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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

公司早上接到微软中国电话!

  •  
  •   KigKrazy · 48 天前 · 20153 次点击
    这是一个创建于 48 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这种情况咋整啊? 感觉公司要大出血!

    第 1 条附言  ·  47 天前
    突然发现回复好多。瑟瑟发抖。。
    首先我只是描述这么一件事情,以前我没遇到过觉得很新奇的事情(没见过大世面,瑟瑟发抖)。
    我不站队,也没表态。
    当前环境涉及版权问题都会引起很多争议(理论上跟实际执行是有出入的,理性看待),所以个人觉得大家有问题说问题,至于人生攻击之类的还是别发了。
    198 回复  |  直到 2019-05-28 19:09:20 +08:00
    1  2  
        101
    ioschen   47 天前
    @szzhiyang 所以我上面也说了,有些难换,但是这个要看情况,也有企业更换 Mac 和 Linux 成本低。
    比如程序员多的,全部重装系统为 Linux,也不费什么时间,当然这些都是具体情况具体看待。
        102
    hand515   47 天前
    @wangdef09 #87 怎么区分朋友,还是敌人?
        103
    stackexplode   47 天前
    一个公司制造出了非常好用的产品,以至于你觉得你不用不行了,就觉得被奴役,别人付出了劳动力做的产品你要不就不用,要不就付钱不行吗,这些想法也太屌丝了把
        104
    JasperWong   47 天前
    程序员写几行代码薪资就这么高,我觉得他们钱太好赚了!!!滑稽:)
        105
    wangdef09   47 天前 via Android
    和中国经济斗争的
        106
    Nasei   47 天前 via Android
    @ioschen 把 office 换成 iwork,意义在哪? iwork 一不是国产二不是开源,都是花钱的为啥不买好用的那个?
        107
    ghos   47 天前
    可以用 open office 这个免费 只不过比起微软 office 功能少太多了
        108
    Nasei   47 天前 via Android   ♥ 1
    @ioschen 换 mac 就更搞笑了,果粉企图把 mac 和 Linux 放在一个位置上,在一个谈软件授权的帖里夹带私货
        109
    wangdef09   47 天前 via Android
    好用的产品这个是理论上的,到现实中,要分清敌我,才能做决定。
        110
    shench   47 天前
    @wangdef09 你们还在回复这个人的帖子?浪费时间了。
        111
    Cavolo   47 天前 via iPhone
    是你公司吗,不是你公司你操什么心
        112
    wangdef09   47 天前 via Android
    西方国家输出野蛮堕落的文化、输出战争饥饿贫穷,从侵略屠杀印第安人到发展使用核武器生化基因武器,强取豪夺世界各种资源和经济,妄图统治奴役全球,象这种有什么好理论的,对方代表着邪恶。
        113
    wangdef09   47 天前 via Android
    当然有部分人以此谋生,可以理解。
        114
    wolfie   47 天前
    @DOLLOR #60
    用盗版肯定是错的,这个前提先摆上去。
    现在视频会员只有小部分资源,而且很多都是被剪过的,FQ 买正版看的有多少。
    拼夕夕就是假货起步然后炮轰假货。
    美国禁酒令期间表面都不喝酒,实际喝工业酒精死的有多少人。
        115
    zong400   47 天前
    说明你公司做大了,当年我们公司临近上市时也接到过微软电话
        116
    wangdef09   47 天前 via Android
    没有什么是肯定的
        117
    whusnoopy   47 天前   ♥ 13
    @Osk 为了验证这个问题,我刚刚去找了一圈微软的客服

    首先是 English (United State) 的在线客服,全程用英文问答,答复说不管是 Windows 10 Home 还是 Office 2016 Home and Student,都可以用于商业用途,因为我们已经付过钱了,和其他版本只是有功能的差别(不过我没有提我的问题针对中国大陆,所以这个也不能完全参考)。对应的 Microsoft Support Ticket 是 1471217582

    然后是中国大陆的在线客服,答复说 Windows 10 Home 版没有做商用限制,Office 家庭和学生版是有的,我让他给出对应的能公开查阅的信息他没有给出来,说他是个人业务的客服,建议我打 400-820-3800 转 2 转 1 咨询企业客服

    接着是电话咨询企业客服,一开始说的是 Windows 和 Office 都不能用于商业用途,会有法律风险,在我的追问下是这个不能用到底是在商业活动中「建议使用专业版」还是「禁止使用家庭版」,答复 Windows 是「建议」,Office 是有明文「禁止」,并给了另一个北京的座机号 010-59163033 说这个是他们负责版权这一块的,以他们说的为准

