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donotquestion
V2EX  ›  问与答

梦幻西游 1200w 的腰带交易后有感。

  •  
  •   donotquestion · 2022-06-30 09:50:40 +08:00 · 9890 次点击
    这是一个创建于 608 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    很久没玩了,刷头条看到有人 1180W 卖了个 150 无级别愤怒腰带。
    那么问题来了,如果我是网易策划,我给自己弄了个装备,去二级市场卖了 500W ,这个是职务侵占罪吧?职务侵占要件是数额较大,不像其他情况例如我是财务,我侵吞了保险箱的 20W ,那么数额就是 20W ,现在这个策划的金额怎么界定呢?其实对网易公司来说并没有损失吧。
    另外,现在是生成了 1 个 500W ,那么 100 个就是 5 亿,凭空生成钱,变相地发币?细思极恐
    84 条回复    2022-07-02 02:55:29 +08:00
    chenxiaolani
        1
    chenxiaolani  
       2022-06-30 09:52:59 +08:00
    没这么容易吧, 网易策划怎么给自己弄个 500w 的装备呢?请谈谈具体细节, 我是不懂;
    donotquestion
        2
    donotquestion  
    OP
       2022-06-30 09:55:47 +08:00
    @chenxiaolani 叙事重点不是我是这个岗位的话我怎么弄,假设他可以弄到
    sikariba
        3
    sikariba  
       2022-06-30 09:58:33 +08:00
    有意思,不知道网易内部是通过怎样的机制预防这种行为的
    yjim
        4
    yjim  
       2022-06-30 10:04:19 +08:00   ❤️ 1
    恰恰相反, 对网易公司来说损失是巨大的. 商誉也是钱
    abysmalIQ
        5
    abysmalIQ  
       2022-06-30 10:08:07 +08:00   ❤️ 33
    问得好 下次可以假设你是印钞厂员工
    chawuchiren
        6
    chawuchiren  
       2022-06-30 10:09:00 +08:00
    只有一个价值 500w ,有 100 个 可能没价值了
    tigerstudent
        7
    tigerstudent  
       2022-06-30 10:11:56 +08:00   ❤️ 1
    1 、真有有钱人会掏巨款去买一个装备?
    2 、疑似洗黑钱。
    donotquestion
        8
    donotquestion  
    OP
       2022-06-30 10:13:53 +08:00
    @yjim 不不不,职务侵占对商誉来说微乎其微吧,这种就算内部发现了也不可能爆出来的
    donotquestion
        9
    donotquestion  
    OP
       2022-06-30 10:14:19 +08:00
    @tigerstudent 昨天 1180 万人民币刚成交了腰带。
    abysmalIQ
        10
    abysmalIQ  
       2022-06-30 10:16:15 +08:00
    认真回复:这个装备能卖大钱的一个必要条件就是:这个装备无法被网易的员工轻易地像你所说的这样生成
    gam2046
        11
    gam2046  
       2022-06-30 10:17:07 +08:00
    如果事实成立,交易金额大概率会被认定为侵占金额。如果事实不成立(即策划并未成功售出),则由物价部门进行鉴定,这类虚拟物品,通常有两种鉴定结果,一是参考市场(包含二级市场)上的售价,二是出具无法鉴定的意见书。但走到刑事流程了,几乎没出现过无法鉴定的结果。
    zhangfeiwudi
        12
    zhangfeiwudi  
       2022-06-30 10:17:23 +08:00
    1 、策划肯定没办法自己搞个腰带,除非团伙作案,其实你已经犯法了 。不是法律专业的 我不清楚判几年
    2 、不是凭空生钱,消费的都是梦幻西游玩家投入的钱,就像你无线印钞一样。一直下去就把梦幻西游经济打崩溃了。前几条腰带还能卖几百万,最后可能就几十万几万。玩家和官方一起维护的上亿元市场就崩溃了。
    felinx
        13
    felinx  
       2022-06-30 10:21:19 +08:00
    没搜到相关新闻,楼主发发出处来看看
    yaojin
        14
    yaojin  
       2022-06-30 10:21:59 +08:00
    线上的数据库, 不是一般人有权限操作吧? 别说数据库, 服务器也是, 能操作这个数据库的人,都是高层, 也不缺这点钱, 也不会拿石头砸自己
    coderluan
        15
    coderluan  
       2022-06-30 10:23:35 +08:00
    虚拟物品能卖高价是因为他的稀缺性,如果牛逼的装备多了,那么单个装备的价值必定要相应打折,1 个卖 500w ,100 个可能话,可能单个卖 5w 才有人买,也就是总共还是 500w ,因为一个游戏营收的总量是由游戏和玩家的体量决定的,并不会无限增长。

