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monkeyWie
0.65D
V2EX  ›  程序员

都在说大环境不好,那么你们心目中大环境好的时候是什么样子的?

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  •   monkeyWie ·
    monkeyWie · Apr 27, 2023 · 35992 views
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    我先来抛砖引玉一个,记得大概 6 、7 年前在深圳找的第一份 java 工作,面试的时候就问了下会不会 SSM ,然后写了一个数组里找最大值的算法就过了,那个时候面试基本都是问你会不会用,而不是像现在一样八股文问原理,然后公司都是拿融资疯狂扩招的状态。

    258 replies    2023-06-20 18:06:15 +08:00
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    fo0o7hU2tr6v6TCe
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    fo0o7hU2tr6v6TCe  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    反正 18 年是我至今都在回忆的最好的一年
    xjchenhao
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    xjchenhao  
       Apr 27, 2023
    13-14 年的时候吧,那会儿有个 100offer 平台(一个招聘网站,不知道有多少人还记得),一次能收到五六十个面试邀请。去面试,平台还提供优步包接送。
    Pastsong
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    Pastsong  
       Apr 27, 2023
    14 年 非科班 没学历 0 工作经验 大厂面试随便约
    RealLiuSha
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    RealLiuSha  
       Apr 27, 2023   ❤️ 2
    我 13 年找的一份工作,python 自动化运维

