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xiayibu
V2EX  ›  奇思妙想

比特币对标黄金,目前比特币只占黄金的 2%,也就是说还有 50 倍的升值空间

  •  
  •   xiayibu · 2017-11-30 09:09:44 +08:00 · 6190 次点击
    这是一个创建于 785 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    70 回复  |  直到 2017-12-03 17:08:25 +08:00
    nullcoder
        1
    nullcoder   2017-11-30 09:14:27 +08:00
    这种算法毫无意义,大额跨境交易,黄金毫无优势。
    tscat
        2
    tscat   2017-11-30 09:22:08 +08:00
    那为啥不对标美元,不是更舒服。
    gstqc
        3
    gstqc   2017-11-30 09:25:10 +08:00 via iPhone
    以后冈比亚代替美国的国际地位,达拉西还有几亿倍的升值空间。
    won
        4
    won   2017-11-30 09:25:35 +08:00
    人只能看见自己希望看见的,所以尽情对标贵的吧
    反正跳楼的韭菜都视而不见
    hnbcinfo
        5
    hnbcinfo   2017-11-30 09:25:58 +08:00   ♥ 1
    它凭什么对标黄金,为什么不对标钢铁呢,这可不是说什么就是什么的,得看实际价值。
    liuminghao233
        6
    liuminghao233   2017-11-30 09:26:55 +08:00 via iPhone
    这只是你自己说的
    noviceiOS
        7
    noviceiOS   2017-11-30 09:27:17 +08:00
    ikaros
        8
    ikaros   2017-11-30 09:28:17 +08:00
    为什么比特币的价值和黄金对等?
    Asshasahole
        9
    Asshasahole   2017-11-30 09:29:38 +08:00 via iPhone
    @hnbcinfo 靠吹啊,想怎么吹怎么吹,这种东西价值到底在哪里?
    haogefeifei
        10
    haogefeifei   2017-11-30 09:35:38 +08:00
    对标黄金谈升值空间?石乐志。
    kunimi
        11
    kunimi   2017-11-30 09:41:54 +08:00
    也可以对标嘛:现在黄金每盎司$1284,比特币一枚$10000+,也就是还有 87%的跌幅空间。
    crouchred
        12
    crouchred   2017-11-30 09:46:24 +08:00
    又骗我接盘
    n2ex2
        13
    n2ex2   2017-11-30 09:57:30 +08:00 via Android
    mi notebook pro 还对标 macbook pro 呢
    beimenjun
        14
    beimenjun   2017-11-30 10:02:24 +08:00
    数字货币的价值如果按你你这种对标方法,最大的问题是可以不断寻找更高价值的对标对象,比如整个地球的价值……

    只要扩大到银河系,一个比特币一个地球不是梦。

    这种我个人觉得话可以这么说,但是如果这么估值,会引发出很多社会问题的,是不对的。
    mooncakejs
        15
    mooncakejs   2017-11-30 10:03:19 +08:00
    买定离手,不要到论坛找存在感。
    sirius4gnu
        16
    sirius4gnu   2017-11-30 10:05:46 +08:00
    有梦想是好事,总比天天找活着的理由强.
    hekunhotmail
        17
    hekunhotmail   2017-11-30 10:15:14 +08:00
    支持一币 一 地球
    lifeintools
        18
    lifeintools   2017-11-30 10:20:14 +08:00
    支持一币 一 地球
    Havee
        19
    Havee   2017-11-30 10:23:49 +08:00   ♥ 1
    问题在于,比特币没有货币价值,甚至连货币属性都没有,充其量就是一小部分人自娱自乐罢了。