    至于策划的金额怎么算,就是按 500w 算啊,简单来说,你偷人个包子,法院是按包子算,还是按面和肉馅算?
    kop1989smurf
        16
    kop1989smurf  
       2022-06-30 10:23:38 +08:00
    不了解这个游戏的交易机制。
    比如:一个玩家花 1180 万购买腰带,那么他是如何达成交易的?要不要提前充值成“元宝”?

    如果是,那么假设游戏公司内部腐败,靠调整数据弄出了装备,大概率交易金额就是侵占金额。(因为你侵占的是公司实实在在的充值收益)

    如果是游戏公司从中抽成,那么大概率是抽成的额度变为侵占金额。
    stoluoyu
        17
    stoluoyu  
       2022-06-30 10:24:30 +08:00
    凭空发币不存在的,他的东西之所以值这么多钱是因为网易严格控制了产出量
    cpper
        18
    cpper  
       2022-06-30 10:28:13 +08:00   ❤️ 3
    我来讲一下吧;恰好我是猪厂游戏部门的;入职培训不停的强调利用职务便利牟利属于犯罪,并且有好几个被扭送局子的例子;另外,现在的工作机制保障了没有人可以做到为自己牟利,一层层的技术保障
    marcong95
        19
    marcong95  
       2022-06-30 10:28:57 +08:00
    公司、企业或者其他单位的工作人员,利用职务上的便利,将「本单位财物」非法占为己有,数额较大的

    先不说装备能不能算财物,考虑到 EULA 基本上都写着账号所有权都在网易手上,游戏装备理论上你怎么买卖都没有发生所有权转移。

    反而这可以考虑诈骗那方面:以非法占有为目的,用虚构事实或者「隐瞒真相」的方法,骗取数额较大的公私财物的行为。这位工作人员可能向买家隐瞒了装备是自己策划的。那你要是先告知了买家,这就是点一个按钮或者运行一个 sql 产生的,买家还愿意给 500w 那当我没说。。。
    sghwn2
        20
    sghwn2  
       2022-06-30 10:30:46 +08:00
    @tigerstudent 真的会有人买,梦幻西游的装备某种程度上来说有点像资产了,你买了玩一段时间,玩过了最后还能以原价卖掉,甚至升值。
    wenzaiquan199
        21
    wenzaiquan199  
       2022-06-30 10:31:21 +08:00
    @kop1989smurf 网易有专门的交易平台,玩家可以在上面出售自己的装备,角色等游戏内容的道具,交易成功就直接转到购买车手下,网易会从里面抽一点当手续费,当然这种 1000 多 w 的基本都是超过平台最大设置的价格了,都是线上付个定金,线下付剩下的款
    hccsoul
        22
    hccsoul  
       2022-06-30 10:33:55 +08:00
    有钱真好.jpg
    kop1989smurf
        23
    kop1989smurf  
       2022-06-30 10:37:27 +08:00
    @wenzaiquan199 #21 也就是说,很大程度上其实交易并没有走网易?那其实楼主讨论的职务侵占不合适,走非法经营可能会更贴切。

