如果生产力足够发达，是否还需要组织的存在？

[DateData]

如果生产力足够发达，是否还需要组织的存在？ 1：组织构成需要成员之间的互相配合，配合的过程中就避免不了牺牲自己的利益或者情绪，如果生产力足够发达，就不需要配合就能获得自我满足，那么是否还需要组织的存在？ 2：反过来看，如果不存在组织，生产力是否能达到“足够发达”？ 3：生产力足够发的时候，是否会产生新的组织形态？

[lscho]

热力学第二定律

有组织才能提高生产力

[cmdOptionKana]

“生产力足够发达”这本身就是个伪概念。

因为“生产力足够发达”的意思等同于“每一个人都变成了神”。

[DateData]

@cmdOptionKana 讨论概念并不是一件没有意义的事情，会对现实生活有一定的指导意义

[DateData]

@lscho “无法将热能从低温物体转移到高温物体而不对环境产生影响”。如果一个绝对零度的物体，意味着绝对会对环境产生影响。那么“生产力足够发达”，就意味着组织形式会变？

[passive]

足球一个人对 11 人，你踢吗？

[DateData]

@passive 如果我们把人换成机器人呢？一块场地上有 21 个机器人和一个人。

[jjianwen68]

你想干什么，你对 D 不满吗！

[sentinelK]

"生产力足够发的时候，是否会产生新的组织形态？"
会的，比如个人开发者。企业的结构会受到当前生产技术的影响。但反之也是，生产工具的形态也会一定程度收到企业结构的制约。

“如果生产力足够发达，是否还需要组织的存在？”
需要，因为组织的生产力是一定高于个人的。

[sentinelK]

@DateData "如果我们把人换成机器人呢？一块场地上有 21 个机器人和一个人。"

一旦出现这种情况，这个行业的既有形态就会迅速消亡。你很难说 21 个人陪你踢球，和 22 个人竞技的英超是同一种东西。

比如目前的围棋就出现了这种情况。

[iyiluo]

1. 没有组织就可以避免牺牲了？想太多，人性自私，欲望是永远满足不了的，即使没有组织，不同的人利益依然会冲突，可能会更加严重
2. 不可能，人类大概是地球历中唯一一个形成文字知识传承的动物，也是依靠群体才传承下来的。所以只用了几百万年就达到恐龙几亿年都实现不了的成就，
3. 生产力足够发达，当现有的组织形态满足不了现状，自然会有变革出现，形成新的组织形态

[shyrock]

这个问题我思考过。
我尝试探究马克思说的物质极大丰富的共产主义世界的可行性。
马克思认为物质极大丰富就能实现按需分配，人不再受生产关系的束缚，得到彻底的解放。
从而自愿劳动并以劳动为自己价值的体现。

op 的生产力足够发达我认为跟物质极大丰富的概念是等价的。
从纯概念的角度，似乎是可以理解的。
然而，问题在于足够发达和极大丰富这两个概念有点像数学中的极限概念，不好理解。
比方说，比足够发达的生产力更高一倍的生产力存在吗？如果存在，人类是否会追求更高一倍的生产力，并且为了这个目标不惜重新依靠组织？
再比如，这世界上总有一些资源是有限的，比如资源、声望或者人，并不随着生产力提升而增加到可以按需分配的程度。对于这些资源的争夺会不会导致生产力又不足够了？

我的想法是，除非改造人类，消除自私的本性。只要还存在对有限利益的分配和争夺，“足够发达的生产力”和“物质极大丰富”这种命题就是伪命题。

[coderluan]

@DateData #3 讨论概念有意义，讨论伪概念没意义。楼主想讨论这个问题，起码得给出一个生产力的发达的标准或者上限。否则按无限处理的话，无数个 1 和无数个 100 是相等的，从数学角度这个问题就有了答案，不需要讨论了，因为无论组织能做什么，个人也都能做到。

[DateData]

@shyrock 自私的本性是否是因为需要争夺资源产生的，如果资源丰富到不需要争夺，那么自私是不是会消失，此时，人是不是已经被改造

[DateData]

