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chman
V2EX  ›  程序员

为什么 AI 发展这么久了,却没有大规模真正整合进传统软件?

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  •   chman · 11 天前 · 7264 次点击

    Cursor 的出现,极大提升了开发的效率,属于 AI 帮助传统软件提升效率的体现。

    仔细详细,还有很多传统软件,急需 AI 帮助我们提升效率。

    比如输入法。为什么现在的输入法集成 AI 还停留在 AI 对话上? 为何不能实现: 当我输入:今天不去,明天 它能推理出以下几个选项:a 、也不去; b 、要去; c 、看情况决定; d 、...

    如果说数据法规限制或者网络 API 调用延迟,让输入法做不到。 那么为什么没有出现一个本地小模型 AI 解决方案呢?

    越来越期待苹果 IOS AI 能实现这一切。

    72 条回复    2025-04-15 14:39:21 +08:00
    gaobh
        1
    gaobh  
       11 天前 via iPhone
    成本抵不上营收,就这么简单
    Raynard
        2
    Raynard  
       11 天前   ❤️ 21
    ai 魔怔患者挺多的
    xjdata
        3
    xjdata  
       11 天前
    发展的还不够久。
    guiyumin
        4
    guiyumin  
       11 天前 via iPhone
    AI 不是银弹
    任何工具都有应用场景的
    kepenj
        5
    kepenj  
       11 天前
    怎么没有,360 的什么米 AI ,我现在都没找到如何关闭启动自起/删除,卸载了还会装回来。
    archxm
        6
    archxm  
       11 天前
    高德导航就是最厉害的 ai
    cenbiq
        7
    cenbiq  
       11 天前
    并非 AGI ,现阶段在生产力方面使用 AI 的用户群体,必须拥有对输出的可靠性验证能力,这与使用它的目的相背了,所以目前应该只能广泛用于替代重复带动力上。
    p286767375
        8
    p286767375  
       11 天前
    我也觉得输入法应该是最有发展潜力的,检测上下文做出回答、回答润色、高情商回复推荐、结合个人性格语气的等等。不过要的权限也应该挺多的,以后聊天也感觉变成机器人对聊
    Gress
        9
    Gress  
       11 天前
    输入法上 AI ,很多应用数据接口搞不了,最简单的方式可能是实时录屏?但成本 hold 不住
    JamesR
        10
    JamesR  
       11 天前
    推特整合的 Grok 就挺不错,还需要完善,AI 整合需要个时间和过程。
    mumbler
        11
    mumbler  
       11 天前   ❤️ 13
    当年诺基亚就是想在传统手机上加电脑功能,被苹果的电脑上面加个打电话 APP 的方式,打得渣都没了

    腾讯果断放弃 QQ ,重新用移动互联网思想做了微信,牛到现在

    在传统软件+AI 不如从头用 AI frist 思想重头做软件,成本更低,效果更好
    Gowabby
        12
    Gowabby  
       11 天前
    发布 xx 加入 AI ,股价涨 20%,真的加入需要投入涨 40%的钱,要我我也不加,视角看到明天就可以了,后天那是明天到了才需要考虑的事。
    ntedshen
        13
    ntedshen  
       11 天前
    。。。输入法这玩意要不是社会需求硬拉,早死完了。。。
    哥们你还搁这发展上了。。。

    何况大模型他就是再小。。。
    你要不要问问苹果那个黄金内存常驻个模型等效多少成本?
    Mithril
        14
    Mithril  
       11 天前   ❤️ 4
    你真正开始尝试做事,就会发现 AI 并不是那么好用。

    很多传统软件和行业软件,用户并不是开发人员。对于运营,维修,客服,行政等人员来说,他可能没法自然理解 AI 对话是什么意思,模型的能力边界在哪里,以及如何通过反馈来改进输出质量。使用效果很多时候并不好。

    如果将其集成到现有功能中,不暴露对话窗口。比如辅助表单填写这种。它很多时候又没法保证每次都能按照你想要的格式和内容输出,特别是你说的“本地小模型”,指令遵循更差。

