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i66
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[求支招] 抱歉,我们把商场给起诉了...

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  •   i66 · 350 天前 · 4373 次点击
    这是一个创建于 350 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一直想发,但不知道怎么说,也不知道发在哪个版块。最近有几个诉讼的帖子,看了很多回复,确实很好。包括某浏览器,起诉快递的,也祝他们顺利。也确实比较抱歉,那道歉都怎么说的,占用公共舆论空间...

    主要还是求助为主,在去交诉状的路上,我们觉得大概只有 10~20%胜率,经过一两周总结,整理资料,咨询律师,大概有 3 成了吧...╮(╯▽╰)╭ 失败的一个原因,是双方实力悬殊,对方是百亿规模的财阀集团,御用律师团队都是乌泱泱一群...

    事情是这样的。。。2019 年,我们在浦东某商场开了一家门店。当时其实有些不愉快,包括各种吃拿卡要,垄断收费,但一切还算好。

    后来,疫情发生了。至 2020 年 08 月,商场这一层中岛的位置,约 50%门店关店了。但是这样呢,其实还是可以经营下去的,至少还有接近一半的店开门嘛... 后来,商场又陆陆续续搬走了 3-4 家 [特别注意,是搬到其他楼层] 最后的结果,就剩我们一家,奶茶一家,两家店了...

    加上其他很多原因,比如商场扣压了两个月营业额,没有结算,在房租的沟通上,各种问题。于是我们决定关店了。

    关店后,又发生很多龌龊。比如商场不然搬东西,但断电,导致冰箱里几千块的食材变质,冰箱都臭了。店长和家人收拾的时候,都是哭的稀里哗啦的。

    包括几万块做的柜台,被商场和物业损毁丢弃。以及维权中,多次报警,最后被警局关押 15 个小时等。

    商场给的结论就是,我们违约,于是押金都没收,要我们赔偿违约金 13 万多。还有 2 个月未结算的营业额,只字不提。

    实际上,我们经营的还蛮好。大众点评上,口味、好评、服务等多个维度,名列商场几百家店中前十,基本在 6-8 名,上面一名乐乐茶,下面一名是盒马。而且,一年多近 150 跳评论,一个评价都没有刷过。

    现在主要的争执点,在于,我们认为商场将 30%的商户搬至其他楼层,影响和侵害了我们的利益。毕竟商场开店不像街店,商场的环境,周边商户这些环境,商场有责任负责的。

    其实诉求也很简单,退还押金,2 个月营业额给结算了,退一步,因为商场在这件事上有责任,押金能退多少?

    不知道大家有什么看法,建议,,,这是我们第一次上法院,也可能是我们春节前最大的一件事。感激不尽

    如果您看到了这里,我们前几天,在知乎发了个问题 ( https://www.zhihu.com/question/432267031 ) 也请大家可以关注或回答一下,直接说,知乎这是一个收集是一方面,舆论是另一方面。

    再次感谢您的阅读... 陈恳的期待您的意见建议。开庭,大概还有十几天... 哎
    第 1 条附言  ·  350 天前
    至于提供更多证据,,,照片,合同,,,因为这里也不是法庭。而我想我的描述,已经尽量克制,没有必要一定需要证据,证明很多事。大家可以就事论事...

    至于舆论,我发帖都没有提商场名字,也尽量克制的不发更多煽情的图片和过多情绪化描述。我们还是很尊敬和谨慎舆论的。

    至于知乎,,,https://www.zhihu.com/question/432267031 也仅留这一个在那,等开庭吧。

    再次感谢。。。
    第 2 条附言  ·  332 天前

    更新了,关于乱收费,有重大进展:https://www.v2ex.com/t/741484

    不知道是看了哪位的回帖,启发了关于整理乱收费证据的想法,不查不知道,一查真的吓一跳...

    电费多收接近一倍,水费也多,其他各种杂7杂8也很多,还有涉嫌转移税负给商户,让商户重复开发票之类...

    在此,再次谢谢大家。把成功率从30%打到5%,5%有5%的希望...

    @wph95 问,是要赔偿还是要心理安慰,,,安慰说不上,你辛苦一两年,做的蛮好的事业,被搞死了,你不想要一个说法么,小时候家里大人就说,不蒸馒头争口气...

