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V2EX  ›  程序员

推荐程序员们看看 <<奇葩说>>

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  •   4ever911 · 2017-06-20 11:06:57 +08:00 · 16864 次点击
    这是一个创建于 904 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我感觉很多做技术的人容易钻牛角尖

    可能跟机器打交道多了,

    总觉得这个世界不是 0 就是 1, 不是 True 就是 False

    而实际上, 这个世界是多元的

    对和错, 好和坏都是相对的

    站在不同的立场, 不同的角度, 会有不同的看法

    多学学换位思考, 对自己工作学习生活会有很大帮组的.
    第 1 条附言  ·  2017-06-20 13:13:26 +08:00
    我可能也是闲的蛋疼,

    本来是想给大家一点帮助,

    可能我说的很多程序员让大家有种对号入座的感觉,

    让很多人不爽,

    可是你们看看后面的评论,

    实际情况不是太理想啊.


    而且, 我从头到尾, 都在说学习独立思考, 学习多元多角度去看问题,换位思考

    我并没有评价里面的观点对错

    我一开始就说没有绝对的对和错, 好和坏的看法,

    奇葩说的制作者也在节目中反复强调, 这只是一个娱乐节目, 本来就不是辩论对错,

    他们只是多提出一些角度来让人思考,

    我也赞同他们很多观点都是钻牛角尖想出来的, 是不"对"的, 是上不了台面的,

    但是,一来这是位了节目效果, 而且我觉得是节目组的初衷, 让你自己去思考, 得出符合你价值观的答案

    如果你没有独立思考, 不光是看这个节目你会容易被他们的辩论技巧洗脑,

    你去读书, 和人交流也一样容易被人洗脑



    多争论没意思, 打住了.
    243 回复  |  直到 2017-06-22 16:52:32 +08:00
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        201
    Ahri   2017-06-20 23:28:54 +08:00
    奇葩说里面说的美国的事情基本上都是错的,不知道怎么胡编滥造出来的。
        202
    Ahri   2017-06-20 23:29:47 +08:00
    奇葩说里面说的美国的事情基本都是错的。
        203
    BlackCat02   2017-06-20 23:42:32 +08:00   ♥ 1
    @jjplay 一个提建议的观点不够多元??提建议应该说我建议大家看奇葩说,跑男,择天记,天线宝宝,异形。。。。这才是多元的建议????? exo me ?
        204
    Phariel   2017-06-20 23:52:00 +08:00 via Android
        205
    LioMore   2017-06-20 23:55:43 +08:00
    挺反感这个节目的
        206
    bluecrow   2017-06-20 23:57:39 +08:00 via iPhone
    @vimutt 当代的历史著作平时也看,窃以为不能一概否定。至于文学,当代作家的作品不能说没一本能看的,数量偏少是事实。思想和娱乐方面一向不关注无法评论。另外我也纳闷,不知道是不是对日本当代作家有偏见,村上的书打开看一看的兴趣都没有,反而是芥川夏目等人的作品让我欲罢不能。
        207
    xbdsky   2017-06-21 00:09:06 +08:00
    最近就在看
        208
    mnsw   2017-06-21 00:15:31 +08:00
    我就说一句,你凭啥用“我感觉”来教育别人?
        209
    vimutt   2017-06-21 00:25:56 +08:00
    @bluecrow #206 所谓矫枉过正,我说的那句话的意思并非全盘否定现在,只是一个大概的说法。意识形态积压之下,思想、文艺、历史岂有完卵,所以不做详解也罢。作家无论国别古今,喜欢与否都不是问题,提到村上主要是因为这句话我比较赞赏,并非因为读过他多少的小说,另外,一个作家也好一种思想也罢,喜欢或者不喜欢有时候要看年龄的,我看村上的时候十几岁,那时候看川端康成的就看不进去芥川的也不太感冒,但我媳妇十几岁的时候居然就读了雪国这些故事,也是津津有味。所以大概是理解力和经验使然。此外文学作品或艺术品的喜好主观成分较大,但我们不能因主观的喜好去生生的把一件好的说成不好的,我觉得如你所言读史明智,起码的判断是非好恶的能力还是要有的,现在权力集团正是有意无意间将人们原本具有的能力消解掉,然后冠以“多元化”、“批判性”",”特色化“等名词,让原本清晰的问题变得混淆,让知识的传递变得令人费解,他们当然试图掩盖一些问题。
    另外,说的越多被人批判的角度就越多,我对本题的意见不是否定的,我说了我也看这个节目,只是从自身的角度戏谑的去评论,但是对于我的家人同事,他们大多都很喜欢这个节目,对于我这样成长和知识结构的人来说,这是一件无奈且不舒服的,但是我还是保有对他们的理解,毕竟像他们这样的人太多了,多到了我几乎相信未来的世界就是他们的。
        210
    ryd994   2017-06-21 01:42:05 +08:00
    这叫辩论么?这是街头吵架,谁声音大谁抓到热点就赢了
    傻逼观众看傻逼节目,纯粹看个热闹
    任何懂得基本逻辑的都不会喜欢这种节目
        211
    Henrybsbhp   2017-06-21 01:47:07 +08:00 via iPad
    听这名字就不想看了。
        212
    yuluofanchen   2017-06-21 06:50:56 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    23333