    最有希望的是领域特化的功能。比如说 OCR 。目前已经几乎没有不用神经网络的 OCR 功能了,Paddle 那种普通移动设备上都能用,微信的 OCR 也是大家公认的效果好。如果从这方面看,早就已经大规模整合进传统软件了。

    至于苹果的 AI ,你说的是那个 WWDC2024 演示造假,整个功能唯一真正实现的就是跑马灯的 Siri ?这马上都快 WWDC2025 了,也不知道他们团队组建了没有。是不是还是找营销团队创作个录屏完事。

    https://bgr.com/tech/report-reveals-behind-the-scenes-drama-over-fake-siri-demo-at-wwdc-2024/
    wyntalgeer
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    wyntalgeer  
       11 天前
    推理成本不够低,别说数字人,即使是 TTS ,我现在的方案也只能做到 3:1 的推理速度,加上模型切换的开销,一个 TTS 客户端最多开 2 个并发。实时数字人就没什么能用的,全是恐怖谷。文本推理是开销最低的场景,全功率的最强大模型在商业应用中的表现也就一半,本地小模型更是没眼看。静待发展吧,AI 迭代速度是每年 4 倍,未来的一两年就有机会见识到了
    xubingok
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    xubingok  
       11 天前   ❤️ 1
    本地小模型 AI 解决方案.
    你怕是对模型有什么误解..最小的模型也要 1.5G....还是个弱智模型.
    Maerd
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    Maerd  
       11 天前   ❤️ 1
    不用 vscode 的? copilot 都集成两年了,现在都支持 mcp agent 了
    HannibaI
        18
    HannibaI  
       11 天前
    让子弹飞一会儿
    michaelzxp
        19
    michaelzxp  
       11 天前
    工业革命不是那么快的,
    cheng6563
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    cheng6563  
       11 天前   ❤️ 1
    小尺寸模型是让你用来学习模型部署,训练的....
    其能力没有实际使用的意义
    dongyado
        21
    dongyado  
       11 天前   ❤️ 1
    最大的问题 还是准确性和幻觉, 真正做过使用 AI 去落地 toB 的产品,就会体验到: 这东西聊聊天还是可以, 但是准确性很难说. 举一个很简单的例子,假如一个流程中调用了 3 个模型去处理数据, 每个模型的准确率 90%, 那最终的准确率只有 73%, 哪个甲方能接受这种准确率.... 模型越多越不可控. 当然还是有一些场景适合使用的. 但是对于高准确性的场景不适合.
    itskingname
        22
    itskingname  
       11 天前   ❤️ 3
    楼主只是用输入法举一个例子,但是评论里面很多人抓着输入法这个例子不放。

    我觉得主要原因是因为,大家的想象力不够。因为 OpenAI 开始,GPT 是以聊天对话的方式推广出来的,导致现在很多人理解的 AI ,就是一个对话框,你可以输入内容,对面 AI 回复内容。这起了一个很坏的头。你会发现,现在各种各样号称大模型加持的产品,全都是给你一个对话框,让你通过对话的方式来交互。

    但我认为,聊天对话并不是一个好的交互方式。因为很多人并不会正确的说话。

    但是目前没有一个公司能够很好得演示,如何在不使用对话的情况下,高效使用 AI 产品。所以很多公司不知道如何把 AI 藏在幕后,让用户使用传统的交互方式来跟软件交互。