    当然,非法律专业,仅供参考
    wenzaiquan199
        24
    wenzaiquan199  
       2022-06-30 10:42:11 +08:00
    @kop1989smurf 走的,但是不是全额走网易,因为我记得交易平台是有上限的,几十万还是几百万来着,一般是这种高价值,都是平台交易上限当定金,然后线下转剩下的
    x86
        25
    x86  
       2022-06-30 10:42:39 +08:00
    去年 DNF 韩服策划不久给自己号刷装备被发现了吗
    Symo
        26
    Symo  
       2022-06-30 10:46:20 +08:00
    我猜是非法侵入计算机信息系统罪.
    因为正常的策划应该没有权限在线上生成装备,
    开发没有权限接触线上运行环境,
    而运维没有权限直接写数据库.
    如果策划线上生成装备应该是联合他人越权修改了数据库.
    cue
        27
    cue  
       2022-06-30 10:47:48 +08:00
    蚂蚁员工可以把自己支付宝余额改到一百亿嘛
    singerll
        28
    singerll  
       2022-06-30 10:53:16 +08:00 via Android   ❤️ 11
    事实上策划没少干这事,只不过没这么明显。
    打个比方,游戏里面有个 a 道具,当前版本遍地都是不值钱,但下个版本就是稀缺道具。策划提前把消息透漏给合作的商家,商家提前囤货,版本一更新立马起飞。
    说点题外话,这个现象不光是游戏里面,现实里面股票、房地产等都很普遍,毕竟信息才是最值钱的。
    Youen
        29
    Youen  
       2022-06-30 10:56:32 +08:00
    曾经爆出过个 BUG, 专用的装备可以给别人穿. 并且这个 BUG 存在了挺长一段时间. 虽然网易最后调查说就几件装备受影响, 可以猜测如果 BUG 没有被用户发现, 是有可能一直存在并且是可能被内部人员利用的.
    zhang77555
        30
    zhang77555  
       2022-06-30 10:57:05 +08:00
    @cue 支付宝余额最终要走银行的结算, 改了应该也没啥意义
    游戏装备这个业务团队的人肯定是能搞的,而且确实有操作的可能性,隔壁鹅厂的天涯明月刀算是现成案例
    fiypig
        31
    fiypig  
       2022-06-30 11:04:25 +08:00
    基本上没可能把 ,只是内部知道一些 bug ,自己内部使用收益.
    对于 150 的腰带,还真是有钱+运气 = 等于可能发财 OR -1000

    对于我 , 100 腰带都不舍得鉴定的人 ,还是能给我出个大五保就够了
    yaphets666
        32
    yaphets666  
       2022-06-30 11:04:32 +08:00
    游戏策划基本都通过自己的权限赚钱,但是不一定是刷装备.
    zjj19950716
        33
    zjj19950716  
       2022-06-30 11:05:53 +08:00
    不是这样吧,是刺激赌狗去搞出下一个 1200w ,充的钱比这多多了
    fkdtz
        34
    fkdtz  
       2022-06-30 11:06:46 +08:00
    所以这就是 NFT 为啥火的原因之一,真的就可以凭空印钱。
    ctro15547
        35
    ctro15547  
       2022-06-30 11:13:58 +08:00
    这种属性的装备 一般都有风控系统看着吧,自己能刷出装备的话,权限一定不低,应该一逮一个准;之前在 J3 里无意发现了个没有隐身的 GM ,闲聊的时候就说他们没有权限做这些操作的,而且都会有系统监测。除非上下游都打通,大伙一起搞,但这种监测信息都是给到各个大佬的,还真搞不定
    silvernoo
        36
    silvernoo  
       2022-06-30 11:17:11 +08:00
    这游戏不就是山寨精灵宝可梦吗?有啥好玩的
    x86
        37
    x86  
       2022-06-30 11:22:00 +08:00
    @yaphets666 #32 你知道版本走向就能发大财了,隔壁 dnf 商人单单是玩韩服&国服体验服都能赚钱更别说知道版本情报了
    echo1937
        38
    echo1937  
       2022-06-30 11:24:49 +08:00
    虽然藏宝阁的价格上限可以调整,但是大概率是走个藏宝阁流程,线下另订立合同,实际价格成交绝对不会是 1200 万。