    最后,这个电话打了没人接。。。

    ------

    问一圈下来,按我的理解
    1. Windows 真的没限制商用,只是有一些类似虚拟化等功能,家庭版没有就是没有,建议用专业版,但也仅仅是建议
    2. 随笔记本预装的 Office 家庭与学生版,和 Office 365 个人或家庭版,是不能商用的,必须购买标准版或专业版,或订阅 Office 365 商业版

    仅供参考
        118
    byuan04   47 天前
    @wangdef09 真是丰富了 block 列表
        119
    wangdef09   47 天前 via Android
    无所谓。我主要就用了 windows 和 office,一个个义愤填膺的样子,不知所谓。
        120
    xmoiduts   47 天前 via Android
    很多人只承认物料价值,而对附加在上面的无形商品的价值视而不见。这是从农业社会所一路带来的特性,但未必适用于正在进入的商业社会。

    不承认别人的脑力劳动 -> 自己的脑力劳动同样得不到承认 -> 11/11/7 的状况却一直没有改善。

    推荐阅读:爱的魔力转圈圈。
        121
    wangdef09   47 天前 via Android
    再说了,万一用的是正版呢。
        122
    wangdef09   47 天前 via Android
    再说了,电脑的硬件软件理论也是开源易经,美国支付给中国专利费没有?
        123
    c0878   47 天前
    买 azure 消灾吧 其实 azure 挺好的
        124
    wangdef09   47 天前 via Android
    对,现在在用 azure
        125
    openbsd   47 天前
    如果公司不太大 < 500PC,又想低成本解决“版权问题”,是时候换一波品牌机了
    购机带 Office 授权的那种
    什么?免费送的 Office 不能用于商业用途?不知道啊,买品牌机的时候卖家也没说
    当然 Home 版的系统诸多不便倒是真的,建个本地用户都特麻烦
        126
    asasas2114823   47 天前
    @persontia 人家为了中国人民能够接触计算机世界对中国全国盗版的行为睁一只眼闭一只眼。很好奇这是不是有资料佐证你的观点
        127
    tatacheung   47 天前
    当开发者(我且认为上 v 站的基本都是和开发沾边的)可以用着盗版的时候还能理直气壮的责怪对方钱太好赚的时候,我觉得这种人基本都是双标人士
        128
    oxoxoxox   47 天前
    @whusnoopy #117 你这个回复比较准确,和我前段时间在其他地方看到的差不多,Windows 系统应该是没有家用 /商用的区别,Office 套件才有区别,不能在商业环境使用 Home/Student 版本
    另外号称免费的 WPS 用在商业用途也是要付费的,不然就是侵权,只是金山公司有自己的考虑,不会像微软这样到处检查
        129
    wangdef09   47 天前 via Android
    人家为了中国人民能够接触计算机世界对中国全国盗版的行为睁一只眼闭一只眼。真是良心。这都不算市场?
        130
    shanliang   47 天前
    @wangdef09 已 block,再见
        131
    jk1030   47 天前
    还以为是找到工作了 想说恭喜
        132
    wangdef09   47 天前 via Android
    相忘于江湖
        133
    wangleineo   47 天前
    为什么不用 MacBook ? #何不食肉糜#
        134
    echaos   47 天前 via Android
    @wangdef09 我想美国 Windows 价格和中国 Windows 价格相差不大吧。那正版钱应该都到了资本家手里,不是消除美国,而是应该消除那些资金流向的万恶的,奴役劳动力的资本家,这样东西都是免费。没有收费,也不存在盗版了。所以世界上哪个国家消灭了所有的资本家?
        135
    jon   47 天前
    "盗版问题,我觉得他们钱太好赚了!!!"

    码农门槛太低了什么人都能来!!!
        136
    nyanyh   47 天前
    挺有意思,在 V2EX 看到楼主这样不想为授权付费的,下面基本都是声讨;以前在 NGA、贴吧看过类似的帖子,基本都是说不用管 /不掏钱断网使用 /热心分享破解方法的,愿意花钱买正版的反而被喷
        137
    signalas1   47 天前
    @wangdef09 你是对的,基于版权的掠夺
        138
    signalas1   47 天前
    没有那多的非黑即白,楼里很多人坚决的拥护版权也不是必然正确的普世价值观,口口声声说着白左圣母婊,自己在版权问题又盲目地相信
        139
    lueffy   47 天前
    我们公司前阵子要上市,微软就来检查软件是否正版了,公司上上下下开始自检
    不过还好,公司给提供正版了,不过有些人可能懒或没注意或电脑有问题没激活
        140
    hyshuang2006   47 天前
    @KigKrazy 你公司用 adobe 也是盗版吗?我建议你找 adobe 举报,然后有回水。接着,你准备跳槽找下家就好了。不要说是我说的。