    这也就是为什么很多传统软件公司没有集成 AI 的原因。因为他们的场景,他们的用户决定了,他们的交互方式不适合对话框输入。他们需要想办法把 AI 藏在后面,用户操作的 UI 还是传统的 UI ,但是让 AI 能够在背后悄悄发力。这些传统的公司是非常守旧的,他们必须有看到有人做了示范,才会跟进。
    crackidz
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    crackidz  
       11 天前   ❤️ 1
    输入法这个是有的,只是效果不好,要不然你也不会这么问了...
    kid2man
        24
    kid2man  
       11 天前
    可能的因:
    1.程序员,甚至是项目主导都不希望自己“提前失业”或者进入“万年竞业”的状态,导致没有动力推进。
    2.使用者(使用终端用户),很大一部分没有数字世界的思维模式,他们很大一部分是技能熟手,你让他们使用 ai ,需要投入的培训成本其实更高,中小企业或者初创企业还没有行业话语权,而且对 ai 的应用尚不成熟。
    3.成本,ai 需要产业上游,即 ai 提供商(一般是云),这种依赖性增加了企业盈利的核心不稳定因素。
    4.安全性,法律尚不成熟,投入 ai ,需要承担可能的法律风险,企业可能成为 ai 项目立法的试金石或者沉没成本。
    5.社会接纳度,企业也是产出产品或者服务,现在我告诉你杂家的咖啡是 ai 配比的,给你开刀的全都是机器人,你是否能接受。
    stone9527
        25
    stone9527  
       11 天前
    to young to simple
    InkStone
        26
    InkStone  
       11 天前   ❤️ 1
    Cursor 能起来是因为程序员既是产品,又是开发者,还是用户,做产品的人知道用户需要什么,也有利用最新技术的能力。

    但其它行业中缺乏这样的角色。懂产品和用户的人没那么懂 AI ,懂技术的人不懂怎么设计产品,也不知道用户需要什么。
    iflint
        27
    iflint  
       11 天前
    期待 ios 还是有点。。
    Yadomin
        28
    Yadomin  
       11 天前
    没那么容易,不说传统产品了,就是想用来改进传统 AI 搜广推算法,都不太行
    letwewell
        29
    letwewell  
       11 天前
    ai 都进洗衣机,空调了,还没进传统的吗
    adoal
        30
    adoal  
       11 天前
    #22 说得很对。现在泛滥的 AI 对话框只是展示了大模型对自然语言理解和推理分析的可能性,实际的“业务系统”,往往不需要用户以这种方式输入,也不能保证用户有能力输入正确的问题描述,所有需要把 AI 的能力以非 UI 的方式添加到业务流程处理过程中。而做这种事情的案例,首先做得好的很少,再就是行业之外的大众往往是看不到的。
    adoal
        31
    adoal  
       11 天前
    @adoal 所有 => 所以
    donotquestion
        32
    donotquestion  
       11 天前
    总归是效率问题,你打字多块,AI 能跟的上你的速度?想什么呢
    TonyG
        33
    TonyG  
       11 天前
    数据安全、使用成本刚刚解决,应该很快能看到百花齐放了
    samnya
        34
    samnya  
       11 天前
    AI 优化传统工作流程,首先需要对客户的业务非常非常地熟悉,知道每天业务都在做一些什么操作,才能去研究怎么用 AI 优化。而很多工作内容用传统的自动化流程都不是那么好解决的,要一步到位 AI 就更加了。
    wulili
        35
    wulili  
       11 天前
    算力跟不上,再加上目前的 AI 大模型成本太高了,基本没有哪家能做到敞开了随便用量大管饱的阶段。
    zsvc
        36
    zsvc  
       11 天前
    都是抖音各种营销号吹牛 B 吹的什么都能干结果一地鸡毛。
    a935855375
        37
    a935855375  
       11 天前
    根本原因是 AI 上下文窗口太小了,很多场景满足不了,压缩上下文后的 AI 的能力又很有限。 还有算力成本和响应速度的问题
    mxT52CRuqR6o5
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    mxT52CRuqR6o5  
       11 天前
    数码相机把柯达干破产花了多久?更何况现阶段的大模型并还没达到万能的地步
    zf9617
        39
    zf9617  
       11 天前 via Android
    运行 AI 模型很考验电脑配置,配置低的电脑跑不动。什么?装到手机里?高配手机的配置比低配电脑的配置还低,低配电脑都跑不动,何况手机呢
    Death
        40
    Death  
       11 天前
    AI != chat with LLMs
    prosgtsr
        41
    prosgtsr  
       11 天前
    舔狗:AI 输入法,请帮我每天主动舔我的女神,每天发消息不少于 200 句,女神每发一句话都要在两分钟内回复,最后对话结束人一定是我而不是女神
    女神:AI 输入法,请帮我每天应付我现有的 20 个舔狗,最好每天在每个舔狗身上榨出一杯奶茶钱,还有另一个任务,主动帮我找舔狗,也就是帮我发动态、图片等,帮我捕捞更多的舔狗并进行维护,标准也是一样,一杯奶茶钱/人*天
    2018yuli
        42
    2018yuli  
       11 天前
    让小黄鸡再长大一点,鸡蛋迟早会有的。
    qiuhang
        43
    qiuhang  
       11 天前
    @p286767375 语音助手才是,比如小爱同学这些。
    loolac
        44
    loolac  
       11 天前
    AI 致命问题: 走神比我还严重
    xuanbg
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    xuanbg  
       11 天前
    AI 整合进业务流程的难度远超你的想象
    FlytoSirius
        46
    FlytoSirius  
       11 天前   ❤️ 1
    到底 AI 发展了多久了?

