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wxd92
V2EX  ›  职场话题

为啥国内优质公司(不是指营收)那么少?

  •  1
     
  •   wxd92 · 2022-01-16 14:59:17 +08:00 via iPhone · 6492 次点击
    这是一个创建于 891 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有时候想跳槽,提前了解一个公司,随便网上搜搜,要不就是 996 加班,要不就是老板上下级关系户,要不就是 hr 怎么怎么样,要不就是请假困难,要不就是不注重技术...大范围都是这种情况吗?还是出来吐槽的毕竟是少数。 各位大佬见的多,你们看国内就业环境怎么样?或者说经历的公司优质的多还是上面各种情况见的也不少?或者说你们通过哪种途径熟悉一家公司

    76 条回复    2022-01-18 22:28:32 +08:00
    Kaier
        1
    Kaier  
       2022-01-16 15:04:24 +08:00
    开公司是为了盈利...

    gayhub 有 955 的公司列表. 你搜搜
    wxd92
        2
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:06:52 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Kaier 人文关怀,技术提升,珍惜人才 等等长远看都是利于公司发展的
    lokya
        3
    lokya  
       2022-01-16 15:08:22 +08:00   ❤️ 4
    有几个人可以客观评价自己公司的,一般都是自己感觉不爽会去说几句,感觉公司好的都只是看看别人的评论不做评论,毕竟没有上升到那种主人意识。所以你看到的大部分都是对这个公司的差评,真的想了解,找一个老员工,听听客观分析可能来的比较是在。(个人感觉,勿喷)
    wxd92
        4
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:12:24 +08:00 via iPhone
    @lokya 你说的有道理,就像 京东大众点评等等下面评论一样,好坏都有。
    不过有时候差评也挺真实的
    adoal
        5
    adoal  
       2022-01-16 15:14:48 +08:00   ❤️ 1
    新时代有中国特色的资本主义初级阶段……
    wxd92
        6
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:16:27 +08:00 via iPhone
    @lokya 另外,你看喷外企的好像确实少,可能本身公司数量少……
    wxd92
        7
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:16:52 +08:00 via iPhone
    @adoal 啥时能到下一阶段
    qaweqa
        8
    qaweqa  
       2022-01-16 15:19:40 +08:00
    大环境如此 互联网行业最多只会比其他行业好一些 而互联网行业中的一些所谓优质公司又比其他不优质公司强一些
    不能指望鸭群里能突然生出一只天鹅
    wxd92
        9
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:21:17 +08:00 via iPhone
    @qaweqa 这也就是越头部公司越容易招到人才的原因吧
    hello2090
        10
    hello2090  
       2022-01-16 15:23:51 +08:00
    这不就是国情么,你怎么在这要求起人文关怀起来了。这明显是爱干干不干滚,你不干有的是人干的社会啊。
    vain
        11
    vain  
       2022-01-16 15:25:02 +08:00
    就和购物一样,能有参考价值的只能是差评,因为满意的客户是懒得来写评论的。所以你需要关注的差评是不是真实可靠,以及你是否在意差评的点,比如:差评是说送货没送上门这种,可能就不是你需要在意的点。
    paradoxs
        12
    paradoxs  
       2022-01-16 15:26:15 +08:00
    请换位思考