    在十月份和商场在会议室的谈判,我们就说了,我关店是我违反了合同,但你商场有错在先,你今天但凡退一块钱,这是你有1块钱的错,这事儿就可以过了。不是你还要百般占理,说我们这不好,那不好...

    对不起,10万损失我可以承担,但我还想要一句正义。

    33 条回复    2021-01-01 14:38:18 +08:00
    9151
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    9151  
       350 天前   ❤️ 1
    咨询律师,没请律师吗?
    chenzhengjian
        2
    chenzhengjian  
       350 天前   ❤️ 1
    诉诸法律就看陈清泉怎么判了
    i66
        3
    i66  
    OP
       350 天前
    @9151 没有。胜算太低,律师不愿按金额提成接单。。。第二是考虑到,对方律师团队比较强大,感觉只是请一个律师也未必能有太大转机。做好了一审败诉,上诉二审的准备。第一次,先肉身上场试试吧 -_-
    guoyuchuan
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    guoyuchuan  
       350 天前   ❤️ 1
    实力悬殊实在是太大了。。。
    Jooooooooo
        5
    Jooooooooo  
       350 天前   ❤️ 1
    让律师看合同
    favourstreet
        6
    favourstreet  
       350 天前 via Android   ❤️ 1
    楼主就这么描述,但是我们也不能让楼主把合同什么的拿出来,所以肯定没法给啥靠谱的建议。起诉合同纠纷?楼主最多也就是拿回来营业额,押金我看都不一定。因为事情弄到这一步,虽然我知道有疫情的因素,但还是想问,早……
    kop1989
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    kop1989  
       350 天前   ❤️ 1
    其实关键就是看合同和证据。
    在法庭上,一切没有证据的“吃拿卡要、拘留、损失”都是你的一面之词,完全没有意义。
    kop1989
        8
    kop1989  
       350 天前   ❤️ 1
    然后既然你想利用舆论,最起码也要先尊重舆论吧。我都不说决定性证据和信息,哪怕晒几个损失的照片呢?
    coderluan
        9
    coderluan  
       350 天前   ❤️ 1
    法律上的实力悬殊并不体现在打官司上, 而是早在签合同的时候就体现了, 有些合同当你签了其实就注定没胜算了. 我猜你们合同肯定没规定同层门店营业率, 但是肯定对关店的手续有规定. 合同再不公平, 但只要没违法, 只要你们自己签了, 那就只是你们违约了. 就像程序员只要自己签了主动离职合同, 再委屈也拿不了 N+1 了. 毕竟法院只管法律的事, 不管道德的事. 那么一切按合同的话, 如果没说营业额的事, 那么你们应该能拿回营业额, 食材损失和柜台有证据也能要赔偿, 但是大头的违约金肯定是没办法的, 同情楼主, 但是确实太难了.
    scg16
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    scg16  
       350 天前   ❤️ 2
    @i66 #3 一审完全没把握营也别诉讼了,还是想法闹吧,全国二审改判率不足 5%,你寄希望于二审翻盘?连个律师都不请,存粹浪费二次诉讼费,浪费时间。
    sogwsc
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    sogwsc  
       350 天前   ❤️ 1
    也就是说你们签了合同,没到期之前,你就决定关店退租,商城扣了押金还要索赔违约金?
    其他吃拿卡要,不让搬东西都是细节问题了
    主体矛盾没变的情况下 明显是你不占理 这官司难打
    i66
        12
    i66  
    OP
       350 天前
    @kop1989 晒了损失的照片,就是尊重舆论了么。我这个发帖,都没提商场名字,显然,对舆论,也是比较尊重和谨慎的。吃拿卡要,损失,自然都是有证据的,当然,证据,仍然还是一面之词。
    i66
        13
    i66  
    OP
       350 天前
    @coderluan 对的。合同没有约定同层或商场营业门店数,营业率。但关店,尤其把门店迁走,这肯定是影响我们经营的,这一点于情于理是站得住脚的吧。

    至于法院只管法律的事,那我想,也是要讲于情于理于法的。所以也直接说了,胜率确实不高。

    您的建议非常专业,非常感谢了。
    i66
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    i66  
    OP
       350 天前
    @scg16 没有寄希望于二审翻盘,二审输了,还可以申诉,抗诉,上 fang,不是吗?

