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yhhsuf
V2EX  ›  随想

关于海外融入问题

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  •   yhhsuf · 2023-05-21 10:29:23 +08:00 · 5391 次点击
    这是一个创建于 399 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    背景

    因为有一个老铁在讨论出国的问题上谈论了“融入”,且很多人提到了融入的困难。作为一个融入相当好的海外移居者,我也来随意提一提自己的意见和想法吧。

    我是 21 岁自己一个人去海外的,现在 28 了。新西兰居住了七年。个人身边的经验是,在无干预的情况下,以移居海外且开始独立自主掌握社交的年龄起计算:

    • 15 岁以前出国的可以和本地人一样
    • 16-20 岁出国的可以谈笑风生
    • 21-25 岁以前的可以交到很多真心外国朋友
    • 26-30 岁可以混亚裔圈子
    • 30 岁以后再出去的就只能在华人圈子里了

    有一些父母一直都带着自己的子女同住,且严格控制子女的社交,这会导致年幼的子女亦无法融入者居多。

    定义

    关于融入,这个词在我看来是一直自发的认同。当一个人情绪低落时,西方背景下的安慰是否能提供心理满足?或者人生需要做重要抉择时,能否接纳从根基上不同的海外行事方法?

    这有些时候不仅仅取决于自身的心态,也取决于绿卡 /资本等等。所有人都知道新西兰的竞争远远小于国内,如果一直没有绿卡,思路上就会倾向于非常卷,为时刻可能发生的“不得不回国”做准备。一旦有了绿卡,明确知道自己可以一辈子住在海外时,思想也会松弛很多。

    当然,外界的判断标准也有。西方人会不会和你 gossip ?有没有被华人以外的姑娘追求?外国人会不会在 ta 的人生节点上征求你的意见?等等

    语言

    语言是融入的根基,非常非常重要。我开始被洋人社团接纳时英文词汇量大概 25000 左右(雅思大概八分)。当语言能力不会在任何非专业领域卡壳时,对方才会视你为自己人。口音也需要额外训练。印度人虽然会和洋人无障碍聊天,但洋人和印度人也是泾渭分明。语言是个硬实力,只能自己练。

    文化

    这个是大多数海外华侨 /华人疏忽的地方。我们从小的教育其实没怎么教哲学,宗教。甚至我们学的历史都和西方人学的历史有很大的不同。我在这里不讨论两方历史观的对错问题,只是推荐想要尝试融入西方的朋友们去用心学习一下哲学(例如西方人推崇的 Stoicism ,Epicureanism ,西方一些近代有影响力的 Extentialism 等等),宗教(英语里就能看出宗教有多巨大的影响,不是说去信教,而是去了解一下各个宗教是怎么来的,教派间有啥区别)。历史部分就不提了,推荐随意看看。

    娱乐也是。自己的娱乐也需要逐渐替换到海外的娱乐。去看一些海外人尽皆知的国民娱乐作品。这样才能在交流中及时 get 他人的幽默风趣。自己也会慢慢能够说出让他人会心一笑的一面。

    其它

    融入并不是指抛掉中国的一切当一个外国人。我个人是个三语者(中英日)。很多外语很好的朋友都能感觉到,同样的人说不同的外语会有不同的性格。文化融入也是在训练多重可以自由切换的大脑。洋人和我聊天时会觉得我是本地出生的亚裔,刚来海外的华人也能看出我是地地道道的中国人,日本人也会常常觉得我一定在日本住过很久。这不是在违背意志去接纳另一种价值观,而是一种有趣的人生体验。当对某一种文化足够熟悉时,就能从文化底层反推为什么西方人当朋友容易当密友难,为什么日本人距离感这么强烈。你不再会视这些价值观为“冲突”。

    当生活在海外时,融入当然是非常重要的事。不管是社交还是职场,融入好的人都有无比巨大的优势。实际上洋人社交参与多了后,反而会发现洋人圈子里高度融入的华人并不多。洋人也会对中国文化有初步好奇,但他们能够接触到的可随心交流的中国人并没有想象中的那么多。自己也可以当一个中国文化的展示窗口。