    我前公司某个分公司就有 IT 这么搞,然后公司花了 2 百多万摆平这件事。
        141
    zhihaofans   47 天前 via Android
    看到个不 at 人回复,还以为在自言自语
        142
    wangdef09   47 天前 via Android
    手机上 @很麻烦,请见谅。也是有明白人的。
        143
    wangdef09   47 天前 via Android
    不要看一个点,专利了解下。
        144
    wangdef09   47 天前 via Android
    为什么他们能轻而易举的拿走苹果大部分的利润,而我们代工的只能辛苦劳动才赚那些血汗钱,这就是太多版权的原因。
        145
    mmdsun   47 天前 via Android
    大多数是微软下面的经销商吓唬你的。微软总部是不会给你打电话的。你们公司随便买两套留底,他们就不会查你们了。
        146
    shuangyeying   47 天前
    感觉楼主用错标点符号,如果有手动滑稽,那大家就不会这么激动了。那样就是一种看热闹的心态。反正公司 996,终于有人能让大出血了,真解气。。。
        147
    KigKrazy   47 天前
    @whusnoopy 刚跟人聊天,他说我们买的都是小米或者华为里面虽然有正版,但是实际上也是不能商用的。
        148
    2pang   47 天前
    @wangdef09 呵呵,我不知道他们是怎么轻而易举的拿走大部分理论的,但是如果真的是轻而易举的话,为什么只有他们能拿,你却拿不到,不是轻而易举么。
        149
    hhsd   47 天前
    我好奇微软是怎么知道你们用什么版本的?微软就能确定安装这个版本的这个计算机是企业在用?
        150
    sqxiaofei   47 天前 via iPhone
    手机端看不到图。但也基本能确定是所谓代理公司,最多算做法务函。
    1、郑重声明本公司使用的都是品牌电脑随机自带正版操作系统!如果对方有证据表明我司使用盗版,请到当地经信委投诉或者法院起诉。
    2、针对对方 home 版不能商用的说法,上面有老哥已经给了明确答复,在这点上不要纠缠!
    3、电话结束第一时间报告给你领导,你不是法人,赶紧甩锅。
        151
    sqxiaofei   47 天前 via iPhone
    忘记说了重要一点:
    如果公司已经提供正版系统机器(品牌机电脑自带的也算),一定要要发布正式通知所有员工“禁止自行改装盗版操作系统,否则后果自负。”
        152
    wangdef09   47 天前 via Android
    只是你不知道而已 @2pang
        153
    wangdef09   47 天前 via Android
    @signalas1 是的。
        154
    sqxiaofei   47 天前 via iPhone   ♥ 1
    还有人觉得随便买几套就能打发对方,你拿这些吸血蝗虫当要饭的乞丐啦。先让你买 pro 版几十几百不等,你买了之后还会在 office、服务器操作系统上再让你买!你以为这就结束了?人家代理公司也是互相合作的,以后还会有 adobe、还有一些有字体专利的代理公司咬你!一般几十人小公司人家也看不上,每家公司人员和计算机数量,估计经信委那都能查到,都是你们自己上报的。
        155
    sqxiaofei   47 天前 via iPhone   ♥ 1
    @KigKrazy 他要是承认你那算商用,还怎么忽悠你买拐。微软自己都承认 home 版 品牌预装可以商用!他只是代理公司而已,你要搞明白。如果对方坚持不能商用,让他提供微软正式文书! 117 楼已经说得很清楚了。楼主把这些汇报给老总就行了,家业大无所谓的,小公司就要小心这些版权流氓了。
        156
    justin2018   47 天前
    接到过 adobe 的电话~~ 象征性的买了几套 就没来找你了~~