    面试人家就问了会不会,我说会,就开始谈薪资了, 兄弟。
    spicy777
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    spicy777  
       Apr 27, 2023
    16-17 年吧,15 年毕业的机械专业,干了一年机械,零经验转行到 IT 了
    Joker520
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    Joker520  
       Apr 27, 2023   ❤️ 2
    @terrysnake 现在是人民没信仰,民族没希望,国家空有喊空号的力量
    passon
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    passon  
       Apr 27, 2023
    15 年到现在感觉一年不如一年
    Joker520
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    Joker520  
       Apr 27, 2023
    10 年~19 年这几年应该算最好的吧,房价也是飞涨的 10 年
    zypy333
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    zypy333  
       Apr 27, 2023
    那时候加班多不
    shitounet
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    shitounet  
       Apr 27, 2023
    多年前入职一家 B 轮互联网公司,我报的薪资略高于平均水平,HR 不压价,只问我能否第二天来上班
    dule
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    dule  
       Apr 27, 2023
    @littiefish 18 正好毕业,那时候就很卷了,羡慕正好赶上那个时代的人
    zhangqilin
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    zhangqilin  
       Apr 27, 2023
    @SurfaceView 我当时入职了一家做游戏数据的,也是聊了 csgo 就进去了,
    chevalier
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    chevalier  
       Apr 27, 2023   ❤️ 2
    2012 ~ 2015 移动互联网大潮,北京跳槽不 double 都不好意思跟别人说,可以说目前的薪资都是那一波涨起来的,在那之前的平均薪资水平低很多
    learningman
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    learningman  
       Apr 27, 2023 via Android   ❤️ 2
    楼上那哥们估计觉得诈骗不被抓的时代是好时代
    4Cc591Jn8fO27s4A
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    4Cc591Jn8fO27s4A  
       Apr 27, 2023 via iPhone   ❤️ 4
    xxx 大傻逼当总统之前
    awalkingman
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    awalkingman  
       Apr 27, 2023
    @fiypig 飞猪哥你认真的嘛。。
    iovekkk
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    iovekkk  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    13 到 15 年间,两次跳槽工资都是翻倍的,那时候面试就感觉只要能写代码公司就要我
    karmaisbitch
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    karmaisbitch  
       Apr 27, 2023
    那年,同事跳槽去屁吐屁公司,年包翻倍
    boks
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    boks  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    15 年 大专 php 0 经验 公开简历 一天接十几个电话
    Foreverdxa
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    Foreverdxa  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    @zhangtest 十几年前"拜登"上台后慢慢开始的封锁,以前上黑网吧的时候浏览谷歌那些根本翻墙这个说法
    leewayhsu
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    leewayhsu  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    都不用那么远,21 年就不差。我当时没大厂背景,从小厂出来大厂 Offer 也是面一个拿一个。
    h1104350235
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    h1104350235  
       Apr 27, 2023
    看了那么多说环境不好,我就放心了。dog
    17~20 年前我都觉得工作很容易找,投简历收 offer ,基本上快的话一个星期就能入职,慢的话就一个月。
    现在工作不好找,我觉得自身的原因比较大吧。以前只要是一份双休的工作就行了,现在薪资待遇和发展前景都看重,工作几年了实力却没有长进,一句话就是实力与期待不符合了。。。。
    至于大环境差和互联网寒冬,老实讲差别不大。因为没面过大厂,基本都是 500 人以下的中小型公司
    guozi1117
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    guozi1117  
       Apr 27, 2023
    17-18 年
    helloadmin
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    helloadmin  
       Apr 27, 2023
    大道之行也,天下为公,选贤与能,讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用, 幼有所长,矜、寡、孤、独、废疾者,皆有所养。男有分,女有归。货恶其弃於地也,不必藏於己;力恶其不出於身也,不必为己。是故,谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。
    ajyz
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    ajyz  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    环境好不好更多看创业,找工作次之,失业率或就业率低都说明不行
    jzy321023
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    jzy321023  
       Apr 27, 2023
    消灭人类暴政,世界属于三体!
    cs123
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    cs123  
       Apr 27, 2023
    20 年才毕业,20 年疫情工作很难找,21 年跳槽,6 面试 3 offer ,21 年 4 面试 1 offer ,23 年简历挂着几乎无人问津,对我来说大环境好的时候就是 21 年
    lx2010jy
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    lx2010jy  
       Apr 27, 2023
    不要多好,21 年那样就行
    Lippman
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    Lippman  
       Apr 27, 2023
    被裁三个月刚找到工作说一下,大家都说 10-15 年,不提疫情前了,就 21 年不海投的情况我 10 份简历出去起码 7-8 个面试,哪个 3-4 个 offer 不算什么,那时候没咋准备两周就定下来了。今年三个月简历投出去 100 多份了,现在接个原来薪资打了 7 折的 offer ,我只希望回到 21 年就知足了。
    nullpoint007
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    nullpoint007  
       Apr 27, 2023
    毛衣战之前都是好年景, 之后就一年不如一年, 到疫情就直接趴窝了, 现在连灯塔国的大公司都在裁员, 真是男上加男啊
    DAFEIGEGE
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    DAFEIGEGE  
       Apr 27, 2023
    15 年我觉得是高峰期吧
    piaochen0
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    piaochen0  
       Apr 27, 2023
    前公司从 100 多人一年内扩大到了五六百号人,有的人招进来,技能跟岗位严重不符,或者关系硬塞进来的。
    也没活给他们干,就这样养了几年。也是神奇。有的人就负责给大家订饭,还有的后来给开发打下手。
    CodeCore
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    CodeCore  
       Apr 27, 2023   ❤️ 7
    看了评论,大部分都是互联网行业,觉得不如从前,这还用说?难道互联网行业要火 100 年?就算美国也没一直火,他们也裁员。

    基本上所有的行业都是吃一波红利的。
    现在你搞新能源,半导体工资比互联网还恐怖。。。

    如果不是指工作,那以前比现在好多了。。。言论宽松,管制宽松,没有个人崇拜,大家说话还比较自由。

    现在是全世界民族主义抬头。。。战争前的社会动员迹象。希望等我老死了再爆发。
    yuhangch
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    yuhangch  
       Apr 27, 2023
    看大家的回复,感觉所谓的大环境好并不是一个健康的状态啊
    edgm
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    edgm  
       Apr 27, 2023
    2015 年,那时股市好,全民炒股,幸福感满满,
    广场舞大妈随便买个股票就能赚钱。
    当然要看后来谁跑得快了。
    qiaobeier
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    qiaobeier  
       Apr 27, 2023
    你猜我怎么入行的。随便买几本书,看了半个月,照着书中文档写几个页面,会说 div ,css 的几个属性。当年进的第一家公司外号腾讯培训基地,因为这里工作几年就会被前辈拉进腾讯,大专中专都没问题。
    unclebb
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    unclebb  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    15 年毕业,稀里糊涂的就面试通过了
    nicholasxuu
        138
    nicholasxuu  
       Apr 27, 2023
    根据预算,感觉几个层次:
    1. 裁员
    2. 停止招人,等人离职
    3. 招人,但只招合适有经验岗位,不培养(不然有经常培养好了就走了。但也很难招)
    4. 招人,没经验没事,可以培养。