    把你自己的钱拿出来,给员工优质的待遇,让他们少干活

    看看你会是什么下场
    wxd92
        13
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:27:15 +08:00 via iPhone
    @vain 是的,看能否接受 以及 是否在意
    wxd92
        14
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:28:44 +08:00 via iPhone
    @paradoxs 高效的干活不代表少干活
    PrtScScrLk
        15
    PrtScScrLk  
       2022-01-16 15:32:08 +08:00
    我去过一家,我认为的可以算优质的公司。
    965 ,没事情可以提前下班或者不用来。
    下班就是真的下班,不会再收到任何工作信息。
    工作内容明确,搞不定的领导也会帮忙。
    办公桌 2m*1 起码,椅子是可以躺的。
    反正我经常只能用到半边。
    迟到不扣钱,只需要和领导说明原因即可。也不会收到冷嘲热讽。
    前阵子偶然微信里看到前同事,联系了一下,淦,他居然还在那里上班。
    可能优质公司的岗位就那么点,运转稳定,没什么人辞职,然后找工作就很难找到这样的。
    一个萝卜一个坑。
    能找到这样的,也很难跳槽吧。
    当初跳槽是因为给的实在太少了。已经是降薪了,然后疫情打击,公司发不出来标准工资,没办法,跳槽了。
    wxd92
        16
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:34:35 +08:00 via iPhone
    @PrtScScrLk 确实,公司要不是扩张,基本上一个萝卜一个坑,出来的位置也少
    shanyuhai123
        17
    shanyuhai123  
       2022-01-16 15:36:16 +08:00
    优质的公司你会不会安利你认识的朋友来?还没怎么公开招聘岗位就没了?
    yangzhezjgs
        18
    yangzhezjgs  
       2022-01-16 15:36:50 +08:00
    穷人太多了,愿意当奋斗比的太多了,粗放式管理就能赚大钱,为啥还要搞精细化管理?
    所以少生点好啊
    IGJacklove
        19
    IGJacklove  
       2022-01-16 15:40:52 +08:00   ❤️ 1
    其实就是中国人多,根本不缺人,(缺的是廉价劳动力),还有法制缺失,在国内违法成本很低.南橘北枳,你别看国内的一些企业加班严重,一点人文关怀都没有,只要在国外开个分公司你发现素质立马提升了好几个档次.
    vain
        20
    vain  
       2022-01-16 15:41:17 +08:00   ❤️ 6
    @PrtScScrLk 一个题外话,现在美国的辞职率飙升到近几十年以来的最高点。然后根据问卷调查,有相当一部分人辞职的原因居然是受不了在家办公。
    原来过去这些人,下班了就可以不管工作的事了,WLB ,但现在居家办公了,变成了工作和生活无法明确分开,甚至变成了随时 on call 的状态,导致他们受不了了。

    放在大陆,多少人已经习惯了工作生活分不开的职场现状?反而有个在家工作的机会只会窃喜,因为摸鱼更方便了。
    hhjswf
        21
    hhjswf  
       2022-01-16 15:52:06 +08:00 via Android   ❤️ 5
    土壤问题。牢厂在海外敢推狼性文化?
    wxd92
        22
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 15:55:40 +08:00 via iPhone
    @hhjswf 朋友讲的,牢场在海外对外籍人士老人性化了
    tanhui2333
        23
    tanhui2333  
       2022-01-16 16:07:09 +08:00
    公司不盈利不代表老板不盈利
    KousukeSakurako
        24
    KousukeSakurako  
       2022-01-16 16:11:55 +08:00
    因为没水平, 想想为什么没诺奖
    PrtScScrLk
        25
    PrtScScrLk  
       2022-01-16 16:21:08 +08:00
    @vain 确实,下班就是下班,下班了还收到工作信息就很烦。工作只是为了养家糊口,劳动合同也不是卖身契。
    YaakovZiv
        26
    YaakovZiv  
       2022-01-16 16:27:53 +08:00   ❤️ 4
    有这么一种场景,楼主大概率遇到过。
    张三在公司当了小领导,为了自己业绩,要求员工都加班,使劲卷,各种恶心员工的事情都有做,但是最后业务业绩确实好,张三也获取了很多收入,拿着这份成果跳槽了。业界都在骂这个公司是很差的公司。张三不仅收获了钱,还离开了一家被业界骂的公司。
    HR 或者其他员工质疑张三的管理的时候,张三只要把头顶一个他们都接触不到的领导搬出来,就能挡一阵,甚至可以拉到自己的阵营,一起做恶。
    因为公司很少有愿意多管闲事的人
    MarkZuckerberg
        27
    MarkZuckerberg  
       2022-01-16 16:28:40 +08:00
    提问的人是 92 年的吧,没开过公司吧。老板不找关系户,怎么把公司搭建起来? HR 不对职员狠一点,怎么能拴住你们? 请假容易,你当这里是什么呢? 注重技术,谁给开钱,所有公司注重的都是销售好吧,包括那些自称尊重技术的公司,其实也是拿销售当大爷对待。
    anguiao
        28
    anguiao  
       2022-01-16 16:47:10 +08:00
    国内的普通企业和咱们能接触到的外企,没啥可比性吧。毕竟什么阿猫阿狗都可以开公司,但是能在国内运营的外企已经是筛选过的了。
    当然了,国内的劳工权益确实是不怎么样,这个是没办法否认的。
    chenyu8674
        29
    chenyu8674  
       2022-01-16 16:49:30 +08:00
    @wxd92 #2
    人文关怀,技术提升,珍惜人才都需要投入
    劣币驱逐良币的大背景下,早期投入过多又不变现的企业难以活得长远
    agagega
        30
    agagega  
       2022-01-16 16:51:03 +08:00 via iPhone
    大家喊得厉害,其实外企也没那么吃香。一个是很多人(即使所谓 985 毕业生)英语很差,一个是年轻人很多还是不愿意以低一些的收入作为代价来换 965 和更多的假期。这导致一些外企年轻人越来越少,对年轻人也不友好,恶性循环。
    agagega
        31
    agagega  
       2022-01-16 16:52:42 +08:00 via iPhone
    国内创业环境还是很不健全,如果知识产权保护更严格,各种抄袭没下限的企业能受到打击,创业成本能更低,那么这类企业会多起来的,否则只能被 996 企业劣币驱逐良币离场。
    hideokuze
        32
    hideokuze  
       2022-01-16 16:52:55 +08:00
    根本原因是市场供求关系,管理上的原因是国内的公司生存周期一般很短需要快速压榨产出产生现金流。
    sagaxu
        33
    sagaxu  
       2022-01-16 16:52:56 +08:00
    因为均值和下限都很低,所以过去七八十年里的主体思想是艰苦奋斗。
    虽然现在不艰苦了,但奋斗已经根深蒂固,不同阶层都在想法卷上一层楼。