    或者 把安全措施做好 让他们发现不了 也行~~
        157
    akring   47 天前
    看了 6 楼楼主的回复,实在是无语

    你去自助餐厅吃完霸王餐,被人追着要钱还理直气壮的说人钱太好赚了?
        158
    jadec0der   47 天前
    @wangdef09 面对高科技,不见贤思齐,而将其攻击为流氓。就是不想让中国人以微软为榜样呗?我看你才是想让中国人世代为奴。
        159
    deepdark   47 天前 via Android
    @wangdef09 小将,你就是你穷你有理的代言人?人家专利不用投入的?你有核心技术也可以躺着收专利费啊,在这酸什么呢
        160
    sanxidiot   47 天前 via Android
    @nyanyh 因为 V2EX 是程序员社区啊,这个社区里大多数人都是利益相关者。今天你能说 windows 可以盗版,那明天你的商用付费软件是不是也可以盗版,后天大众对程序员工作的认识会不会像之前那样认为是无足轻重,得不到承认
        161
    xiaochen3   47 天前
    你 6 楼都说他钱太好赚了,怎么就没表态,不站队了?
        162
    gavindexu   47 天前 via iPhone
    @hhsd #149 同一组出口 IP 地址,在一波系统更新的时候有八、九百台 pc 设备的激活权利不正常。盲猜
        163
    jedihy   47 天前
    出钱呗,个人赖一下就算了,企业也想白嫖?
        164
    wangdef09   47 天前 via Android
    面对高科技,不见贤思齐?高科技是贤?书是怎么读的。贤指德才兼备的人,比喻错了。
        165
    blufaux   47 天前 via iPhone
    丫还补充了句,不站队??!!难道不应该站队正版??真应该罚死他们!!!
        166
    datocp   47 天前 via Android   ♥ 1
    前公司遇到 winrar 全部换 7zip,后来先是 ms 电话来了,有名有姓连你职位都报出来了,有了 winrar 的经验第一次不知道,第二次说离职了,再无收到骚扰电话。现在骗子这么多你搞得清楚,有本事你上门来。
    接着希门子,全部禁网通过 socks5 代理上网。
    接着 AutoCAD,由于同事没经验竟然承认了,对方好好的骚扰了一段时间,当然最后也不了了之。
    首先骗子太多,你无法确认对方身份。据说是同事把公司通讯录上传云端,打过来都是有名有姓有职位。公司态度反正讨钱有本事上门讨。
    技术上可以防火墙封禁对方的服务器,只允许浏览器通过 socks5 上网,据说通过客户端获得盗版信息也是非法的,当然对方不会承认。
    1,看公司名下是否登记过,假电话你们招 cad 人员吗,人事解释得起劲,跟着麻烦就来了。没买 cad 招 cad 人员等于确认。
    2,通过公司外发文件标明了公司名字。用盗版还敢正名。
    3,就是软件端上传了,可以采用防火墙屏蔽或者代理上网。
        167
    CCNemo   47 天前 via Android
    台式机买品牌机一般都不会有这问题,出厂自带系统
        168
    ericgui   47 天前
    @Removable 这个问题非常到位。
        169
    alfchin   47 天前 via iPhone
    @whusnoopy windows 目前已经没有家庭版的定义了,只有核心版,专业版,企业版吧。大把商用机出厂带 core 版本的 Windows
    Office home 确实是不可用于商业环境。
        170
    alfchin   47 天前 via iPhone
    @sqxiaofei 如果正版系统授权数量足够,装了盗版也无所谓,前提是所有机器安装数量符合正版授权的版本限制。
    正版是一个法律状态,而不是系统状态。
        171
    mengzhuo   47 天前
    @KigKrazy 赖着的话,小心律师函+高额罚款
        172
    fvckDaybyte2   47 天前
    用盗版不对,但是就想问问他们怎么知道的,windows 后门程序破解自动举报?
        173
    gclove   47 天前
    身为程序员要有版权觉悟

