述中多了一段,即优化输入:

    * 和 3D 环境 interact 其实手势足够(想象处于三位现实空间的你和现实物品的交互),没必要使用鼠标;精度和延迟的问题我的想法是类似 Miiglove 手套的解决方式
    * 键盘输入:在空间中绘制一个键盘(例如 https://github.com/rjth/Punchkeyboard ),用戴着 Miiglove 手套的手自然敲击,然后得到一个自然的震动反馈(这个需要承认很难)
    also24
        8
    also24   87 天前
    @kyleslight07 #7
    其实在我看来,『把 PC 搬进 VR 』 这件事其实就是错误的方向。
    现有的 PC 体系所固有的输入输出方式是互相匹配的,一味地进行『模拟』可能反而失去了价值。

    所以,手套那部分还算可以接受,但是键盘方面,总觉得应该需要一个新的方式来处理。

    这也是我为什么一再提到微软的那个 "Surface" 的原因,我觉得它算是从现有的框框里跳出来了一点。
    laike9m
        9
    laike9m   87 天前 via Android
    在无线充电实用之前,没有
    kyleslight07
        10
    kyleslight07   87 天前
    @also24 智能手机取代了实体键盘也没有特别好且精准的“输入信息”的方式,还是需要一个虚拟键盘;目前除了脑机接口似乎对于精准输入信息也就虚拟键盘是一条正道(确实受限于框框

    “Surface” 那个想精确输入信息还是得靠虚拟键盘吧(当然如果做成纯消费产品当我没说 😂
    ilotuo
        11
    ilotuo   87 天前
    nibiru vr SDK 了解一下
    autoxbc
        12
    autoxbc   87 天前
    年纪够大的朋友可能见过微软做的这个东西
    paopjian
        13
    paopjian   86 天前 via Android
    能做成 AR 那种一面墙当屏幕我觉得可以,就不用考虑屏幕大小了
    gzlock
        14
    gzlock   86 天前 via Android
    自从 vr 眼镜( HTC 那种级别)面世之后,我就一直期待它们赶快取代桌面显示器
    很简单,在多屏幕的需求下,扭头看不同位置的屏幕的动作跟用 vr 在虚拟空间里看几个虚拟“屏幕”的动作是一样的,vr 更省钱(可以虚拟无穷的屏幕),vr 更灵活(改变屏幕的位置比现实跟方便多了,可以说跟拖动软件窗口差不多操作)
    微软的 mr 方案(混合现实在墙上放虚拟屏幕的那个操作)也很不错
    iConnect
        15
    iConnect   86 天前 via Android
    @gzlock 戴头盔的方式,视力损伤吃不消,996 一天就瞎了。不用头盔的投幕方式,和现在投影仪+无线鼠标的组合差别不大,没有大提升。
    ederodan
        16
    ederodan   86 天前
    曾经也在这个方向上设想,但是会带来两个问题:
    1、硬件设备的问题,这里主要是 VR 头盔本身带有不方便的因素还有佩戴上舒适性问题。
    2、使用时很难给周围的人实时分享,尽管沉浸式体验加强了交互感受,但是应用到“生产力工具”这里就会显得有点局限。

    后来看到新型的伪全息显示器的出现。
    av80171123 (up:大谷的游戏创作小屋) 、av80240368 ( up:LinusTechTips )
    感觉这种更适合在 3D 开发等场景使用。可以和 3D 物品在平面上自然的交互,免除了很多限制,也同时大家都看得到。等这种显示器成熟了之后,大街上应该有很多广告牌可以使用这种伪全息。
    mayx
        18
    mayx   86 天前 via Android
    我觉得可以考虑结合 SAO 的系统
    dxgfalcongbit
        19
    dxgfalcongbit   86 天前 via Android
    这个演示我觉得和卡牌游戏有点类似,卡牌的优势其实是在线下,用实体模型不方便携带,玩起来也不方便,但是把卡牌游戏搬到线上就有点偷懒的嫌疑了,线上游戏把实体模型做出来不是沉浸感更强吗?这个演示也是一样的道理,既然都 VR 了,就没有必要照搬平面显示器的人机操作界面,完全可以基于 VR 开发一套全新的沉浸式操作系统,譬如那个桌面是个森林的照片,那直接做成森林不就行了?