    以我工作十几年,5 家不同规模(不到 10 人到几千人都有)公司的经历,

    要不就是 996 加班,
    //加班不算多,996 的没有

    要不就是老板上下级关系户,
    //上下级关系大都 OK

    要不就是 hr 怎么怎么样,
    //3 家公司没有 hr ,有 hr 的两家,1 家 hr 接触不多,另一家 hr 强推绩效考核失败,她跑路了

    要不就是请假困难,
    //请假困难的没遇到过,假期太少是真的,4 家很抠,只按照法定给年假,不会多给。有 1 家入职即 15 天,还不错。

    要不就是不注重技术,
    //我就没碰到过注重技术的,都是销售导向,“技术要为业务服务”这句话我耳朵都听出茧子来了。
    //也许是我技术含量太低,不算技术。
    lxiszuhi
        34
    lxiszuhi  
       2022-01-16 17:00:04 +08:00   ❤️ 4
    不加班,下班不用办工事的工作大把。只是钱少你不去。
    kuhung
        35
    kuhung  
       2022-01-16 17:04:50 +08:00
    @YaakovZiv 大兄弟,你说这个有什么破解方法吗?我近期观察到,有些组织确实是如你所说的那样。但是我又不知道该怎么解,很担心这种风格成为主流。
    lokya
        36
    lokya  
       2022-01-16 17:53:44 +08:00
    @wxd92 是的
    yolee599
        37
    yolee599  
       2022-01-16 17:56:31 +08:00 via Android
    @wxd92 人文关怀,技术提升,珍惜人才 等等长远看都是利于公司发展的

    这样说是没错,但是成本也是公司的考虑因素,公司都是以成本最小化为目标,人文关怀这些措施的成本远远大于重新招一个人
    YaakovZiv
        38
    YaakovZiv  
       2022-01-16 18:23:55 +08:00   ❤️ 2
    @kuhung
    我见过的公司有以下做法,
    公司约束领导下发任务必须有邮件或者内部管理系统认证存档,指派任务如果提到某个领导,必须抄送这个领导,避免张三伪造上级领导下发任务。
    部门之间如果产生对立,其他部门就不会帮张三。
    某个团队出现招聘圈子骂声时,如果公司确认是张三个人原因导致,就公司层面发文进行回溯澄清,避免外界对公司业务部门产生误解。
    部门里最少留两个家境好,不差钱,特有正义感的新人,时不时给一些特权,不仅可以团结团队,还能防止张三制造员工和上级领导之间的信息壁垒,时不时给上级领导供应一些敲打张三的弹药。
    vbe
        39
    vbe  
       2022-01-16 18:25:13 +08:00   ❤️ 1
    @wxd92 人文关怀,技术提升,珍惜人才 等等长远看都是利于公司发展的