    第 1 条附言  ·  2023-05-21 11:35:50 +08:00
    这篇文章不是在劝所有人融入,是在告诉一些想要融入的人:
    1. 融入是有可能的
    2. 融入需要一些技巧

    我还年轻,我需要爬社会阶层。融入是我这个人生阶段的最优解。
    当我老了以后,说不定会搬去泰国住。买个当地的大房子过快活生活,那时候才不考虑融入呢。
    63 条回复    2023-05-22 21:36:53 +08:00
    liuzhifei
        1
    liuzhifei  
       2023-05-21 10:35:00 +08:00   ❤️ 6
    废物哪儿也融不进去。
    wallriding
        2
    wallriding  
       2023-05-21 10:37:07 +08:00
    什么叫“雅思大概八分”?
    yhhsuf
        3
    yhhsuf  
    OP
       2023-05-21 10:37:54 +08:00
    @wallriding 我知道自己大概的词汇量,几年前去裸考雅思时拿了八分...
    subpo
        4
    subpo  
       2023-05-21 10:39:41 +08:00   ❤️ 4
    为什么要融入呢,我个人一点也不想要融入
    wallriding
        5
    wallriding  
       2023-05-21 10:40:05 +08:00
    雅思**裸考**八分?属实是有点离谱了
    dawn009
        6
    dawn009  
       2023-05-21 10:44:16 +08:00
    忘掉“社会规范”,忘掉“大多数人的选择”,尝试各种原先想尝试但接触不到的东西。在这个过程中也必然会接触到以前没见过的、没想过的新事物。根据自己的兴趣自然而然的找到自己喜欢的圈子。
    为了“融入”而“融入”就有点本末倒置了。
    keith1126
        7
    keith1126  
       2023-05-21 10:49:57 +08:00
    @yhhsuf #3 词汇量和雅思分数没啥关系,我明确知道自己的词汇量就一万出头,但是雅思也可以裸考 8+
    zcjfesky
        8
    zcjfesky  
       2023-05-21 10:55:58 +08:00 via Android   ❤️ 4
    一个个裸考雅思 8 分… 都是真考了还是自认为的呀,作文也裸考 8 分是吧……

    移民我觉得最重要的还是求同存异吧,全盘改造自己迎合外人,和完全封闭油盐不进,都是不行的,个人看法吧
    723X
        9
    723X  
       2023-05-21 11:18:32 +08:00 via Android
    你 21 岁出国,7 年后能和外国人打成一片,我感觉下面三个原因更重要:

    - 你学习语言和表达方面的能力超越大多数人
    - 出国前你已经大量接触过国外文化和生活方式,并基本适应
    - 出国后你没有经历过不愉快的社交
    zackwan95
        10
    zackwan95  
       2023-05-21 11:18:58 +08:00   ❤️ 10
    “融入” 这个词的本质就是中式的集体主义思维,去到哪里都要寻找集体,然后或模仿或开卷。
    当然学好语言是非常非常重要的,仅仅是为了个人体验而言,语言学好了就该怎么过怎么过吧。
    vain
        11
    vain  
       2023-05-21 11:19:16 +08:00   ❤️ 1
    嘴上说着“融入”的人,心里想着的不是过普通人的生活,而是要当“人上人”。

    就像他们在墙内,明明就是人矿,还一天天的以为自己“当家作主”。
    20015jjw
        12
    20015jjw  
       2023-05-21 11:22:57 +08:00 via iPhone
    顺便雅思裸考 8 分其实还好…
    托福裸考 117 的人都有…
    20015jjw
        13
    20015jjw  
       2023-05-21 11:24:24 +08:00 via iPhone
    我虽然没裸考 117 但考了两三次托福之后作文都不按照标准规范写了
    远超当时最少的字数
    键盘噼里啪啦飞起
    然后就 29 写作
    20015jjw
        14
    20015jjw  
       2023-05-21 11:24:54 +08:00 via iPhone
    反而是培训完按照模版写的 24 26
    ladypxy
        15
    ladypxy  
       2023-05-21 11:26:02 +08:00 via iPhone   ❤️ 12
    所谓的融入本身就是一个伪命题,什么叫融入?
    国内你离开老家到其他城市都做不到融入,到国外又讲究融入了?
    stark123
        16
    stark123  
       2023-05-21 11:32:07 +08:00   ❤️ 1
    雅思 6.5 分,加拿大,我从来就没指望过融入,能找到工作就行。

