这是一个创建于 32 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
如题如题，我就表达不出我想要表达的东西。说出来的东西可能晦涩难懂，或者乱七八糟。 我想解释我想表达的东西，就像是在反驳对方的观点。看待一件事情总是主观的，虽然我知道要有一些框架结构什么的东西，也知道问题的出发点在哪，但是我临场不会刻意去套公式，绕来绕去感觉更乱了，脑袋里面直观联想到什么就想说出来，不然我怕我忘了。
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zhouzhouLu 32 天前
逻辑思维需要训练的，想到什么说什么是因为逻辑链没形成或者太短了，说一点就会断，表述不清楚的问题可能是知识储备不够，多看书多表达，可以训练这样的能力
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stone9527 32 天前
长期缺少交流，话都说不利索
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googlefans 32 天前
多看好书，
信息多元化 不总被某一种信息洗脑 |
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0x663 32 天前
敢想敢说多练习。假如连开口的勇气都没有的话很难做到。
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Ilavena 32 天前
看见你这个标题，我就想到刘几手，他的逻辑思维，说话直指要害。我有点羡慕。。。
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lasuar 32 天前
思路清晰，表达流畅，这本身也是一项能力。可以有意识的去锻炼达成。🙇
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unii23i OP @zhouzhouLu 说的是兴趣领域的内容呢？比如说打球、画画，我随便举例的啊，这个书上很难有吧
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nagisaushio 32 天前
@unii23i #9 建议多写，写博客写随笔都行，先把思路捋直了
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xiaocongcong1 32 天前
多听听有深度的播客或者采访，认真听听别人怎么说话的以及为什么要说这句话。我们生活在一个假大空的环境里，思维和说话方式潜移默化都会受到影象，然后表现出的外在行为也会不由自主的假大空。看待问题浮于表面，缺乏深度思考的能力，所以发表的观点也都很片面，开口都是我以为，我觉得（当然包括我自己）。所以当自己还不具备深度思考能力的时候，多听多学。
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F798 32 天前 via iPhone  1
练习思维，最好的方式是写作
这里的写作不是高考作文或者抒情散文文学创作那种，仅限议论文（ essay ）写作。议论文就是第一段表达一个观点，然后分段论证的那种结构。观点可以是任何观点，比如哪吒这个电影很烂，比如人不应该生孩子。任何你持有的观点都可以 写完一篇，就放着。过一个月你自己重新去读一遍。然后你会发现自己脑子里的各种思维混乱。然后你就知道你需要补充什么知识 再进一步就是扮演自己的反方。比如如果你认为人就不应该生孩子。那你就写一篇为什么人应该生孩子。这样可以进一步锻炼思维 如果不知道怎么开始，可以看看这方面的书 |
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feikaras 32 天前 via iPhone
你自己思考问题逻辑清晰么？和说其实是无关的。嘴巴完全可以不开。
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pkoukk 32 天前
点开 deepseek ，勾选推理，问问题
把他推理的那部分看看 |
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sowhen 32 天前
mark 一下，看看有什么好的方法，锻炼一下
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msg7086 32 天前
思考模型和非思考模型的区别（
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datocp 32 天前 via Android
多写文档，
多看华为写的文档 再多个问与答，解答别人的提问 我说你听 你说我听 我说你做 你做我看 才能面面俱到 标题 简介 目录列表 详细步骤 问与答 引用链接 更新日志 |
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skydcnmana 32 天前
天赋占大头，也不是学得多就一定能提高，我见过挺多高学历的做 PPT 汇报都各种逻辑错误，而且半天说不到点上。