    连个律师都不请,是纯粹浪费二次诉讼费吗 ? 如果律师费 5000,诉讼费 300,请不请都大概率输,请对胜率也没什么提升,你怎么选 ?
    MozzieW
        15
    MozzieW  
       350 天前
    这个案情其实挺复杂的, 不要说"诉求很简单"了.
    既然想讲法律, 就不要讲什么"商场肯定有责任". 商场的责任基本在合同里, 合同规定什么时候能退场, 退场押金怎么算, 扣押两个月营业额能不能退, 看完这个才有把握. 按我的理解, 如果不要押金了, 肯定能退的, 营业额应该能要回来.
    接下来算其他的, 停电导致损失, 责任怎么算. 这个麻烦在能不能认定商场故意停电, 合同有没有写(前面条主要看合同, 这条能看一下法院支持了)
    几万柜台被损毁丢弃, 这个也要定责任的.
    把押金, 营业额, 停电 sunshi, 商场损毁每个单独看, 多几个诉讼请求. 还有把合同多翻几次
    i66
        16
    i66  
    OP
       350 天前
    @sogwsc
    @MozzieW

    其实和同是一回事。合同之外,在合同没有约束的情况下,商场不应该为经营环境负责么 ?

    我觉得事情总该讲个于法于情于理,如果合同和法律没有规定的情况下,于情于理的诉求就完全不支持 ?

    合同不用翻了,真的。几百亿的大集团,上海几个商场,最常用的一个合同,要是能从合同里,找到一丝马脚。那可能也是更大的奇迹了
    Vegetable
        17
    Vegetable  
       350 天前
    不知道你们打算怎么做。
    退押金的前提是你们没违约。但是你们擅自关店的确是违约了。至于其他商家搬走,很难作为支持你们的依据吧,毕竟商场未必承诺了类似保证入驻率的义务,这种只会在宣传上口头说。

    结算营业额理论上是会得到支持的,但是退还押金和违约金这方面你们有点吃亏吧,把关店原因归结为不可抗力?不知道有没有可能。
    coderluan
        18
    coderluan  
       350 天前
    @i66

    "但关店,尤其把门店迁走,这肯定是影响我们经营的,这一点于情于理是站得住脚的吧。"

    实话实说, 站不住, 因为这个影响经营并不是商场主观意图, 别的店自己想迁走又符合迁走的条件, 那商场确实没啥办法, 情理上也就说的过去. 想翻盘除非你们有证据能证明是商场恶意针对你们, 这个需要深入调查, 而且很难取证. 没证据的话, 我是建议直接放弃这个思路, 太白给了. 如果你真的有"吃拿卡要,垄断收费"的证据, 不妨从这个入手, 比起"邻居搬走影响营业", "商场违规收费太多无法营业"实在合理太多了, 虽然依然没办法赢(别人侵权你可以维权, 但不能当违约的理由), 但是可以把输的成本降低很多.
    MozzieW
        19
    MozzieW  
       350 天前
    @i66 换一个角度看, 商场环境不好, 商场亏不亏? 商场亏了还得赔偿, 又亏不亏?
    讲情理直接和商场讲就完了, 上了法院还想着要法院讲情理的, 不靠谱. 尤其是这种商业的合同, 前面的人也说了, 店大在签合同的时候就已经欺负你不懂了. 法院讲情理, 不过更多是家事里面, 看隔壁离婚的不就是让冷静去了吗?
    合同都不翻, 写好了商场可以扣两个月营业额? 万一写着商场不结算你可以解除合同呢? 不能法律对我利讲法律, 法律对我不利讲情理啊.
    i66
        20
    i66  
    OP
       350 天前 via Android
    @MozzieW 商场环境不好,商场亏不亏,哪亏,把门店搬到其他楼层,涨接近 2 倍房租,亏哪了?