    楼主应该说

    我有个不成熟的小建议,程序猿有空可以看奇葩说
        213
    onionnews   2017-06-21 08:47:39 +08:00 via Android
    我觉得这里很少有人喜欢看这么吵的娱乐节目吧,猜的
        214
    zoues   2017-06-21 09:04:46 +08:00
    @yuluofanchen。。。
        215
    nyanyh   2017-06-21 09:09:57 +08:00
    如果你说生活中要学会换位思考,那估计这里没有人会反驳你
    但是带上奇葩说,性质就不一样了
        216
    lj3lj3   2017-06-21 09:27:26 +08:00
    奇葩说?瞄准奇葩大众?
        217
    ajan   2017-06-21 09:44:50 +08:00
    我推荐看《锵锵三人行》 | 《圆桌派》, 这种娱乐致死的节目还是少看
        218
    DrJoseph   2017-06-21 09:51:12 +08:00   ♥ 1
    鲁迅《拿来主义》说的就是取其精华 去其糟粕。奇葩说有其可取的地方,被分为正方和反方的辩手被迫进行了某一个角度的思考,然后对其思考进行总结,然后后辩的选手对前面对方辩手的言论进行剖析找到言论中的破绽并反驳,这本身训练的就是一种思维方式。
    但是奇葩说最大的败笔就是为了辩论而辩论,致使很多辩题的辩论成了毫无营养的钻牛角尖,甚至是过大升华了辩题本身的意义。所以说我们也应该选择性的看待每一期《奇葩说》,不过我觉得相对于任何人,书上的精华会比《奇葩说》来得多很多,从多个方面丰富自己的见识,拓展自己的思维,甚至是多出去走在不要总宅在家里,也是对自己的一种提升。
        219
    omygod   2017-06-21 10:06:53 +08:00   ♥ 2
    程序员不钻牛角尖会被那些靠嘴上说话吃饭的人坑死
        220
    gouflv   2017-06-21 10:35:41 +08:00
    你凭啥觉得很多程序员钻牛角尖... 还是在 v2 发这种言论
        221
    losephsky   2017-06-21 10:41:00 +08:00
    程序员大多都是直男 而直男大多都是一条筋啊~
        222
    jlian   2017-06-21 10:42:55 +08:00
    不知道为什么 , 一点兴趣都没有
        223
    bluecrow   2017-06-21 10:44:14 +08:00 via iPhone
    @vimutt 每次都收不到提醒。所谓兼听则明,从本贴发言来看,楼主推荐的理由完全不成立。
        224
    markx   2017-06-21 10:49:32 +08:00
    @mnsw 他怎么就教育别人了? 明明只是给个建议而已啊。
        225
    warcraft1236   2017-06-21 10:59:34 +08:00
    我反而觉得看奇葩说不如看正规的辩论赛。我看了雷军那期的奇葩说,感觉里边的选手所谓的辩论就是不停的抛包袱,分明是挂着辩论名头而已,实际上就是个普通的脱口秀,并不具备辩论的意义
        226
    Rice   2017-06-21 11:18:15 +08:00
    娱乐节目有什么好看的,倒不如看看国家地理吧
        227
    SuperMild   2017-06-21 11:26:22 +08:00
    上面有的人对奇葩说有误解,传统的那种辩论赛主要是辩给几位评委听的,而那些评委想听的主要是逻辑和学院派的辩论技巧。

    但奇葩说是辩给一大堆二十岁左右没有辩论专业知识的普通现场观众听的,如果你是辩手,你要做的是说服这些观众投你方一票,你会明知道会输还是坚持用老派辩论风格,还是根据你想拉拢的人的特点灵活的使用不拘一格的技巧来打动他们?