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SuperDaniel313 32 天前 4
如题如题，我就表达不出我想要表达的东西。说出来的东西可能晦涩难懂，或者乱七八糟。 我想解释我想表达的东西，就像是在反驳对方的观点。看待一件事情总是主观的，虽然我知道要有一些框架结构什么的东西，也知道问题的出发点在哪，但是我临场不会刻意去套公式，绕来绕去感觉更乱了，脑袋里面直观联想到什么就想说出来，不然我怕我忘了。
----- 如题，我就无法顺畅表达所思所想，日常表达的内容逻辑混乱，没有条理。想正常表达自己的观点，但表现出来的行为更像在逐条反驳对方观点，与对方陷入论战。 我看待事物的方式总是随心而定，虽然了解一些表达技巧和思维组织方式，却无法如臂使指，刻意套用反而常常弄巧成拙，但如果不及时输出又担心有所遗漏。 ----- 我的经验是通过英文写作来锻炼表达能力。 与中文相比，英文作文是长大后自己想学的，不谈论语言的孰优孰劣，单纯从个人经历来看，在英文学习的帮助下，我的表述能力得到极大提升。抽象一点来看，编码确实和英文表达很相似，分句嵌套（调用函数），充满代词（变量引用）。 另一个是要输出，多说不等于会说，现在输送个人意见到公共空间太方便了，不值得珍惜的资源总是会被人随意挥霍。如果喜欢短文输出，记得写完了多自省，别直接点发送，不然错字连篇，又要花精力纠正和解释。 是人都犯错，就看能不能少犯。 ----- 一点吐槽： 换做物资匮乏的年代，出书可是神圣到不行的事情，每个人对自己的输出都十分重视，生怕写错了造成恶劣的影响。现在不同了，自媒体都是以说得快，说得多为荣，阿猫阿狗都能出书了。 淘好书在这个时代不亚于屎里捞金。 ----- 推荐旋元佑，真正的大师 《修辞高峰会》 Chapter 1——英文修辞概论 修辞的两大准则：清楚与简洁 句子首先要写得清楚，表达明确的意思。清楚之后要简洁，每个字都要有效果。 两种不清楚的状况 一是模糊（ vague ），读者无法明确地掌握作者所要表达的意思；另一种是模棱两可（ ambiguous ），同一句话有两种合理的解释，读者无法判断作者的原意是哪一个。 两种不简洁的状况 句子够清楚之后还要简洁。与简洁抵触的修辞错误是冗长（ Wordy ）与重复（ redundant ）。要文章精简，首先要养成一个习惯：避免使用空洞、无内容的字眼。 |
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kunkunzhang 32 天前
脑力和体力一样，是可以锻炼的，你得想想怎么锻炼
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zuotun 32 天前
@SuperDaniel313 #20 在这里难得看见大段非 AI 的内容。我觉得很对，要想锻炼思维必须去主动接触英文，一是由于网络审查和不教逻辑学等众多原因，中文圈里存在大量垃圾内容，只接触这些犹如屎里淘金；二是英语的表达方式确实可以锻炼自我，这和中文的表达逻辑完全不同可以让大脑更灵活。
另外问 OP 一句，你刷短视频吗？ |
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5261 32 天前
@SuperDaniel313 666
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SuperDaniel313 32 天前 1
@zuotun #21 确切地说是不主动刷短视频。
早年间受编程随想影响，认为音视频作为学习知识的媒介，其学习效果次于文本。抖音兴起的时候我非常抵触短视频侵入我的生活，但这两年心态有所回调，偶尔也看看有意思的内容，都是被动接收（社交软件分享过来的）。但总体感受多媒体类型的内容还是不如文本阅读，至少在吸收效率上是远远不如。但好文本、书籍实在太难得了，需要花很多精力去挖掘和辨别。 最近沉迷 Follow ，想抵抗算法推荐的内容，自己捞信息虽然低效，但也蛮有乐趣的。 |
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cmdOptionKana 32 天前 1
有一点很重要：提前思考。
如果对于一个问题，你平时思考得不多，那临急临忙要辩论，当然效果不好。而如果平时就思考了很多，那至少能有及格的表现，然后多总结经验，自然就能提高了。 |
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HUZHUANGZHUANG 32 天前
归根结底就是你到底是真的懂还是假的懂了？有些学生嘴上说懂了，一考试就拉跨，那就是假懂啊
你真懂的东西你说起来会卡顿？ |
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7gugu 32 天前
我认为核心还是在于思路拆解，把大的概念/问题在脑海中拆解成一个个小的概念/步骤，这样子才能准确的描述出关键路径点。而不会被发散的思考，带偏方向。
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topqrh 32 天前 via Android
你需要做的就是输入并输出内容
其实就是学以致用 像是写日记，写工作文档，或是记录任何感兴趣的事物。看别人产出的内容，把那些理所应当的存在用语言进行归类整理，同时不定期的使用或是修改自己的笔记，慢慢的你就会发现经常接触的内容可以很快调动自己的思维，并作出反应 就算一开始只会做复读机，总有量变引起质变的可能，语言在你脑中开始像气泡水一样扑腾 |