    如同,明天我和我哥们弄一个 S 币出来,两人都持有 40%,剩下 20%看心情,然后第二天我和我哥们商量着 1 个 S 币值 1 美元,忽悠十个傻子去买,那是个傻子居然真买了,于是剩下的 5%被十个傻子接手了,另外 15%看心情处理,于是它就真值 1 美元了。
    令人惊诧的是那十个傻子还能造出各种理论来维护这个 S 币的货币属性。然后十个傻子继续去忽悠更多的傻子来入手,看着价格快达到 1 万美元了,我扔出 0.1%来套现,然后坐等他们继续炒到 2 万美元。
    ty89
        20
    ty89   2017-11-30 10:30:32 +08:00   ♥ 6
    @Havee 那你快去做啊
    usedname
        21
    usedname   2017-11-30 10:39:00 +08:00
    真可谓是 “奇思妙想”
    AckywOw
        22
    AckywOw   2017-11-30 10:39:58 +08:00   ♥ 1
    比特币为什么贵?因为他是有限货币,不像 RMB 可以无限印,人民觉得他值钱,有需求,那就是有价值
    Havee
        23
    Havee   2017-11-30 10:49:22 +08:00   ♥ 1
    @ty89 不觉得现实生活中,做这种事的人很多吗?只不过它不叫某币,需要举例吗?
    BoiledEgg
        24
    BoiledEgg   2017-11-30 10:51:31 +08:00
    庄家说我们比特币该对标已勘测到的可量化能源。
    咱们比特币是有限的,能源也是有限的,比如一个币一个太阳。
    x7395759
        25
    x7395759   2017-11-30 10:51:59 +08:00
    对标黄金多没有意思,对标个电子货币基础体系吧。以后所有的电子货币都和比特币做一个汇率转换,各个国家有合法电子货币,全球流通电子货币依旧是比特币。

    最大的问题在意比特币天然通缩,所以其实 500 倍都是有可能的,到最后就是无法流通了。
    jyf
        26
    jyf   2017-11-30 11:30:50 +08:00
    @Havee 前提是你要真能忽悠到那么多傻子 说起来 国家发行法币不是一样的道理么 所以国家搞了各种措施让傻子跟进而已 比特币最大的问题应该是可能会突然整个网络崩溃 所以就当股票玩吧
    Hozzz
        27
    Hozzz   2017-11-30 11:30:51 +08:00
    比特币转移资产不要太方便,黄金能吗?
    Shura
        28
    Shura   2017-11-30 11:36:18 +08:00
    不应该对标房产吗?以后一币北京二环一套房
    wjwwangjingwu
        29
    wjwwangjingwu   2017-11-30 12:04:45 +08:00 via iPhone
    其实我就问一句基本的。你们创造出一个产品 打造成比特币这样的知名度需要多少费用?甭管你的产品价值不价值
    stargazer242
        30
    stargazer242   2017-11-30 13:25:16 +08:00
    印钞权 就这么容易被拿走? 当天龙人们白痴?
    mars0prince
        31
    mars0prince   2017-11-30 13:37:49 +08:00
    比特币现在唯一的用处就是洗钱和资产转移,而且百分之九十的大额交易都是中国人
    gdzzzyyy
        32
    gdzzzyyy   2017-11-30 13:40:58 +08:00
    搏一搏,单车变摩托,赌一赌,摩托变陆虎,想要富下重注,小赌养家糊口,大赌发家致富
    Mark24
        33
    Mark24   2017-11-30 14:10:12 +08:00
    击鼓传花
    xiaozuo
        34
    xiaozuo   2017-11-30 14:44:09 +08:00 via iPhone
    比特币具有与黄金相似特性,对标黄金市场并无不可,但是不可能完全取代黄金,比特币某些特质远远优先于黄金,市场有需求,自然也能匹配对应的价格。
    dreamwar
        35
    dreamwar   2017-11-30 15:19:57 +08:00
    说比特币没价值的,谁能告诉我黄金有什么价值

    价值是人赋予的
    bao3
        36
    bao3   2017-11-30 15:55:55 +08:00 via iPhone
    这货就是忽悠投资,根本成不了货币,其他国家人口少,挖矿量也少,根本敌不过中国,最后怎么办,国人玩国人而已。你说价值对标黄金,学过价格和价值的都知道,在价值天平上,这些虚拟币一文不值,它们只是价格贵而已。
    n2ex2
        37
    n2ex2   2017-11-30 15:57:48 +08:00 via Android
    @dreamwar 说的没错,所以说比特币的价值允不允许被赋予呢。
    b4636f
        38
    b4636f   2017-11-30 16:33:54 +08:00
    @dreamwar