    辩论的关键是通过语言来达到某个目的,至于讲逻辑还是不讲逻辑,只是不同的手段而已,拘泥于逻辑和传统刻板的辩论风格,反而真的是钻牛角尖了。
        228
    vcfghtyjc   2017-06-21 11:30:41 +08:00
    奇葩说的推广看到这个帖子不得气死?
    这种高高在上的姿态,能不引起不满吗?
        229
    gaohigh   2017-06-21 11:34:34 +08:00
    奇葩说刚开始是不错的,后面越来越不行了。好好说话只是表面上的
        230
    SuperMild   2017-06-21 11:41:12 +08:00
    小时候我常听到大人有古板的言论,说动画就是小孩子(初中以前)看的,说流行歌像念经没有明显得旋律,还有一个长辈甚至喜欢看那种很有规律的集体舞,完全欣赏不了流行文化。

    如果刻板地认为辩论就应该是传统辩论那种样子,一看奇葩说离经叛道的样子就鄙视,这和古板的老年人有何区别。
        231
    mornlight   2017-06-21 11:43:25 +08:00   ♥ 2
    聊点别的。

    回复里很多人说到多看书,这话本身肯定是没有问题的,但不足够。我身边非常多的人也喜欢看文哲类书籍,经常看到他们晒书单,最夸张的一个人曾经半年看完 20 本书。
    然后呢?
    他们中仍然有很多人的人际关系、对社会事件的理解、对道德的判断,一塌糊涂。

    我认为,大量的阅读,同时加上长期自由的写作、演讲、辩论等输出行为,才能把思维上的东西理顺。这个和写代码有些像,学新东西的时候看官方文档当然是必要和有用的,但是看文档的同时打开编辑器写上一个小 Demo 会让你更快地上升到「为我所用」的层次。
    有没有不经过实践就能得到的东西?当然有。或者部分人身上过去的经历已经可以 cover 住一本书里讲的核心,那么也可以。但大多数情况下不行,你时刻把自己当做一个普通人更稳妥。

    不要沉浸在「我看完了这本很吊的书,我觉得里面讲到的内容和道理很棒棒」的愉悦感中。看过很多书的巨婴遍地都是。
        232
    silenceeeee   2017-06-21 13:58:15 +08:00
    评论已经证明了楼主的观点。楼主,不要枉费心机了。
        233
    Venjer   2017-06-21 15:33:18 +08:00 via iPhone
    港真 国内的节目都是渣渣
        234
    hzw94   2017-06-21 17:01:18 +08:00
    看评论也时能学到很多的
        235
    bravecarrot   2017-06-21 17:05:13 +08:00 via iPhone
    楼主的帖子等价于这句话:
    你好蠢,你应该多读书

    哈哈哈哈哈
        236
    ryd994   2017-06-22 01:24:31 +08:00 via Android
    @SuperMild 说服观众投你一票
    这是论道么?这是卖艺耍猴呢………
    至于谁是猴…………
        237
    alexgor   2017-06-22 09:46:08 +08:00
    不喜欢+1, 有些人就是以为”有观点“就牛逼。 独立思考就这么简单?我这让我想起了有段时间见很火的柴静《看见》,楼上有人说的好,太多的”我感觉,我觉得“就想让人接受你的思想?错与对本来是有原则和标准的,别几把扯。
        238
    thuaicn   2017-06-22 10:28:03 +08:00
    @ajan 这两个节目比奇葩说层次高多了
        239
    ajan   2017-06-22 10:30:00 +08:00
    @thuaicn #238 握手
        240
    chiwanzi   2017-06-22 11:12:01 +08:00
    @vimutt 看了 一半的评论 现在就服你。没忍住先跪一下
        241
    alexyangjie   2017-06-22 12:44:56 +08:00
    不觉得现在中国有任何电视节目有什么意义。。。
        242
    chiwanzi   2017-06-22 13:33:28 +08:00
    楼主辛苦了!
    我认为楼主在表达上有一个失误。
    一点建议:1、描述问题的时候,要想清看问题人群的特点。2、保持分享的态度。不要有说教意为在其中。3.发布看法是吸引同类人,而不是改变另一类人。4、不要加标签。(楼主你可能没这想,但你是这样表达的)

    重点:程序员并不是钻牛角尖,而是有自己的三观与坚持。
    我这是歪楼!别跟,看看就好。
        243
    hahamirror   2017-06-22 16:52:32 +08:00
    @mornlight 赞同你的观点,输出也是一种思维训练,可以理清思路。
    1  2  3  
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