    好吧,我下午可能表达有点冲动。房租合同看了多少遍了,似乎,并不存在你们说的扣两个月营业额,balabala

    至于这两个月营业额,也不是扣,就是正常就会压帐期,现在不合作了,自然不给了,不是还索赔了 13 万,我们还欠

    法律没有对我们不利,法律没有约定营业率和营业环境。所以于情于理,在营业环境上,商场把店搬走,有影响了,这很牵强 ?
    wph95
        21
    wph95  
       350 天前
    到法庭上 情理事理 只是加分项,锦上添花。你法理不占啥用没有。
    看你走法律途径是想挽回损失还是找心理安慰的。
    想挽回损失最佳途径就是找个律师看看能帮你争取回多少损失。
    找心理安慰建议换个地方,这论坛偏理性 参考隔壁 https://v2ex.com/t/724408
    sagaxu
        22
    sagaxu  
       350 天前 via Android
    @i66 商场把店搬走也要店家同意吧?那么商场有没有让你们也搬走呢?我觉得不太可能是商场为了针对你一家,千方百计把很多店铺搬走。

    你可以找找跟你遭遇类似的店铺,联合起来请个律师去争取缩小损失。
    yolee599
        23
    yolee599  
       349 天前 via Android
    根据描述感觉不太占理
    cominghome
        24
    cominghome  
       349 天前
    看完描述感觉你这情况一成胜率都难啊,站不住脚的都是法理,拿出来说的都是情理,这咋个搞嘛
    i66
        25
    i66  
    OP
       349 天前
    @sagaxu 这需要针对我一家,千方百计吗,结果就是商场把其他门店搬走了。。。是需要别的门店同意,商场让没让我们搬,对这个事的结果和性质有影响吗? 逻辑点到底在哪 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,影响我们经营,成立么?

    商场把其他店搬到其他楼层,其他店也不同意搬的。影响我们经营,成立 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,是其他店同意的,影响我们经营,不成立 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,没让我们搬,影响我们经营,成立 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,让我们搬,我们没搬,影响我们经营,不成立 ?
    sagaxu
        26
    sagaxu  
       349 天前 via Android
    @i66 商场不是专门针对你,其他商店是自己要搬还是商场要他们搬是有区别的,如果是自己要搬,就算全部搬空只剩你一家,商场没有过错。如果是商场让他们搬的,为何单独把你们店落下?你是不是隐藏了关键信息?

    商场影响你经营,有因果关系,但不一定有责任。商场对面新建个商场把客源抢走了,新建的商场影响你经营了,就要赔偿你吗?

    你这样躺地打滚,没用。
    i66
        27
    i66  
    OP
       349 天前
    @sagaxu 隐藏什么关键信息。搬到其他楼层代价,就是涨房租。而且基本 2 倍。

    是商户自己要搬,还是商场让他们搬。抱歉,真的是商场让他们搬。 你以为其他商户,全国连锁几千家店的,会有人天天忙着去申请,搬搬搬么,,,为何单独把我们落下,不是单独。是搬走了 4 家,剩我们 2 家。

    商场对面新建个商场,都能跟商场把同楼层店搬走等同了,我不打滚,我立正站好,看您滚...

    玩笑归玩笑,谢谢您的建议。都是文字争论,笔下功夫,稍有越界,不要生气,哈
    i66
        28
    i66  
    OP
       349 天前
    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。


    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。


    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。

    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。
    i66
        29
    i66  
    OP
       349 天前
    @sagaxu
    @cominghome
    @yolee599
    @wph95
    @MozzieW
    @coderluan
    @Vegetable
    @MozzieW
    @sogwsc
    @scg16
    @kop1989
    @favourstreet
    @Jooooooooo
    @guoyuchuan
    @9151
    @chenzhengjian

    再次非常感谢大家。谢谢。

    然后,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不太想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。 再次感谢
    Mountain
        30
    Mountain  
       349 天前
    '又发生很多龌龊' X
    '又发生很多龃龉' √
    argc
        31
    argc  
       346 天前 via iPhone
    v 站上也有很多不懂装懂和自以为是的人,楼主酌情采纳意见。
    luoyu13
        32
    luoyu13  
       340 天前
    金桥国际确实烂
    i66
        33
    i66  
    OP
       335 天前 via Android
    @argc 恩恩,总归还是有帮助的,再接再厉
    @luoyu13 老哥,说出你的故事,哈
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