    你问为什么?因为老早就爆出过炒作无级别的内幕了,我花 100 万买,对完宣称 200 ,然后找个冤大头接盘。
    shyrock
        39
    shyrock  
       2022-06-30 11:29:17 +08:00   ❤️ 1
    并没有凭空生成钱,只是那 1000w 易手了。
    sl0000
        40
    sl0000  
       2022-06-30 11:52:47 +08:00
    69 级土豪穿一身 150 无级别去虐菜,这个游戏还能玩吗?送点卡被土豪虐,字母俱乐部?
    daliusu
        41
    daliusu  
       2022-06-30 12:22:21 +08:00
    @coderluan 卖高价不一定是稀缺性,炒作因素也有,之前同样网易的率土之滨就干过官方炒作账号这种事,19 年 3000 块钱的号,现在翻倍卖都是高性价比号。实际上号的总量并没有少,反倒在一直增长,主要就是网易自己限制了卖价,你卖低了他不让你上,整个藏宝阁全都是高价号,也没办法私下交易(不安全)整体就被炒起来了
    daliusu
        42
    daliusu  
       2022-06-30 12:26:11 +08:00
    @zhangfeiwudi 内部流程不规范的话是可以搞得,搜一下以前就知道很多小游戏公司都有这个传闻。还有就是前一阵子 dnf 也出过体验服有个小亚据说是策划女朋友,离职了还在挂着管理员倒卖装备和道具,保时捷都买上了
    coderluan
        43
    coderluan  
       2022-06-30 12:37:59 +08:00
    @daliusu 你说的对,但是我本来说就是高价交易,不是单方面卖高价。
    chendl111
        44
    chendl111  
       2022-06-30 12:43:40 +08:00 via Android   ❤️ 2
    感觉是洗钱
    zwgf
        45
    zwgf  
       2022-06-30 12:51:50 +08:00
    天涯明月刀 超版本装备了解一下
    HolaPz
        46
    HolaPz  
       2022-06-30 13:09:55 +08:00
    @wenzaiquan199 藏宝阁 999999 好像是最高上限,7 位数就走线下了。
    b1t
        47
    b1t  
       2022-06-30 13:19:18 +08:00 via iPhone
    @tigerstudent 也可以去了解一下 csgo 皮肤的价格,有钱人多的很
    sadfQED2
        48
    sadfQED2  
       2022-06-30 13:47:56 +08:00 via Android
    @HolaPz 并不是,超高价值装备指定买家 id ,然后联系客服改价。这种是不会在 cbg 上面公开展示的,也不会有价格上限
    zxxufo008
        49
    zxxufo008  
       2022-06-30 14:19:38 +08:00
    价值在于市场,而不是创造者
    g22k
        50
    g22k  
       2022-06-30 14:46:46 +08:00 via Android
    @cpper 是有制度保障了,但是制度是谁制定、执行的呢?没有漏洞么?
    kernelpanic
        51
    kernelpanic  
       2022-06-30 14:54:56 +08:00
    办公室挂个大屏, 显示稀缺装备数量, 如果一直是 1 个, 突然某一天变成 2 个了。。。
    BlackAndBlue
        52
    BlackAndBlue  
       2022-06-30 14:55:32 +08:00
    是手游还是 pc 端的?
    lodisy
        53
    lodisy  
       2022-06-30 15:06:04 +08:00 via Android
    [url=https://imgtu.com/i/jKlpsx][img]https://s1.ax1x.com/2022/06/30/jKlpsx.jpg[/img][/url]