    稀有金属,性质稳定,无法复制。
    --------------------------------
    艺术领域
    首饰饰品,艺术饰品等
    --------------------------------
    工业领域
    各种精密仪器等
    --------------------------------
    dreamwar
        39
    dreamwar   2017-11-30 16:36:16 +08:00 via Android
    @b4636f 你说的这些价值,是不是人赋予的
    stabc
        40
    stabc   2017-11-30 17:04:11 +08:00
    @mars0prince
    >而且百分之九十的大额交易都是中国人
    数据来源?
    murmur
        41
    murmur   2017-11-30 17:07:29 +08:00
    黄金可以储备在银行里
    谁家银行储备比特币
    nosilence
        42
    nosilence   2017-11-30 17:15:11 +08:00 via Android
    @dreamwar 黄金降到和铜一样的价格,所有的铜导线都会用黄金导线代替。
    bngzoo
        43
    bngzoo   2017-11-30 17:26:38 +08:00
    @dreamwar 黄金优越的物理和化学属性被你吃了?
    tadtung
        44
    tadtung   2017-11-30 17:29:54 +08:00 via Android
    @stabc 没有 90%那么多,差不多近 80%而已,不过曾经有数据统计,几个大的交易平台 80%的注册用户来自中国,交易也多由中国 ip 发起。当年更是笑称全球比特币是由中国大妈炒起来的,当时几个站的用户画像核心交易人群为中国 25-40 岁女性。虽说准确性不高,但是还是能说明问题的。

    知道 13 年央行为什么刚表示完不阻挠比特币,然后不到半个月就封杀,禁止金融机构参与比特币交易。我也是当时亏大的,几天跌了近一半。
    实际上很多人都知道,11 月哪会有大老虎的小弟操盘洗钱,我记着当时有一天,有大量交易,比特币从 3800 涨到 6000。12 月初,央行意识到资本外流,马上封杀比特币交易。这个导致比特币后面连着 3 年都没过 1000 美元,你就知道国人交易量占多大比例了。
    Felldeadbird
        45
    Felldeadbird   2017-11-30 17:36:13 +08:00
    如果有一天,大量宇宙射线在一瞬间冲击地球。这时候,全球 50%的电脑都丢失了一部分数据。 那么比特币不就完蛋了?
    dreamwar
        46
    dreamwar   2017-11-30 17:47:19 +08:00
    @bngzoo #42 同样的道理,物理和化学属性是不是人赋予的,以及,如果去掉金本位属性,这些优越的物理和化学属性是不是可以和黄金当前的价值划等号
    dreamwar
        47
    dreamwar   2017-11-30 17:47:45 +08:00
    @nosilence #41 黄金如果没有金本位的价值,是不是还能有现在的价格
    dreamwar
        48
    dreamwar   2017-11-30 17:48:24 +08:00
    @n2ex2 #36 地球上黄金总量一定,比特币的总量也一定,你说呢
    jiangzhuo
        49
    jiangzhuo   2017-11-30 18:48:06 +08:00
    @Felldeadbird #45 没事 卫星上有备份
    n2ex2
        50
    n2ex2   2017-11-30 18:52:05 +08:00 via Android
    @dreamwar 比特币还可以出比特币 2,比特币 3,你变点黄金出来看看?
    bao3
        51
    bao3   2017-11-30 21:13:02 +08:00
    @Hozzz 其实你把现金买成农产品,也一样转移资产很方便。
    bao3
        52
    bao3   2017-11-30 21:22:04 +08:00
    说比特币总量是固定的人,显然没考虑过只要修改其中一个参数即可发行其他币,甚至升级比特币,这也是目前我们流行这么多虚拟币的现实;可是在实物世界里,除了黄金,你不可能让这个世界出现第二种黄金,第三种,同时又可以被承认。另外是涉及继承的问题,虚拟币很难评估其继承属性,因为它可能今天能买一个房子,明天只能买厕纸,而一旦遗产继承中无法提供“钱包”,损失无法估量,是真正的无法计算。

    总之目前比特币更多的是金融投资品,完全不能承担货币属性,作为货币它还不如南非币稳定。
    McTaylor
        53
    McTaylor   2017-11-30 21:56:25 +08:00
    一币一宇宙,渺沧海之一币。
    malusama
        54
    malusama   2017-11-30 21:57:11 +08:00 via Android
    打起战比特币不好使吧…那时候估计还是小黄鱼实在…就对货币的信心而言黄金可是妥妥的…
    Zephyros
        55
    Zephyros   2017-11-30 22:41:59 +08:00
    比特币的几个缺点
    1. 本身除了记账之外,没有其他用途。相比黄金、石油是个劣势。黄金在工业领域有一点用途。

    2. 耗电。

    3. 数据本身安全问题。如果遭遇遗忘密码,硬盘损毁等,比特币可能永远找不回来。相反,如果备份太多,又会增加数据被窃取的风险。虽然可以通过定期新建一个钱包并转账给自己的办法减少损失,但这个办法有手续费。