    这样说是没错,但是成本也是公司的考虑因素,公司都是以成本最小化为目标,人文关怀这些措施的成本远远大于重新招一个人

    @yolee599 因为成本远远大于重招一个人就直接放弃属于短视的行为。
    wxd92
        40
    wxd92  
    OP
       2022-01-16 18:37:07 +08:00 via iPhone
    @vbe 重新招一个人 这个人需要重新熟悉公司流程吧,这个人成长起来的时间成本也是成本
    vanton
        41
    vanton  
       2022-01-16 18:38:24 +08:00
    从个人角度来说,请加入外资公司。
    有能力进外资的世界 500 强。
    没能力也尽量去老板和管理者是外国人的公司。
    xingzw
        42
    xingzw  
       2022-01-16 18:53:18 +08:00
    有什么样的土壤,就孕育什么样的果实
    signalyc
        43
    signalyc  
       2022-01-16 18:57:57 +08:00   ❤️ 1
    老板要赚快钱,这就是根源
    raphael008
        44
    raphael008  
       2022-01-16 19:02:27 +08:00
    人越少,大家越舒服。
    zhc
        45
    zhc  
       2022-01-16 21:34:47 +08:00
    土壤文化问题,我觉得不要光盯着管理者公司吃相多难看(事实真的难看),这个环境中打工者群体的素质还有行为其实也没好到哪去。 互相伤害而已。 如果公司们都像外企那样人性化尊重个体我估计会被这帮人搞疯,真正懂得感恩素质高的凤毛麟角。
    几点建议可以去比较小的团队老板的个人影响力比较大如果老板人品好团队会很好,能力好的话会很快被发现,但是看运气。 如果人稍微多一些的公司都是趋同的,考验的是适应游戏规则的能力。
    最好的还是去未被同质化的美企,作为过来人真的是觉得能站起来干活了。
    s21
        46
    s21  
       2022-01-16 21:44:28 +08:00
    人文关怀的公司通常人员流动少,招聘信息也少,老板容易被其他狼性公司欺负,公司也开不大。
    闷声发小财。
    gateoflunar
        47
    gateoflunar  
       2022-01-16 22:41:47 +08:00 via iPhone
    我们 955 。
    但行业可能不同。
    linglin0924
        48
    linglin0924  
       2022-01-16 23:15:07 +08:00
    我这小公司,十个人,就很舒服。排早晚班,时间就很自由,自己选那天早班晚班休息。老板人也可以,办公室刷剧摸鱼也不管,做好工作就完了。工资不高之外没什么缺点。
    WilsonGGG
        49
    WilsonGGG  
       2022-01-17 08:37:27 +08:00
    想体验老板 为什么要 /为什么不 这种无聊的问题,最低成本的方法就是去请一个保姆干一年,你自然就懂了。
    charlie21
        50
    charlie21  
       2022-01-17 09:09:29 +08:00   ❤️ 1
    外国是多少年的几百年劳资纠纷经验总结出的结果和社会共识,劳方市场懂得在自己兴旺的时候建立工会 支持自己衰退的时候可以去坑资方。中国嘛,劳方市场懂得在自己兴旺的时候就会捞钱 (不懂得建立劳方自己的护城河,不懂未雨绸缪) 在衰退的时候自然会吃到恶果 ... 然后作鸟兽散,俗话说泥菩萨过河自身难保 工会最先解体。外国工会怎么不解体呢?这是很奇怪的
    19940211
        51
    19940211  
       2022-01-17 09:14:03 +08:00
    目前我的工作就是这样 ,工资待遇也很好 ,但是就是没有什么项目 ,哎
    duanxianze
        52
    duanxianze  
       2022-01-17 09:22:19 +08:00
    先提醒你一下,国外有 200 多个国家,不要只看美国
    goodryb
        53
    goodryb  
       2022-01-17 09:34:25 +08:00
    1 、商人不是慈善家,一切都是以商业为目的,说白了就是赚钱,所有的行为都是为了这个目的。
    2 、商业环境恶化,劣币驱逐良币,一样的成本下你 965 ,别人 996 ,老板肯定坐不住,除非某些地方有严格的法律保护。
    micean
        54
    micean  
       2022-01-17 09:39:50 +08:00
    在我的认知中,外企普遍的是不抓考勤,强调目标,休假真的是真休假之外,其他的和国内的没有太大区别
    甚至见过某世界前 20 强的外企管理层 2 场会议间隔最长不超过 5 分钟的场景,开会开到晚上 12 点,何来的 wlb ?
    老盯着互联网超级企业的非核心部门是不现实的幻想
    misaka19000
        55
    misaka19000  
       2022-01-17 09:49:49 +08:00
    楼主什么时候开一个这样的公司?我要去
    luffy
        56
    luffy  
       2022-01-17 09:57:54 +08:00
    我最近去的两家公司都是 955 ,弹性上下班,真正的 wlb.