@sentinelK 所以在这里踢足球的例子是不是也只是当前生产力条件下成立？

[GeekGao]

OT 一下， 生产力的提高并不一定意味着组织的规模就会变小或者消失：事实上，生产力的提高可能会带来更多的机会和需求，从而导致组织的扩张和增长。因此，组织的存在并不是与生产力的发达程度成反比的。

[DateData]

@jjianwen68 请勿诛心！

[sakilascott]

什么叫生产力足够发达。
是 1 个人 1 天就能独自开发 1 个 app 、造 1 颗原子弹、登 1 次月吗？
还是言出法随，随手都能创造一个世界？

[Goooooos]

@sakilascott 当然是人均超人，能飞天遁地，能独自一个人征服外星系

[shyrock]

@DateData #13 我的回答中已经覆盖了你的问题。始终有一些资源是无法丰富的，其中最特殊的是人对人的权力（威望、遵从等等），也就是给人排序得到的序号，这个理论上就不可能平等。
而且，在自私消除之前，整个文明都处于你死我活的竞争中，哪怕你觉得自己已经“足够发达”了，也同样面临其他比你更发达的文明入侵的威胁，这就迫使你继续卷入竞争中。

[hylqs]

可以看下普鲁东、克鲁泡特金等人对于安那其主义的论述和书籍，以及马克思对生产力的论述和书籍

[hylqs]

@hylqs 这个论坛基本都是右翼，讨论不出个结果来的，只会被嘲讽

[hylqs]

@DateData #13 程序员里右翼比例很高，这不“人性论”就来了

[Ericcccccccc]

想多了...

人的第一动力是偷懒

[NouveauNom]

前提是人要是正义的，人如何才能是正义的，参考《理想国》。

[lhsakudsgdsik]

你讲的这个理论上是对的。就比如说我们的日常工作，其实真正起作用的就那么几个，其他的就是累赘，美其名曰培养人才，如果人不会老，生产力不会枯竭，那么还真不需要什么组织

[pppanda]

几千年的老祖宗也没想到现在的生产力这么发达，基本不用考虑吃饱饭的问题，但是我们至今还是在延续着“秦法”

[ZGame]

我感觉从生物本能来说,存在生物多样性,就必然会发展到存在组织。 一个组织由很多个体组成,每个个体有他的信仰,理想,倾向,还有应对外部的变化。就像软件里的继承,多态,组合一样。这是自然而然发生的。所以我觉得是必然存在的。跟需不需要无关。

[imzcg2]

你忽略了寿命和健康的限制

[liwz]

最近在看《美丽新世界》和《 1984 》一样，两部都是反乌托邦，里面讲的就算是进入了共产社会后，即社会生产力足够发达，那么还是会有像“老大哥”这样的领导存在的

[Katrol]

不可能都是原子人，有了组织，肯定就有了剥削和被剥削关系

[SawyerGuo]

我并不觉得生产力或科学技术能一直向上发展，衰退是迟早的事情。

[lmaoooo]

毫无疑问是会有的。
我能想到的人和人对抗，比如抓罪犯的例子：如果每个人都是全能六边形战士，警察单人和对方单打独斗是只能打平的（罪犯也是人，也是六边形战士），这就需要组织才行。类似的还有军队等等。
还有个问题就是科技是确实发展的，但不是每个人都能享用高科技（例子 1.现在还有很多人没坐过飞机 2.现在企业和政府能轻易监控个人信息，放古代可不行），这是分配制度、生产关系等导致的

[EndlessMemory]

这是什么屁话，一个人单打独斗能干一个团队的活？

[wanwaneryide]

生产力足够的发达，但是发达的生产力产生的福利会覆盖到你的身上吗？有些出口粮食的国家还饿死人。即使按照你说的生产力发达到足够覆盖全体，你所谓的不要需要配合就能获得自我满足？是靠什么方式的？即使生产力再发达，人也不是全能的，不足的地方还是得靠其他人不足，公共实现目标

[xmuli]

大不过欲望，我想

[DateData]

@EndlessMemory 为什么上来就要攻击呢？戾气这么大