    毕竟,在国内,我从 18 线小城市去一线大城市求职,在那里住了 10 年,也没有融入。(没户口没房没车,只能算是 x 漂。)

    倒是娃,融入得非常快,学校里学法语,回家自己看 youtube 学会了英语,3 语无缝切换,6 的飞起。
    helloworldgo
        17
    helloworldgo  
       2023-05-21 11:52:45 +08:00
    不融入就不给点餐了么,不融入生活不下去么?如果不是,干嘛要融入
    tyzandhr
        18
    tyzandhr  
       2023-05-21 12:09:03 +08:00 via Android
    哪个欧洲国家没去过,和华莱士谈笑风生
    charlie21
        19
    charlie21  
       2023-05-21 12:10:25 +08:00
    融入可以分为深度融入和表面和谐。表面和谐是有基本语言能力就 OK 的



    英语四分是什么
    谈论吃吃喝喝,谈论去哪里玩,雅思四分足以像一个长者一样跟人谈笑风生了。谈人生谈理想是另一回事!

    分清语言和生活方式的情况下,即使融入也是要融入到一个自己生活方式近似的组织

    如果你和对方的生活方式高度近似,那么你即使雅思四分都能融入。否则语言成绩满分都融入不了 or 看似融入了但涉及到关键议题的时候 立刻分道扬镳 ---- 任何人任何理由都可以不再互融,保持个人独立性

    姑且不谈自恨味道 + 自己加戏 + 妖魔化的融入,表面和谐就足以应付很多情况了。长者不需要和华莱士融入
    cezann
        20
    cezann  
       2023-05-21 13:14:39 +08:00
    年龄区分我不认同,你在外面待那么久竟然没注意到外国人根本不在乎年龄的吗?我们法语班一多半都是热爱语言学习的老太太
    testver
        21
    testver  
       2023-05-21 13:26:59 +08:00   ❤️ 3
    新加坡的那位说得好

    要“叶落生根而不是叶落归根”
    Microi
        22
    Microi  
       2023-05-21 13:34:01 +08:00   ❤️ 2
    融入成功:“侬人怎好,跟我印象里的中国人完全不同。”
    融入失败:“臭外地的来我们纽约要饭来了?”
    yzbythesea
        23
    yzbythesea  
       2023-05-21 13:49:10 +08:00   ❤️ 1
    你去外省上学融入了吗?学会了当地方言,吃得习惯当地的饮食,交了当地女朋友吗?

    我记得国内好多新闻都是不准女儿找外省人
    tempw
        24
    tempw  
       2023-05-21 14:10:39 +08:00   ❤️ 5
    OP 是不是没有想到。好心发帖分享一下,底下全是喷你的。哈哈哈。
    leonshaw
        25
    leonshaw  
       2023-05-21 14:13:07 +08:00   ❤️ 1
    欧美黑人算融入了么?
    jack4536251
        26
    jack4536251  
       2023-05-21 14:17:45 +08:00 via Android
    为什么要融入?
    yhhsuf
        27
    yhhsuf  
    OP
       2023-05-21 14:29:46 +08:00   ❤️ 8
    @tempw 被喷是可以预料到的。尤其这还是个稍微偏政治的话题。
    我的想法是:融入不是生活的选择,而是一种技能。学蒙古语有什么用?读加缪有什么用?研究球状闪电的成因有什么用?知道独角鲸的角有什么用?从传统文化的角度来看其实都没有什么用。这种对极致实用主义的追求本来就是中国文化中亦好亦坏的一部分。融入有用吗?不融入有坏处吗?其实都不那么重要。我自始至终都没有劝所有人都融入,这是个人选择。只不过想告诉想融入的人,这不是不可能的。
    qsmd42
        28
    qsmd42  
       2023-05-21 14:39:36 +08:00   ❤️ 6
    奉劝楼主放弃助人情结尊重他人命运 你有心分享却免不了被认知水平远不如你的人狂喷 不值啊不值
    DOLLOR
        29
    DOLLOR  
       2023-05-21 14:44:30 +08:00
    凡涉及国家这些概念的话题,V2 网友都做不到理智的讨论。
    LaurelHarmon
        30
    LaurelHarmon  
       2023-05-21 14:45:48 +08:00
    写的很好啊,
    Martinez
        31
    Martinez  
       2023-05-21 15:04:39 +08:00   ❤️ 1
    写的很好
    hahadaxigua834
        32
    hahadaxigua834  
       2023-05-21 15:07:10 +08:00   ❤️ 1
    thx for sharing!