    而且神奇的是,那些 996 的公司,看到我的简历,基本就直接把我过滤了。能叫我去面试的反而都是那些真正 955 ,wlb 。

    btw: 楼主最好说下自己的背景跟能力圈,如果你的 level 比较低,那遇到你说的这种情况就是无可避免了
    kilala2020
        57
    kilala2020  
       2022-01-17 10:23:14 +08:00
    出生率再减 50%,就会有变化了
    xz410236056
        58
    xz410236056  
       2022-01-17 10:24:15 +08:00
    @wxd92 #2 程序员最大误解就是以为产品 /程序最重要。你以为你是人才,其实未必。比如微信最近才更新暂停语言,这功能不说 TG ,QQ 都早就有了。微信是靠技术靠产品赢的吗(意思是,就算你说的这样的公司也是有老板眼中红人在的,他们一样过的滋润。你只是没选对罢了)
    2379920898
        59
    2379920898  
       2022-01-17 10:28:42 +08:00
    工作 9 年。996 没待过。。
    juded
        60
    juded  
       2022-01-17 10:34:47 +08:00
    国企呀,你下午四点请假去接孩子,领导会让你三点直接走免得来不及 doge~
    Nevermore1234
        61
    Nevermore1234  
       2022-01-17 11:04:02 +08:00
    没问题的不会出来写
    这事情还是要看比例,不要因为一两例就觉得有大问题,大公司总有些部门让人恶心,但也不代表是所有部门都这样
    要自己多去了解
    supuwoerc
        62
    supuwoerc  
       2022-01-17 11:17:02 +08:00
    @Kaier 然而一眼望去基本都是外企或者合资,真正国内的公司 955 实在不多,说到底还是人太多了,劣币驱逐良币。
    aogu555
        63
    aogu555  
       2022-01-17 11:22:17 +08:00
    垄断吧,只要诞生优质企业立刻被 bat 注资收购了,bat 收购了多少公司覆盖多少行业可以统计一下,收购之后自然就带上母公司的内卷风格
    ytmsdy
        64
    ytmsdy  
       2022-01-17 12:32:23 +08:00
    说到底还是中国的人口红利导致的工程师红利。
    如果新招一个靠谱的工程师的花费是现在的数倍,那各个大厂也会编这花的留住人的。
    你看支付宝里那些乱七八糟的狗屁功能,无非就是为了不让人力资源浪费而搞出来的垃圾功能!
    calloc
        65
    calloc  
       2022-01-17 12:42:13 +08:00 via iPhone
    这种公司还是不少的,但是人才需求也没那么多,得长久关注
    kuxuan
        66
    kuxuan  
       2022-01-17 13:08:40 +08:00 via Android
    中国人多,人才也多。好多公司不在乎,你不干有人干。
    leven87
        67
    leven87  
       2022-01-17 13:29:12 +08:00
    @wxd92 首先,任何公司都是以盈利为目的的。其次,公司违法了,需要员工去抵制,需要国家去制裁,如果这两点都没有,你指望公司自觉?;再次,这片土地没有这样的文化。
    Samuel021
        68
    Samuel021  
       2022-01-17 13:53:45 +08:00
    不少公司,也许做错了 99 个决策,但就是做对了 1 个,因此鸿图大展
    但在成功以后的历史里很难会记录那错误的 99 个决策,
    更重要的是,如果你不幸是那受 99 个错误决策之中的某个影响的员工,你的命运基本被 100%是悲剧

    来自 @FreiheitYu
    hntee
        69
    hntee  
       2022-01-17 14:33:08 +08:00
    @luffy 老哥是什么公司?
    luffy
        70
    luffy  
       2022-01-17 16:06:20 +08:00
    @hntee 其实好一点的外企,普遍不存在这些乱七八的问题,哪怕是外包类型的的,只能接的项目是靠谱的,比如项目来源是正规则的硅谷大厂外包出来的,也都能做到 wlb
    final7genesis
        71
    final7genesis  
       2022-01-17 17:25:12 +08:00
    多方因素共同造就的
    1 违法成本低,没人追究 ;
    2 人口多,太能卷,工贼太多,服从性强的性格使然;
    3 公司与公司之间也卷,优质公司活不下去;
    4 工会形同虚设,没有权益保障;
    WFDAK
        72
    WFDAK  
       2022-01-17 20:07:23 +08:00
    技术为业务服务,这话我也不喜欢听,但,技术应该就是用来解决问题。
    Zien
        73
    Zien  
       2022-01-18 00:42:33 +08:00 via iPhone
    @hello2090 是这样,最后选拔出来的一定是最坏的人和奴才。
    zw1one
        74
    zw1one  
       2022-01-18 10:44:11 +08:00
    优质公司都在体制内的国企央企事业单位呢
    wzcloud
        75
    wzcloud  
       2022-01-18 20:51:06 +08:00
    删了一大段话,千言万语总结起来就一句话"在中国,你不干有的是人干!".
    sickoo
        76
    sickoo  
       2022-01-18 22:28:32 +08:00
    @Kaier 哪?
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