    估计楼主应该是个二十岁左右的青年吧, 可能会觉者三四年已经是非常久的时间了.
    momo1pm
        47
    momo1pm  
       11 天前
    你自己都不知道干什么让别人告诉你?以后就是甩锅给 ai ?
    nxuu
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    nxuu  
       11 天前
    因为好用的功能都是收费的 .真正用到核心功能的人 并不多.
    mmdsun
        49
    mmdsun  
       11 天前
    苹果 AI 功能与发布会差距过大, 在海外都已经被集体诉讼了。。
    YsHaNg
        50
    YsHaNg  
       11 天前 via iPhone
    你们不用 iMessage 罢了
    MartinYANG06
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    MartinYANG06  
       11 天前
    这 3-4 年进入大模型时代才有的目前突破
    Blanke
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    Blanke  
       11 天前
    为什么 AI 发展这么久了,多久?
    zhangeric
        53
    zhangeric  
       11 天前
    要让这些传统软件来开发 mcp 客户端和服务端来支持 ai.
    iyaozhen
        54
    iyaozhen  
       11 天前
    你说的输入法那个场景,输入法想做,但是他不知道上下文

    飞书里面已经做了,能分析上下文和你有权限的所有文档,如果有人问你,上个月 xx 的营业额多少,能帮你生成好答案

    回到问题,“传统软件” 这个定义太广泛了。目前在融入的主要是一些强付费的场景(不然回不了本),只是还在做吧 未来可期
    hahiru
        55
    hahiru  
       11 天前
    输入法我记得一直有智能提示下一句的功能。我经常用。
    比如输入:小宝贝
    输入法会提示:在干嘛 呀 儿 了 们 吃 啦 订了 饿 等等
    第二候选词还会跟一个你经常跟“小宝贝”一起输入的词。
    点击自动上屏。
    kasusa
        56
    kasusa  
       11 天前
    钉钉文档里面自带 ai 可以协作总结,帮我写段落。
    HaibaraDP
        57
    HaibaraDP  
       11 天前
    感觉现在的大模型像在“80386”的阶段,等它到“i5 12400”的时候就无处不在了
    ToneSun
        58
    ToneSun  
       11 天前
    今天问问 DeepSeek 小米 15 和 vivo x200s 的影像配置对比,结果给我来个这俩手机尚未正式发布,给我整了一堆预测配置对比
    crac
        59
    crac  
       11 天前
    抛开应用场景和模型够不够用的前提为例:
    - 云端 AI 的成本开销拉不回营收
    - 端侧 AI 普罗大众的配置,能跑 7b 小模型的也需要中端以上平台,以笔记本为例,至少 24 年发布的新品 5K RMB 以上的机型才有戏,而 5K 以下的机型实际销售占比 80%以上 ,能跑的机器真的不多
    yh7gdiaYW
        60
    yh7gdiaYW  
       11 天前
    就你举的输入法例子来说,如果不结合上下文只看当前输入,那现在有输入法就能做到;如果要看上下文,那个 token 消耗起来会非常离谱
    zmcity
        61
    zmcity  
       11 天前
    你说的输入法这个场景,ai 的输出真没有我打字快。
    jones2000
        62
    jones2000  
       11 天前