    would u be willing to share u exp with building vocabulary in English? o7
    louisxxx
        33
    louisxxx  
       2023-05-21 15:35:38 +08:00
    看你说的融入意思是有没有几个当地土著老铁,老铁越多叫融入得越成功
    roswellian
        34
    roswellian  
       2023-05-21 15:36:11 +08:00
    前面说的很好,如果只是语言的融入...那实在是太容易了。如果是社会的融入,也没什么障碍。如果是文化和背景融入,那很难.....尤其是考虑到种族方面。
    ViolaH
        35
    ViolaH  
       2023-05-21 15:37:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    楼主写得挺好的,不过认真说,我一直不太理解什么叫做“融入”,困扰我很久了
    我在日本呆了快十年,有无障碍的日语水平,对日本文化 /习俗十分了解,会被陌生人当作日本人,每个爱好都有一个同好的小圈子,偶尔也和日本人聚会喝酒吹 b 侃大山。但是我没有交心的铁哥们,没有日常发消息闲聊的人,也没有对象,骨子里还是喜欢独处,我到底算不算融入了日本呢。
    可是我在中国的前二十多年,虽然我也有一起玩,一起喝酒的“酒肉朋友”,但我也没有真正交心的朋友,难道说我也从来没有融入过中国,抑或“融入”本来就是个伪命题?
    总之自己过的开心就好了,虽然我也希望有一个可以随时随地倾诉内心的人
    Sakura
        36
    Sakura  
       2023-05-21 15:47:19 +08:00
    楼主说的没错
    包括融入意义本身,我的认知就是是否能够取得社会资源,比如通过各种 relationship 拿到项目拿到经费。
    假如在国内也只是普通打工人,在国外也只是普通打工人,那其实融入的确没有必要,只是选择一个自己更舒服的生活方式而已,没必要强求融入,而且融入了也没啥用。
    Sakura
        37
    Sakura  
       2023-05-21 15:54:52 +08:00
    另外关于歧视,我在欧洲时候没遇到明面上的歧视,但是暗地里,比如亚裔更难升迁的歧视我相信会有的。但是在国内我被土著明面上语言歧视过,升迁一样受制于站队和关系,所以嘛…我确实是被家里人骗回来了,目前只是在评估自己在国内能否靠 relationship 换项目和资源,不行的话过几年我一样还会归海的。
    BigMikey
        38
    BigMikey  
       2023-05-21 16:37:39 +08:00
    融入是个人选择,非常赞成,至于我个人是认为在融入的过程中亦能保持自己的个性便好。OP 又没有求着强迫着某些人融入,大可不必在那喷在那冷嘲热讽。交流保持一份友好它是不香吗??!
    Oshawott
        39
    Oshawott  
       2023-05-21 16:51:57 +08:00
    物离乡贵,人离乡贱。 融入是一个很主观的观念,你觉得你融入就融入了呗。 有些人敏感就觉得自己被排挤了。