    话说我不是很懂沉浸感更强的 VR 操作系统在提升办公效率方面具体有什么优势?
    kyleslight07
        20
    kyleslight07   86 天前
    @dxgfalcongbit 其实我说的就是 “VR 开发一套全新的沉浸式操作系统”,上面的视频只是引子

    “沉浸感更强的 VR 操作系统在提升办公效率方面具体有什么优势”这种感觉就像是问 GUI 相对于 Terminal 在办公效率是否有提升。它有提升吗:)也许在熟练 Terminal 的程序员眼里实际上还降低了
    xieqiqiang00
        21
    xieqiqiang00   86 天前   ❤️ 1
    你让我想到了这个软件
    xieqiqiang00
        22
    xieqiqiang00   86 天前
    我认为在 VR 里还用一个固定的“桌面”并不是很适合
    像微软这样在信息需要的时候弹窗出在摆在你眼前这种模式就很好
    LeslieWongH
        23
    LeslieWongH   86 天前
    10 年时候大火的第六感技术~
    mfanming
        24
    mfanming   85 天前
    一人一个大房间,工作就是带 VR 眼镜在房间里走来走去,凭空挥舞臂膀。
    那感觉至少很健康,不用自己找时间运动了
    crackhopper
        25
    crackhopper   84 天前
    我觉得 VR 桌面,前景一般。

    首先,题外话。VR 目前核心的瓶颈还没到应用层。硬件不够舒服,比如有线缆,比如设备过重,比如戴 VR 设备过久的眩晕问题。

    其次,我有三个主要观点:
    1. VR 桌面不存在一个它想要解决的问题。普通桌面解决什么问题?(命令行->普通桌面)的核心解决的问题是“方便普通人使用电脑”。VR 桌面呢?“沉浸式体验”只是特性,不是问题。更好的体验也不一定是沉浸式的。容易上手,效率高的体验算不算更好的体验呢?容易上手这个层面上,现在的 pad 连不说话的小孩都会操作。效率高层面上,用户主要还是希望能更加清晰的查找应用,更加快速进入应用程序,这点 2d 桌面一点击就够了。

    2. 桌面本身是作为系统管理应用的程序存在的。这就意味着大部分人不会花时间在桌面上,体验这个美妙的桌面。除非你对桌面的定义发生了改变。比如,进入 VR 桌面后,就有一个 default 的 3d 虚拟世界,各个应用程序作为虚拟世界的内容接入。用户像是在世界里生活一样。进入了一家店就进入了一个 app。这种想象当然很有吸引力,但它已经不是一个桌面的核心需求了。更像是一种开放性的游戏,允许多个商家接入。这个方向我觉得还是很不错的,不过主世界也要具备足够的真实性,另外这样的游戏可以朝着社区方向发展。以营造社区为主要经营目的。类似微信。

    所以,如果是做 VR 桌面,我觉得前景一般;如果是做 VR 搭建一个虚拟世界,允许多方应用接入,的这么一个游戏平台,我觉得很有潜力。
    crackhopper
        26
    crackhopper   84 天前
    两个主要观点。笔误了。
    myctong
        27
    myctong   83 天前
    @crackhopper 很期待有这样的游戏平台
    sl0000
        28
    sl0000   33 天前
    vr 加两个摄像头不久变成 ar 了么?做一个 vr/ar 操作系统不是更好么
    sl0000
        29
    sl0000   33 天前
    我收回我的话,好像 ar/vr 的要解决的技术点不同,ar 实现难度更高
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