    你自己写的 博客、公众号 文章,APP . 被别人盗版也不开心的
    总之 既然你用盗版,你应该知道总有一天会被诉讼
        174
    garipan   47 天前
    @fvckDaybyte2 程序联网自动上报呀,除非屏蔽了验证,比如修改 Hosts,把验证服务器地址引到 127.0.0.1 上
        175
    raptor   47 天前
    我司全套 Mac,个人已经十几年不用 windows 表示幸灾乐祸……
        176
    ccdarkness   47 天前
    我们公司也收到过电话,其实是可以讨价还价的,比如 500PC 就可以装 30%就可以了,再买一些 office365 订阅,3~5 年不会吵你,然后找机会升级和更换吧,比如用 wps 也可以省下蛮多钱了
        177
    LauShyO   47 天前
    @nyanyh 是呀,我在贴吧想找人一起拼车买 Office365 家庭版,下面一群人都嘲笑我傻竟然不用破解版……
        178
    qinxi   47 天前
    @wangdef09 这帖子真是长见识了... 在 V2 真是屈才了.应该去外交部
        179
    wangdef09   47 天前 via Android
    官都不想做
        180
    wangdef09   47 天前 via Android
        181
    passerbytiny   47 天前
    @LauShyO #156 你这仍然是盗版,而且是花钱买盗版,确实比直接用破解版更傻,嘲笑你没错。
        182
    Biggoldfish   47 天前
    @passerbytiny
    Office 365 至少在国内是允许非家人组成家庭版使用的
        183
    fvckDaybyte2   46 天前
    @garipan 上报 IP 地址公司名?说好的隐私呢?你这说得我连正版都不敢用了。
        184
    alfchin   46 天前 via Android
    @gamexg 微软会叫上执法部门一起来的。一般不会自己跑过来
        185
    alfchin   46 天前 via Android
    @fvckDaybyte2 windows8 以后系统会自动向微软发送诊断信息
        186
    fvckDaybyte2   46 天前 via iPhone
    @alfchin 诊断信息包含你的公司姓名 IP 电话?
        187
    alfchin   46 天前 via iPhone
    @fvckDaybyte2 诊断信息包含 ip,可以根据 ip 反查某些固定 ip 的商业机构
        188
    LauShyO   45 天前
    @passerbytiny 用眼睛看清楚是买什么再评论,真是在哪儿都能遇到杠精!
        189
    passerbytiny   45 天前
    @LauShyO #164 呵呵
        190
    garipan   29 天前
    @fvckDaybyte2 这不是很正常吗……用不着上报公司名,只需要上报 IP 和 MAC 地址,这些应该在用户协议里都有呀。
        191
    fvckDaybyte2   29 天前 via iPhone
    @garipan
    可能在国内用户眼里正常,人家的用户协议里满满都是匿名两个字。匿名是啥意思?不能包含任何区别这个用户的 id,比如你可以上传今天点了几次开始菜单,但是你不能带上这个用户的编号 1234567,无论这个编号如何产生的,不知道说明白没有。
        192
    garipan   29 天前
    @fvckDaybyte2 那么,请您以外国用户的身份给讲讲,从 Adobe 角度出发,应该如何判别盗版呢?
        193
    fvckDaybyte2   29 天前 via iPhone
    @garipan 嗯,软件自动判断盗版并利用摄像头偷拍用户头像,全硬盘搜索身份证照片和公司营业执照上传,自动破解所有微信聊天记录并上传,自动破解所有连接电脑的手机相册并上传。只凭一个 ip 地址太武断了,好多人共用呢,mac 地址每次重启都重新生成,也不足以形成证据
        194
    garipan   28 天前
    @fvckDaybyte2 正是因为 ip 地址和 mac 地址可变,所以不会精确到个人,只会定位到公司。
    这事儿都是找公司走法务解决,具体是谁 Adobe 不会过问,也不会告到具体哪个用户头上,公司会提醒员工不要用盗版软件,我觉得没啥毛病啊。
    你说的偷拍、扫描硬盘之类针对个人的明显越过边境盗窃敏感信息的行为肯定是不行的。但是获取 MAC、IP 我认为是完全合法合理的,这块不要混淆概念。
    打个比方,苹果还收集设备 ICCID 用以区分用户呢,算不算盗窃用户隐私?
    隐私敏感是对的,但是小题大做乱扣帽子就没必要了。
        195
    garipan   28 天前
    @fvckDaybyte2 而且一般的反盗版就是加软件原始性监测,并且和服务器保持通信。
    以 Adobe 的破解为例,修改 amtlib.dll 文件破解以后,就需要在 Hosts 里面屏蔽服务器验证 ,如果这都算盗窃你隐私的话,那软件公司是不是有点惨啊。
        196
    fvckDaybyte2   28 天前
    @garipan 那你意思是 host 里面屏蔽下就可以避免他们知道了?多个公司在同一个园区共用 IP 地址怎么办?这种情况也查不到了?

    我认为上传任何 id 都是盗窃隐私,无论是 iccid 还是 advertise id,在数字领域和上传身份证号码没区别,在美国不合理不合法,没有任何概念混淆。advertise id 在苹果应用里都是严禁用来区别用户的,更获取不到 imei 和其他 id。
        197
    fvckDaybyte2   28 天前
    @garipan 不过 ip 地址这种东西,根本无需上传,本地甚至根本不知道自己的外网 ip,如何上传……服务端到是可以直接得知。
        198
    garipan   28 天前
    @fvckDaybyte2 寄人篱下的软件当然没资格取得 IMEI ICCID,照你的说法,苹果公司也没资格收集这些信息咯
    1  2  
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