    感觉很多公司是 1 ,我们在 3 。
    RipL
        139
    RipL  
       Apr 27, 2023
    以前一年两次晋升机会,每年正常绩效以上的人都有调薪,9 点后打车免费,每天都有午餐和晚餐补助,也不查考勤
    qianfuyu
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    qianfuyu  
       Apr 27, 2023
    @terrysnake 跟这些都没关系,新加坡还一党专政呢,得票率在 80%,关键是我们产业没升级,低端又外流,没有订单,市场就萎靡了,我们 8090 是最有感受的,是 xi 上台之后,薪资才越来越高的。
    sinux
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    sinux  
       Apr 27, 2023
    就互联网来说,我个人觉得是 13 - 18 年左右。

    很多人一年一跳,在一线城市薪资有很大涨幅,并且因为供需问题 hr 不太 care 候选人频繁跳槽的事情(有相当多的人,也是在这个阶段,迅速起飞的,即便他们的能力和 title 并不那么匹配)
    北京的中关村 3w 咖啡,36Kr......每周都有很多场融资的路演。
    所有刚毕业的,没毕业的,刚工作的,工作很久的,都在聊创业聊融资。

    后面大家开始疯狂钻到币圈,开始搞 AI ,开始元宇宙,开始 AIGC ......
    j7915kj220ry590U
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    j7915kj220ry590U  
       Apr 27, 2023
    15 年,简历投出去,电话被打爆,1 天面 3 家,能收到 2 个 offer ,当场给,恨不得直接跳过面试直接让你过来去写代码
    qianfuyu
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    qianfuyu  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    @zhangtest 国内严控确实加深很多很多,但是只要你出过国,至少是东南亚和南美洲,你就知道这个世界出了欧美,其他的国家生活比我们累多了,包括日韩,他们内卷比我们严重,我们至少还可以回农村,日韩高度工业化,都没有个体农业了,他们是没有退路的。
    qianfuyu
        144
    qianfuyu  
       Apr 27, 2023   ❤️ 1
    @terrysnake 那你就错了,多党制坏的下限你没看到过,菲律宾、马来西亚这种多党制国家,腐败横行,有钱人吃一顿饭的钱,够他们那边穷人工作一辈子,而且他们阶级固化的很严重,有钱人把孩子从小就送到美国读书,这种孩子长大后,内心根本认为自己是个美国人,他们回菲律宾做统治阶级,已经脱离了他们人民了,这种国家更没前途。
    qianfuyu
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    qianfuyu  
       Apr 27, 2023
    @h1104350235 和你差不多,工作五六年,自己比较懒,真的没啥进步的,现在会的还是工作前三年接触的,可能是我第一个公司不错,技术这方面都在那个公司学的,后面的公司感觉都没那个公司那么复杂。
    HackerTerry
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    HackerTerry  
       Apr 27, 2023   ❤️ 3
    @qianfuyu 说得像是红色家族的国籍都是 cn ,没有脱离老百姓一样。前段时间北京 40 块钱养老金,不就是它们脱离人民的体现?
    whileFalse
        147
    whileFalse  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    @qiaobeier 后来进腾讯了吗
    cathedrel
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    cathedrel  
       Apr 27, 2023   ❤️ 6
    @qianfuyu 当今 1 号的女儿在哪儿你知道吗?你知道你还这么说?