    4. 货币总量有限,长远的看是通缩货币。通缩性质的货币,并不能很好的承担货币的职能。

    4.1 很多人都觉得“物以稀为贵”,那么比特币越来越稀缺,因此推论出比特币将越来越升值的结论。

    其实“物以稀为贵”这种说法本身过于简单。更准确的来说,应该是:贵的东西,必然很稀缺,很难产;但反之则未必成立,稀缺的东西却未必很贵。

    4.2 货币本身的职能是用于经济活动交易计价用的。
    经济上,创造价值的活动,包括调整投资策略,调查更低成本的生产材料,或者出售劳动力等,这类活动,只要有消费者愿意买账,都应视作效益为正的经济活动。博弈论中称之为,双赢的博弈。
    而还有一类纯属投机的活动,本身不能创造价值,是经济活动中不应鼓励的。比如炒房。这种投机活动的主要特点就是忽悠别人接盘,通过纯粹的忽悠来达到赚钱的目的。若不考虑活动本身的消耗,博弈论中可称之为”零和博弈“。即,如果一方赚了,另一方必定亏了;如果一方不赚不亏,那么另一方也必定不赚不亏。
    而上文 4.1 中已经提到,物以稀为贵的说法其实并不严谨,那么,用”物以稀为贵“的理论去说服别人接盘,或者说服别人认可这种货币,以期涨价,这种做法也应该算是一种投机。

    不得不说,这个忽悠效果还是不错的,博主也承认自己早先也被这种说法忽悠了。后来即便比特币还在涨,看似挺吸引人的,不过博主也不打算去买了,不要去投那个机,而是应该多投资,学会真正的投资。

    4.3 信任倒塌风险
    比特币是依据人的约定而凭空创造出来的信用体系,任何人都可以依据相同的原理去发行山寨币,只是山寨币是否能得到认可,则全凭人对其的态度;比特币虽然暂时获得了人们的信任,不过万一哪天信任倒塌,比特币将不再值钱。

    4.4 即便不考虑信任倒塌风险,也会越来越无法承担货币职能。
    在货币总量越来越稀缺的情况下,如果某人一直长期持有一定数量的货币(假设数量为 N,价值为 M 美元),仅仅单纯的“持有”这种行为并不能算作投资行为,也不是劳动行为,没有创造经济价值。不创造价值能使人富裕吗?显然不能。

    因此,就算比特币被长久的用于货币用途,但长远的看,比特币不断下跌才是正常价值的回归(即,最初,此人持有价值为 M 美元的 N 个比特币,但随着时间流逝,后来的价值则逐渐低于 M ;价值随着货币总量的减少而下跌);既然价值不断下跌,上面又说了,比特币本身不断通缩,货币总量将越来越不够经济活动之用,因此,最终也将不能再承担货币职能。只是在不考虑信任倒塌危机的情况下,这种进程会十分缓慢。

    比特币虽然有这种属性,不过这对于投资者不算坏消息,只要人类对比特币的信任还在,也不是完全不能用于辅助投资。比如,对于某些可以用比特币购买的商品,如果投资者能把成本控制在极低水平,同时又将产品以比特币的形式计价出售,售出后再将比特币兑换成美元,这种做法基本不会亏。

    转载自: http://weierxunpentacle.blogspot.com/2017/10/blog-post_12.html
    jameslan
        56
    jameslan   2017-12-01 06:37:11 +08:00
    @b4636f 黄金的非货币用途带来的需求,跟无法支撑当前价格下的供给。

    也就是说,如果黄金不用作货币,要么供给萎缩以维持价格,要么价格降低以平衡供给。

    另外货币这玩意,说到底还是信心。对黄金的信心,经过这几千年的加强,是其他什么也比不了的。
    msg7086
        57
    msg7086   2017-12-01 06:55:18 +08:00
    @dreamwar 比特币总量是一定的,但是比特币是可被替代的。
    任何一种由分布式运算记账的电子货币都可以替代比特币,而且推广成本并不高。
    贵金属就这么一点,物理化学性质先不说,就说观赏价值,能和电子货币比吗。