    为什么要”整合进传统软件“, 直接把传统软件各个功能截图或录制一个软件的使用视频,然后给 ai , 它不就能直接生成对应的软件。
    hewitt29
        63
    hewitt29  
       11 天前 via Android
    鸟用啊。。ai 除了码农卷死自己,其他花里胡哨的。真 ai 还早着呢。。。有生之年见不到的
    moudy
        64
    moudy  
       11 天前
    @itskingname #22 因为文字形式的返回结果对 talker 容错最高吧。菜鸟程序员都知道 cli 上提取执行后的返回信息最费劲。因为前面执行的程序只要 blahblah 说就行了。后面接话的程序才是考验。现在就是让人来做这个接话的角色
    areless
        65
    areless  
       11 天前 via Android
    因为传统软件是对抗势力。就算一个输入法,你能一下打一句话的~也比打一个字的强啊
    hehe5120
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    hehe5120  
       10 天前
    AI 这条路我的预判是基于目前的理论基本也就这样了,除非将来有完全颠覆性的技术,比如彻底研究明白人脑的工作原理,并且找出符合伦理的方法开发出人造大脑。
    abc1310054026
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    abc1310054026  
       10 天前
    大伙都在疯狂整活赚流量,只有你真的想干点实事。
    RipperJack666
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    RipperJack666  
       10 天前
    @hehe5120 都不是短期得工程项目。材料学也要能跟上
    BestPix
        69
    BestPix  
       10 天前
    不够快,我有几十万数据要处理,用 AI 要等很久
    Allenqjy
        70
    Allenqjy  
       10 天前
    @cenbiq 替代重复劳动直接程序就解决了,不需要 AI
    cnredbest
        71
    cnredbest  
       10 天前
    首先需要明确这里提到的 AI 是什么,AI 是一个连贯几十年的概念,技术也一直是连续成长的,我们近期热议的 AI 更多是指大模型,即 NLP 领域的突破,从而带来的一波技术迭代。往前追溯上一波 AI 热潮是 CNN 相关的技术在图像领域的突破带来的。再往前追溯 AI 可以到早期的机器学习相关领域,比如 SVM 、LR 等传统领域的突破带来的热潮。这么按照时间顺序来看:
    AI-机器学习领域突破,已经深度融入各行各业,比如最直接的量化交易,顶级的对冲基金基本都是这方面的大咖,其余领域就不用多说了;
    AI-CNN 突破,即诞生 AI 四小龙的那一波,其实也已经深度影响各行各业,比如安全领域,各种照相修图领域,监控领域,生活中常见的比如停车场缴费(已经没有人工了吧);
    AI-LLM 突破,这一波就是近期热炒的,其实从技术角度讲,确实突破了,指标确实刷上去了,基本的图灵测试已经能通过了,犹记得当年 BERT 刚出来时,我们一帮人研究 BERT 在线上应用,觉得 BERT 模型好大,inference 好慢,现在看 BERT 就是一个 toy ;所以需要一些时间来优化。我记得在哪本书里看过一句话,工业革命牛逼的地方不是做了一个超级大的电动机,而是让电动机小巧化后放在了多个地方,从而完成了系统级的创新。所以我理解现在的 agent 会有机会朝这个方向发展,随着成本优势的体现,这一波 AI 浪潮也许会出现现象级的大 APP ,也许会像之前一次一样融入的各行各业,静观其变。目前企业中已经在大力推广各种 AI 应用,我们的应用经验是效果不错。
    fcbwalk
        72
    fcbwalk  
       10 天前
    可靠性问题,导致在很多领域无法进入生产
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