    啥?你不知道?不知道你 bb 个啥?
    chuck1in
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    chuck1in  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    @xjchenhao 啥?这平台竟然现在没了?
    feather12315
        150
    feather12315  
       Apr 27, 2023 via Android
    @qianfuyu #143 韩国不知道,日本恰恰相反:干啥都一样,政府的保障兜底,低欲望者的天堂
    qiaobeier
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    qiaobeier  
       Apr 27, 2023
    @whileFalse 没,当时我结婚回上海了,进了一家外企,这应该算是我人生最大的一个失误了。。。
    uxstone
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    uxstone  
       Apr 27, 2023
    2001 年-2008 年
    coolmint
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    coolmint  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    14 年黑马毕业,那会儿工作真多,小创业公司也多,随便就找到工作了,后续又去大一点的,慢慢就稳定下来了
    uricc
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    uricc  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    这几年都不行,环境越来越差
    hello2090
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    hello2090  
       Apr 27, 2023
    @qianfuyu 不懂就问,日韩怎么个累法,工作时间比你长,还是单位时间赚的比你少,还是单位时间赚的钱购买力不如你?
    Endocryne
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    Endocryne  
       Apr 27, 2023   ❤️ 6
    @qianfuyu 比下限你咋不跟朝鲜比??还有别忘了,中国吃上饱饭的日子也不过三十年,再往前数二三十年你想想饿死整死的有多少人,都 2023 年了还在给一党制洗地的,我不理解。
    Adelell
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    Adelell  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    2012 年的那个夏天,我拿着心爱的 MacBook 进了中关村大街上的一个咖啡馆,选了个角落上的位子坐下,打开 terminal 。一个陌生人走过来问我是写什么的,我说 python 还在学,他说自己有个项目已经拿到了投资,问我要不要兼职一起做。
    2014-2015 年每个周末各种技术沙龙,技术大会,黑客马拉松。基本都免费,带个电脑去听商业互吹,还能领各种小礼物,抱枕,充电宝。甚至还管饭。
    Adelell
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    Adelell  
       Apr 27, 2023 via iPhone   ❤️ 1
    美剧硅谷 2014 年首播到 2019 年最后一季。见证了互联网行业的兴衰史。当时大多数人的目标是 make the world a better place 而不是赚钱让自己活着。
    optional
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    optional  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    @Endocryne 都 2023 年了还看不清世界怎么回事,觉得问题是体制带来的也是醉了。
    cwcc
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    cwcc  
       Apr 27, 2023
    Planarians
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    Planarians  
       Apr 27, 2023 via iPhone
    至少大学毕业生都能找到一个工作 买房不用掏空全家的钱包还得贷款的时候
    veike
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    veike  
       Apr 27, 2023
    非计算机专业,就 2013 年毕业那年听说上两届招人,航空公司来了是整个专业的人全部招走,到了我那一届,就开始面试了。
    zzsong
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    zzsong  
       Apr 28, 2023 via iPhone
    非计算机专业学过一丢丢 C ,
    出去找工作面试官问愿意做程序员吗?
    答:不会呀
    面试官:不会没关系,我们可以交
    levelworm
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    levelworm  
       Apr 28, 2023 via Android
    就是连我这样的垃圾都能找到码农工作
    dianso
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    dianso  
       Apr 28, 2023
    没有战争,稳定压倒一切
    spatmund
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    spatmund  
       Apr 28, 2023
    @h1104350235 建议老哥学学社会学,老是这么想问题从长期来看是很幼稚的,容易在很多人生阶段,或者社会变动时遇到大的问题。
    spatmund
        167
    spatmund  
       Apr 28, 2023   ❤️ 1
    @qianfuyu 知道您是什么意思,但真的建议您有空学点基础的历史,或者政治学,了解一些基础的常识,这对于您的人生在未来可能会很有帮助。
    mzotw2babm
        168
    mzotw2babm  
       Apr 28, 2023
    你觉得大环境不好是因为互联网行业这两年不景气,如果你身处电动汽车行业就会觉得现在是几十年未见之机遇。
    herozzm
        169
    herozzm  
       Apr 28, 2023
    5 年前吧,去电信核心机房维护服务器,机房机柜装满了各种服务器 ,2013 年去看,机柜空荡荡的
    herozzm
        170
    herozzm  
       Apr 28, 2023
    @herozzm 2013 年 ->2023 年
    flyingfishzxf
        171
    flyingfishzxf  
       Apr 28, 2023 via Android
    大环境不好是全球性的问题,个别评论带什么节奏,去过真心这样想,那么建议应润尽润
    loulijun
        172
    loulijun  
       Apr 28, 2023 via iPad
    今天面了个浙大的应届生应聘测试开发工程师,公司要求必须 985 、211 ,一般学历的即使能力再强可能都不会考虑,哎
    terrysnake
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    terrysnake  
       Apr 28, 2023
    @qianfuyu 新加坡不就是遇到了好的领导人所以起飞的例子?中国是什么时候起飞的,邓小平开始的,为什么?因为水平高啊!
    terrysnake
        174
    terrysnake  
       Apr 28, 2023
    @qianfuyu 确实,我没考虑过发展中国家和贫穷国家。语境还是在发达国家或者大国里面。
    djoiwhud
        175
    djoiwhud  
       Apr 28, 2023 via Android
    2011 至今的编年史。