    这个区两天见三大光无级别🌝
    zhuanggu
        54
    zhuanggu  
       2022-06-30 15:31:06 +08:00
    @tigerstudent 一个东西值多少钱取决于它的稀缺性,如果这个游戏玩家众多,但就一个而且属性啥是加满,价格就抬上来了。而且我不觉得买家亏了,东西就值这么多钱,再卖出去也是这个价。
    nu11ptr
        55
    nu11ptr  
       2022-06-30 15:40:17 +08:00
    钱是玩家交的,不是凭空生成的
    跟 CSGO 的龙狙一样,价格由市场决定
    luckycat
        56
    luckycat  
       2022-06-30 15:44:40 +08:00
    楼主游戏玩多了,而且大概率还是学生,肯定从来没上过班。

    这种几百万的装备估计需要丁三石签字的,哪有可能一个普通员工一拍脑袋就能上线一个超级牛逼的装备?

    都上市公司了,各种风控内审能让你有这样的漏洞?
    donotquestion
        57
    donotquestion  
    OP
       2022-06-30 15:51:53 +08:00
    @luckycat 注意审题,我的问题不是这个东西怎么来的,我的问题是假定东西就是能生成卖出,然后量刑金额确定
    th00000
        58
    th00000  
       2022-06-30 15:55:45 +08:00
    @felinx #13 我也是梦幻玩家 确认消息真实性
    这个腰带从梦幻西游诞生到现在总共出过大概不超过 10 件, 是十分珍稀的装备
    梦幻有停级的概念, 一个 69 级玩家可以装备这个 150 级无级别带愤怒特效的腰带, 获得 69 级组别的 PK 冠军后, 获得的奖励也十分丰厚, 并且这个装备半年后转手可能就不是这个价格了 1500W 都有可能
    装备保值, 就是玩家在梦幻西游消费的信心
    十年前的极品装备放到现在价格已经翻了无数倍
    chasingstar
        59
    chasingstar  
       2022-06-30 16:18:07 +08:00
    马化腾给自己冲一千亿 Q 币,他身家会多一千亿吗
    donotquestion
        60
    donotquestion  
    OP
       2022-06-30 16:26:52 +08:00
    @chasingstar 你把云南的空气卖给了北京人 500W ,那么你是不是身价涨了 500W
    xytest
        61
    xytest  
       2022-06-30 16:26:58 +08:00
    DNF 也出过这事,体验服 GM 收贿赂发装备给他人,利用自己 GM 权限修改装备属性,然后腾讯咬定没有这事 这人已经离职很久了,但是被人扒出来这人还在任职,当时造成了很大风波,但是对于这个人 估计也没怎么样。
    shelterz
        62
    shelterz  
       2022-06-30 16:46:06 +08:00
    shelterz
        63
    shelterz  
       2022-06-30 16:55:18 +08:00
    zxxufo008
        64
    zxxufo008  
       2022-06-30 17:22:55 +08:00
    @donotquestion #60 还真是,参考内蒙古氧气瓶
    luckycat
        65
    luckycat  
       2022-06-30 17:50:05 +08:00
    @donotquestion 不一定必须是职务侵占,也可以算盗窃。这个虚拟物品本来就属于游戏公司,你擅自给自己的账号装备上,然后私自出售那就是非法占有出售他人财产的盗窃。

    量刑方面还不好定吗,你把偷来的东西变卖了,那么交易中卖了多少钱,这件东西就是值多少钱。就按盗窃算,够不够喝一壶?

    一千万算数额特别巨大了,十年以上或无期徒刑。
    whyso
        66
    whyso  
       2022-06-30 18:21:53 +08:00
    物以稀为贵,多了就不值钱了
    halk
        67
    halk  
       2022-06-30 18:23:25 +08:00
    1. 这种级别的物品,应该是有固定个数的,例如传奇里,屠龙刀每服只有 1 把
    2. 如果乱印钱,那么一定会导致通货膨胀,游戏内物品同样道理,东西多了就不值钱了
    IDAEngine
        68
    IDAEngine  
       2022-06-30 19:19:36 +08:00
    梦幻西游用来洗钱还是可以的
    happinessnch
        69
    happinessnch  
       2022-06-30 19:19:51 +08:00
    “对网易公司来说并没有损失”