    很多人润人就是追求更高品质的生活,说白了除去生活成本可以攒更多的钱,根本不在乎被人翻几个白眼。
    Maxvell
        40
    Maxvell  
       2023-05-21 17:30:33 +08:00
    25000 词汇量完全可以裸考 8 分,我 22000 词汇量的时候考了 8.5/9/7/7.5 ,也就准备了下写作和口语
    davidyin
        41
    davidyin  
       2023-05-21 17:35:04 +08:00 via Android
    这个融入,感觉就像找组织。
    离开了大陆,就摆脱了组织,何必再要找一个呢?和喜欢的人在一起,还不够吗?
    yhhsuf
        42
    yhhsuf  
    OP
       2023-05-21 17:52:38 +08:00   ❤️ 1
    @hahadaxigua834 It's not a post about studying English... In short, my trick is to keep increasing the difficulty of the material you read. It requires little effort to reach a vocabulary of 15k once you immerse yourself in the language environment. After that, it helps make you sound more educated. You have to proactively read materials in fields such as psychology, politics as well as philosophy and history. Use them in offline meetups until you have a good command.
    hello2090
        43
    hello2090  
       2023-05-21 18:14:13 +08:00   ❤️ 2
    中国人的融入一般就是指闯红灯了交警队有人打个招呼,要上学了能找个人在校长那把红包塞进去。这就是中国人口中的上流社会了基本上。
    undefine2020
        44
    undefine2020  
       2023-05-21 19:29:22 +08:00
    听你这么说我终于明白了,其实融入一个国家就和融入一个小圈子一样,比如外人想融入二次元圈仅仅看动漫是不够的,还得了解各种梗的来历,还得经常去二次元论坛谈笑风生。
    对于融入国家来说,也要做到了解当地的饮食习惯,历史,俚语,行为方式,流行元素等。感觉要做到这些其实和年龄没关系,还是看自己愿不愿意吧。
    levelworm
        45
    levelworm  
       2023-05-21 19:35:35 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我其实已经不打算融入什么了,不过生娃之后又给拉回来了,至少还是得融入到家长圈子里,真是啼笑皆非。我这个国内外都是宅男的人,现在居然能够和随便什么陌生人都聊上一阵子。
    nulIptr
        46
    nulIptr  
       2023-05-21 20:26:21 +08:00
    我到北京上班这么多年,也没感觉融入北京。。。
    noahhhh
        47
    noahhhh  
       2023-05-21 20:26:44 +08:00 via Android
    @ViolaH 其实我意思也就是习惯他国达到一个舒适状态。长久居住海外,一定的社交是需要的,大部分人都不喜欢“孤独终老”,特别是步入中年,成家生娃,只是 V 站基本都是年轻人,不少都反婚反孕,不一定会往后去想。
    ElonMute
        48
    ElonMute  
       2023-05-21 20:32:57 +08:00
    非常棒的分享,感谢作者~
    kangyue9999
        49
    kangyue9999  
       2023-05-21 20:38:06 +08:00 via Android   ❤️ 5
    你想要什么样的融入?你的文化和人家的文化都不是一个体系。谈何融入?另外,你那么热切期待融入人家,等你生的第二代思维生活作息完全在人家的体系里,成为香蕉人,你就知道什么是融入了。

    有的时候人就是太幼稚了,总想要融入别人,与其说是想融入别人,实际上其实就是痛恨自己这身皮。

    与其想做别人,还是好好做自己吧。
    noahhhh
        50
    noahhhh  
       2023-05-21 20:42:16 +08:00 via Android
    看到楼主说年龄,还想到一点是定居海外,当父母老了需要照料,是回国陪伴还是接来一起住呢?和楼主说的一样,年龄变大适应力下降,我见到大部分的情况都是长辈有文化和语言障碍,很难融入当地社会,觉得去哪儿都不自在,最后还是回国去住。