    价值是人赋予的,这句话当然没错,本来就是人类眼中的价值,不是人赋予的,难道是鱼赋予的吗?
    但是具体怎么赋予的就是另一回事了。
    黄金的金色是人生来就有的欣赏价值赋予的;黄金的物理化学属性是人类生存过程中工业价值赋予的。
    电子货币一定要说的话,那是跨国转移资产的人赋予的,是那些黑市里买违禁品的人赋予的。他们需要这种支付手段来规避一些你懂的事情,利用矿机来为自己做担保交易。
    剩下的,都是把电子货币当成商品来炒的,看重的是当电子货币升值以后,卖给接盘的人,然后自己获得传统货币利润的。
    ZRS
        58
    ZRS   2017-12-01 07:56:39 +08:00
    不知道为什么突然这种讨论又甚嚣尘上了...2014 年我在贴吧见过很多面红耳赤跟人争比特币是未来的货币,前景光明无限,法币都是垃圾。后来这帮人该割肉割肉,该跳楼跳楼,有多少坚持持有到现在的不清楚。投机而已,不比炒别的任何东西有什么差异,非要说的这么高尚...
    murmur
        59
    murmur   2017-12-01 08:05:47 +08:00
    @dreamwar 那你应该问为什么不让莱特币 狗币去对标黄金
    今年把比特币炒到一币一房 发现这东西根本不能流通 然后就去炒莱特币 比特币后面的接盘侠可以从地球排到火星
    黄金呢?
    nellace
        60
    nellace   2017-12-01 08:47:48 +08:00
    每次别人问我比特币到底是啥,能不能用简单的说明白的时候,我说类似“赌场的筹码”
    bao3
        61
    bao3   2017-12-01 09:27:20 +08:00 via iPhone
    @nellace 赞,这个太形像
    bao3
        62
    bao3   2017-12-01 09:39:34 +08:00 via iPhone
    说难听点,对阵些天真地认为比特币总量有限,实际上从看李笑来他们弄得私有货币就知道了,比特币有限,但是币种是无限的,想公开发行就公开,想私幕就私幕 你想让人们相信比特币是稳定的货币,你先要让大家相信这世界上不会出现第二种虚拟货币,否则你可以想象一下你周围的人有人用康熙的铜钱,有人用北宋幂币,还有用上古陶器来交易的,无非也是对标,这些货币也一样珍稀且定量,也同样不记名交易,无法追踪来源,但你会对哪个货币有信心,结果太明显 ,黄金之所以是基准是因为它的独特,比特币之所以是假货币是因为它太容易造了,用开源代码自己就可造出无数种,这种不是货币该有的属性
    Quaintjade
        63
    Quaintjade   2017-12-01 10:05:48 +08:00 via Android
    @b4636f
    @bngzoo
    请自己查询已开采黄金用于各种用途的比例。所谓的物理化学性质优异,然而工业用途只占百分之十几。

    @nosilence
    很遗憾,金的电导率不如铜,强度硬度也不如铜,一般只有无保护层需要防腐蚀的地方才需要金 /镀金。所以除非黄金价格远低于铜,否则绝大部分导线不会用金制造。
    Quaintjade
        64
    Quaintjade   2017-12-01 10:09:52 +08:00 via Android
    比特币性质与贵金属有相似之处不假,但 LZ 这样对标黄金就黑人问号了。
    比特币只有局限的用途,即使金融功能也无法完全代替贵金属,所以 LZ 这种对标方式无从谈起。
    dlrdegk
        65
    dlrdegk   2017-12-01 17:55:14 +08:00
    @dreamwar 如果物理和化学属性是人赋予的,那我给你一堆废铁,请你或者什么人给废铁赋予和钻石一样的物理和化学属性好么?
    miaoer1
        66
    miaoer1   2017-12-01 22:18:08 +08:00 via Android
    @mars0prince 又是张嘴数据?
    myself659410
        67
    myself659410   2017-12-02 12:19:17 +08:00 via iPhone
    比特币现在还得涨 到 2 万刀左右一定会回调的
    xiayibu
        68
    xiayibu   2017-12-02 14:41:23 +08:00
    比特币目前的交易数据:日本 64%、美国 21%、韩国 8%、其他 7%。
    istark
        69
    istark   2017-12-02 16:18:44 +08:00
    比特币肯定会超过 10 万刀的,黄金在比特币面前就是小屁孩。
    Epirus
        70
    Epirus   2017-12-03 17:08:25 +08:00
    如果说黄金能跟比特币一样的流通性的话应该就是等价的了。但是黄金慢慢的会不断的被比特币吞噬。如果那天你想去火星移民。应该不会带黄金去吧。
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