    你以为游戏里保证低通货膨胀是容易的事?
    这个成本很高的,而这个虚拟内容的实际价值是有法律效益的。
    qooweds
        70
    qooweds  
       2022-06-30 20:03:59 +08:00
    真实案例吧。
    之前在某游戏公司,某个公司头牌项目,但是权限管得不严。
    策划给自己和周围好友在线上调过游戏币,大概价值几十万,被发现后被公司起诉了,按游戏币的市价起诉的,具体什么罪名忘了。
    如果判下来应该是要蹲几年监狱的,后来策划家里也有钱,跟公司和解了。
    manshisan
        71
    manshisan  
       2022-06-30 20:17:45 +08:00 via iPhone
    发币是市场上的钱变多了,就算策划弄再多的装备出来卖,也只是增加市场上现有钱的流转,并不等于发币。至于多发装备的问题,可以参考 dnf 之前的体验服事件,私自贩卖游戏装备,不仅容易被查出来,而且损害的也只是这款游戏的价值。
    felixcode
        72
    felixcode  
       2022-06-30 20:18:37 +08:00
    用来洗钱行贿应该都可以了,中间成本还不高。
    2218675712
        73
    2218675712  
       2022-06-30 20:32:58 +08:00
    公司员工内网抽奖概率是普通玩家 10 倍
    2218675712
        74
    2218675712  
       2022-06-30 20:34:00 +08:00
    某游戏公司,不是网易,算是默许行为
    kingjpa
        75
    kingjpa  
       2022-06-30 20:36:29 +08:00
    你以为么有吗?
    只是策划也不傻,不会用这种手段, 他和股票一样,只需要出售内幕消息就可以,预测商品价格来买入卖出就可以
    chuanqirenwu
        76
    chuanqirenwu  
       2022-06-30 20:46:15 +08:00
    有可能就是网易内部左手倒右手,抬高市场价格的。
    mxT52CRuqR6o5
        77
    mxT52CRuqR6o5  
       2022-06-30 20:59:27 +08:00 via Android
    三国杀有个策划在淘宝卖 cdkey 盈私利的事情,性质应该和你说的这个一样,你看看是怎么适用法律的
    chaleaochexist
        78
    chaleaochexist  
       2022-06-30 23:51:42 +08:00
    1180W 梦幻币还是 RMB?
    w88975
        79
    w88975  
       2022-07-01 00:00:22 +08:00
    @chaleaochexist 哥 梦幻游戏一件装备一套房这么多年了 你还认为是游戏币啊
    HAWCat
        80
    HAWCat  
       2022-07-01 00:42:32 +08:00 via iPhone
    没准它需要这样的交易,来刺激你们继续投钱投精力去玩,让你们以为看到了希望
    sytnishizuiai
        81
    sytnishizuiai  
       2022-07-01 03:13:21 +08:00
    这种装备估计后台都能看到服务器内数量吧,谁敢随便弄出来卖啊,本来就稀少,多出来很容易查出来就抓了,而且数量一多,肯定贬值,被玩家发现,游戏都有可能黄掉。

    我记得之前曝光一款游戏,有人发现别人背包里有没发售的道具,证明是 gm 号或者 gm 送的,游戏差不多就黄了。
    imsoso
        82
    imsoso  
       2022-07-01 09:42:25 +08:00
    大公司内部的灰产太多了
    比如给 bc 公司开支付接口的
    之前那个有名的被世纪佳缘对象威胁的程序员
    也是做这类
    chaleaochexist
        83
    chaleaochexist  
       2022-07-01 23:03:44 +08:00
    @w88975 我曹这不比买彩票划算吗? 赶紧玩游戏啊.
    tubie
        84
    tubie  
       2022-07-02 02:55:29 +08:00 via iPhone
    发出去过价值 3000 万点券装备
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