    大一辈的人好在都有兄弟姐妹,多花点钱让兄弟赡养父母,这一辈都是独生子女,以后肯定会纠结得多。
    eDeeraiD0thei6Oh
        51
    eDeeraiD0thei6Oh  
       2023-05-21 20:49:32 +08:00
    还有一个很大的问题,下一代关系的问题,这个是非常重要的。楼主还没遇到而已。
    clouddd
        52
    clouddd  
       2023-05-21 23:13:52 +08:00 via iPhone
    不需要融入 有三两朋友就够了 自己过自己的
    so898
        53
    so898  
       2023-05-21 23:15:21 +08:00   ❤️ 1
    很多人 Run 出去就是为了不用卷,OP 竟然在讲融入爬阶层,真是……
    不利于 Run 的话少说!
    bellchu
        54
    bellchu  
       2023-05-22 02:22:54 +08:00   ❤️ 1
    这厉害了,年龄标签语言标签种族标签都齐了。

    21 岁到 28 岁这几年都接受了些啥教育啊这是?完全没有自我意识了吗?还是说前 21 年的教育太根深蒂固了?新西兰学校没有民族和宗教课程? 拜托,都快 2024 了,别再谈啥融入了,特别是在海外生活已经七八年的人,28 岁的年轻人,还不知道融入就是一句屁话?
    rgyyt
        55
    rgyyt  
       2023-05-22 03:28:19 +08:00
    在一个需要科学上网才能访问的网站跟我说国外不好融入。要是人在国外也就罢了,人在国内?我怎么觉得有种行为艺术的感觉啊。
    rgyyt
        56
    rgyyt  
       2023-05-22 03:30:01 +08:00
    @rgyyt 我好像回错地方了,我应该去楼主说的原帖回复
    no13bus
        57
    no13bus  
       2023-05-22 03:41:21 +08:00
    宗教确实很重要。我最近在跟当地人学习圣经,这是一个很好的了解西方文化的切入点。先不说融入什么的,我只是对这个感到好奇,也想了解外国人的思维和行为习惯和准则,有的时候非常佩服外国人的思辨能力,也非常羡慕。
    CQdake
        58
    CQdake  
       2023-05-22 08:37:49 +08:00
    感谢 OP 提供的自己关于融入的一些看法与经历。
    感觉很有用的部分,词汇量、文化。
    loryyang
        59
    loryyang  
       2023-05-22 09:37:54 +08:00
    所以还是那句话,牛人在哪里都能混得好。在国内过不下去的,跑到国外,大概率也混不好
    光是英语能力,绝大部分人就已经没戏了
    hoopan
        60
    hoopan  
       2023-05-22 09:39:21 +08:00
    OP 讲的挺好的,人生是一场体验,熟悉、接纳并融入其他文化环境,应该是很棒的体验。
    chrosing
        61
    chrosing  
       2023-05-22 10:15:35 +08:00
    @yhhsuf #42 跟我想的一样,我去泰国旅游了一周就自然的学会了一些词汇,一旦人在一个英语环境下学习,真的很快就能够达到能够交流的情况
    gablic
        62
    gablic  
       2023-05-22 13:56:29 +08:00
    15 岁之前也得具体看。土生土长的亚裔都挺难“融入”的,更别说后移民的了。
    zx900930
        63
    zx900930  
       2023-05-22 21:36:53 +08:00
    在法国呆了 10 年,语言早就不是问题,但是融入?
    除非你从小接受一样的文化教育,和当地人有一样的生活习惯,否则融入个 P 。
    拉出去唱歌你就会那几首,拉你去玩你连那些景点(特指当地人会去玩的乡土景点)的历史典故都不懂,去小博物馆你一个人名也不认识,他们却会说这不是初中高中历史地理里的 xxx 吗?
    这时候你就会觉得自己是个文盲根本融不进去。
    从小学开始重学一遍?看看明天的 sprint 会议,还是洗洗睡吧。
    至少你跟他们讲你就是中国人,也懂中国的传统文化,可比半桶子水去强行融入的效果好。
    有的人还会在小孩二外三外选中文的时候来咨询你,申请签证去中国玩的时候也会来讨论旅行计划,反过来你在当地遇到了问题他们也会帮忙。这才是更健康的关系。
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