    2011 ,计算机相关专业本科,愿意做开发么?愿意就来入职。不会安装 eclipse ?没关系,会有人教你。

    2012 ,计算机相关本科应届生,会写 activity ,就可以通过安卓面试。并且火速发 offer 。拦截求职者继续面试。本科科班,有两年开发经验,两个产品经验,开简历一天可以约满整个月的面试。一个简历都不用投。
    同样是 2012 年,一线城市,大专学历,不限专业,会安装 xcode ,能申请开发者账号,就可以找到 ios 开发工作,月薪 8k 起步,相当于 5 年经验的单片机开发。

    2013 ,大专学历,有 mac 么?会用 mac 么?没有也没关系。你知道 storyboard 么?知道就可以入职。
    实际上 2016 之后就快速变差了。移动端需要自己投简历才能找到工作了。

    2014 ,计算机相关专业本科,我知道安卓组件生命周期。对 java 也比较熟练。业余写过一个音乐播放器。期望薪资 10k 。随时可以入职。

    2015 年,计算机本科,对安卓各种技术字节都有熟悉。熟练编写各种复杂 ui 。差不多可以三天找到一份工作。

    2016 年,深圳的 java 岗还能让大专学历找到工作。至于 ios ?不好意思,我公司不知道什么是 iOS 。

    2018 年开始,深圳基本上就不接受非全日制本科学历了。

    2019 年,深圳非全日制本科进小公司都难了。

    2020 ,白屏。

    2021 由于企业炸搞,就业行情回光返照。大专又可以找到工作了。本科科班学生感觉自己又行了。又成天之骄子了。大专学历培训机构混几个月,学学如何编故事造假简历,再包三年经验,一周左右入职。

    2022 年,忙着裁 2021 年招聘进入的人,企业没空招聘,基本上得一本起步学校,计算机相关专业,才能过得面试机会。双非定义为废物。

    2023 年,还在忙着裁 2021 年招聘的人。裁员差不多结束了。不过也没什么需求可做。僵持不下。企业实际上还可以继续裁员。非 985 都定义为废物。

    2024 ,预计僵持不下。很焦灼。所有人失业了都难找工作。不换什么经验,什么年限。
    djoiwhud
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    djoiwhud  
       Apr 28, 2023 via Android   ❤️ 2
    2007 年高考完选专业,扎堆选建筑和土木。计算机相关专业还不如机械,更不如金融和管理。

    2007 年,高考本科录取率才 20%左右。那时候的一本录取率 4%左右,比较难考。现在本科录取率 50%了。

    2011 年 2 月份至今。我不算实习也只差一个月就满 12 年。真的三十年河东三十年河西。

    2014 年以前毕业入行的都享受到了行业红利。

    这两年追风头入行的都是炮灰。
    secondwtq
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    secondwtq  
       Apr 28, 2023
    似乎很多人把“疯狂”和“好”划等号
    我觉得现在也挺疯狂的
    ljrdxs
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    ljrdxs  
       Apr 28, 2023
    @chevalier 想到一张图。那时腾讯、阿里,一家就接近谷歌。
    几年后,中国互联网巨头合在一起还比不上谷歌一家。
    完全凭印象,所以细节不太准。
    但趋势很明显。
    someone1688
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    someone1688  
       Apr 28, 2023 via Android
    @zhangtest 会有最终的纠错机制的😇
    RainCats
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    RainCats  
       Apr 28, 2023
    好光景:21 年跳槽的时候开着简历就一大堆公司上来,最烦的是已读不回
    现在:别说开简历了,主动去点沟通都是无人问津,最烦的是是未读