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7Sasuke7L 32 天前
你提到的问题属于逻辑学，这个东西确实需要多学习，但是国内一般不开设逻辑学这门课，不过可以通过一些其他渠道学习。我觉得可以通过数学和阅读来弥补，多去看看数学中的逻辑推理，并将推理的过程写下来，多加训练，再次需要多阅读，将你的推理用准确的词汇表达。如果数学学不进去，可以去试着写教程，将自己擅长的东西写成教程，要假设阅读者是 0 基础，比如你擅长画画，你可以写一个教程集，教别人如何学习画画，写完后可以给自己的朋友看，如果对方大致上能看懂，那你就算写好了，如果对方表示看不懂，那就说明你写的不行，多加训练就可以提升思维。
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levelworm 32 天前 via Android
得举个例子才知道是什么问题。但是提前准备好肯定效果挺好的。
我的想法就是绝大多数想法不值钱，不值得说也不值得听。 |
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johnawesome172 31 天前 via Android
多练练，我最近在参加头马俱乐部，一周可以讲一次，也可以点评别人演讲，也有即兴部分。多学别人好的，留下自己满意的，提升不足的。
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sandman511 31 天前
@SuperDaniel313 个人认为音视频作为学习媒介 远大于文本
1.文本滞后性太强 2.文本过于正式 类似与官方文档 只包含了基础 而视频里会有大量细节/技巧 或者避坑提醒 这能极大提升学习效率 3.视频有评论区 评论中对视频的修正/拓展/经验分享 也能极大提升学习效率 |
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fredweili 31 天前
听别人说的时候要思考，整理自己的观点，然后表达时候简单清楚，不说废话
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SuperDaniel313 31 天前
@sandman511 #31 我就不班门弄斧了，他已经总结完了。
《为啥俺很少看视频？——兼谈“视频”与“文本”在认知心理学方面的差异》 https://program-think.blogspot.com/2017/08/Some-Reasons-to-Watch-Less-Videos.html 另：目前音视频检索方面的缺陷还是没有很好解决，即便有 AI 加持，也是通过转文本的方式来检索，这是我不喜欢音视频的另一个原因。 |
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youyouzi 31 天前
以前语文课有种题，叫做梗概。还有阅读理解必有一问，该文的中心思想是什么？其实就是你说的这种能力的体现，虽然是卷面上。但是在日常生活中说人话就是：会抓住重点。
有兴趣可以去看看考公考编的题，一大段文字里面，让你找出里面的哪句话概括，可以很系统锻炼你的思维能力 |
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datocp 31 天前
华为网络设备的帮助文档啊，
用来改进我自己的写作习惯，为啥别人看不懂 其实很大一部分还是来源于人家的问题，就是人家即便看了也看不懂。 |
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curiohuang 31 天前
首先可以读一些入门的逻辑学书籍，其次可以把自己最近的喜欢的一些命题以写作的形式表达出来。有时候读再多书自己不下笔写，是没有多少提升的。
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HiFrankLee 31 天前
一针见血的指出问题，和清晰的思路表达还是有些差异。。如果是表达的话建议可以看看麦肯锡的金字塔原理，工作中的很多会议、汇报都用的上。。主要还是看结构化的思维能力。
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unii23i OP @curiohuang 我是根据博弈论来写的，结果被说乱得不行。写了一年了
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unii23i OP @7gugu 我其实有个问题，框架目前有没有发明出来一个全能的框架，如果只依照分布框架来思考，是否会限制了灵感，虽然异想天开的灵感也不是我通过思考创造出来的结果。所以我某种程度其实是在排斥这些思维方式，当然我的思考也很狭隘，我也不知道到底该怎么想
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vxf 30 天前
系统思维, 大量实践和思考, 不断构建重构复盘
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