    嗯,上面说的情况就是在我 boss 账号一直都是拉黑一千多家外包的情况下的的体会
    ilingfeng
        181
    ilingfeng  
       Apr 28, 2023
    10-16 吧,我感觉 16 以后言论管控变得很严,加上 16 年房地产暴涨,算是一个转折点吧
    ilingfeng
        182
    ilingfeng  
       Apr 28, 2023
    @terrysnake 一党专政很难遇到好的领导人,好的领导人势必要把利益下放给人民,这就是从下面的权贵嘴里抢食,而且很多做的事老百姓不会知道。谁愿意做这个吃力不讨好的事情
    Tky
        183
    Tky  
       Apr 28, 2023
    10 年-15 年期间 ,搞 Android , IOS, 就根 90 年代初,懂一点 HTML 标签就能有上万薪资一样。
    hoopan
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    hoopan  
       Apr 28, 2023
    真的是机遇,赶上了那样一个时代,普通人努力点就能赚点钱买房、买车。
    decade1024
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    decade1024  
       Apr 28, 2023   ❤️ 6
    @qianfuyu "是 xi 上台之后,薪资才越来越高的"
    会不会有一种可能是前任的基础还不错,经济惯性导致那两年还不错,老本吃完了,你看看 18 年以后,包子成绩都还有人洗也是没想到
    sky857412
        186
    sky857412  
       Apr 28, 2023   ❤️ 3
    不是体制问题,为什么这么多年了,社会主义还没出一个发达国家?唯一一个社会主义超级大国还解体了,说明了是反人性的
    当前体制完全取决于领导人想干啥,老大想开放,社会就会变的开放,老大觉得管的太少了,就方方面面给你监管安排,这不是体制问题是什么?
    wangpugod2003
        187
    wangpugod2003  
       Apr 28, 2023
    难道我们现在指望的是房价很低?然后工作到处随便找?然后一点压力都没有?然后看到喜欢的女孩只要一追求就 OK?不会吧!不会吧!
    wowpaladin
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    wowpaladin  
       Apr 28, 2023
    大环境变了,是因为大大环境变了。
    大大环境变了,大环境不得不变。
    想明白这一点,你就少了很多痛苦和困惑。
    coyoteer
        189
    coyoteer  
       Apr 28, 2023
    西汉、盛唐
    jacy
        190
    jacy  
       Apr 28, 2023
    庆丰帝统治之前
    xiaowei7777
        191
    xiaowei7777  
       Apr 28, 2023
    @Sting1226 我 tm 刚好 11 ~ 15 再上大学
    h1104350235
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    h1104350235  
       Apr 28, 2023
    @spatmund 社会变动,普通老百姓一个。
    即使社会变动再大,你能干点啥?难道大环境不好,你就不用干活吃饭换工作了吗
    与其抱怨社会不公平、不好,还不如从自身发现问题。
    历史车轮滚滚,个人实在显着太渺小了。
    另外我也实在不理解你的社会变动是指啥? 我是没理解到
    h1104350235
        193
    h1104350235  
       Apr 28, 2023
    逛了一圈,发现都是带节奏了。
    尽是发牢骚,这样的话,我的建议应润尽润。
    bravobest
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    bravobest  
       Apr 28, 2023
    @terrysnake 想起来了大 b 和阿乐,双话事人
    chaleaochexist
        195
    chaleaochexist  
       Apr 28, 2023
    狗篮子不会的我也能找到工作...
    xjchenhao
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    xjchenhao  
       Apr 28, 2023
    @chuck1in 嗯,风口上的猪——专业的程序员招聘网站。
    Dsljlbaby
        197
    Dsljlbaby  
       Apr 28, 2023
    美团的创始人王兴,在自己的饭否主页上,发表了一段若有所指话:“听到一个段子:2019 年可能会是过去十年里最差的一年,但却是未来十年里最好的一年。”
    qianfuyu
        198
    qianfuyu  
       Apr 28, 2023
    @decade1024 我只知道胡做的时候,我们小县城全是泥巴路,工资一千不到,习上台后,我们县城是通路到家,而且都是水泥路,这是我作为见证者亲眼看见的。不能因为他其他做的不好,就完全否认所有。
    qianfuyu
        199
    qianfuyu  
       Apr 28, 2023
    @spatmund 那你说说你学了啥,推荐几本你觉得的好书?
    86091566
        200
    86091566  
       Apr 28, 2023
    @qianfuyu 不懂就问日韩比中国累体现在哪,比人均工作时间还是比人均休假时间还是比房价工资收入比,还有你提到回农村种地,你了解过农民种地的收入还有退休金标准么
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