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koolob
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起诉自如后续,终于拿到判决书了

  koolob · 2019-12-13 08:23:47 +08:00 via iPhone · 21171 次点击
这是一个创建于 1027 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
前情提要: https://www.v2ex.com/t/572834

还是先说时间线。

10 月中旬开庭。
10 月底就判决了(判决书最后有判决时间)。
11 月底法院寄出判决书(不知道为什么过了这么长时间才寄出)。
12 月初,寄到公司。我因为请了陪产假不在北京,所以前几天才看到判决书。

判决结果是,赔偿一个月租金,以及自如负担所有的诉讼费。我一直以为诉讼费是按判决金额占诉求金额的比例来各自承担。我的原始诉求是 26 个月的租金返还。

从金额上讲,判赔比例很低,而且比之前和解金额都少了很多。

看到判决书后我问了自己几个问题。

对这个结果满意么?确实有些不满。
对这个结果接受么?接受。
后悔没有和解么?不后悔。

当然,一开始我有些后悔没有请律师,怕因为是自己庭审发挥的问题导致的这个结果。我去找了律师咨询上诉的事情,律师看了判决和庭审笔录后,说我打得没有问题,尽管重点有些散,但该说的都说清楚了。

律师建议我如果上诉,也没必要找律师,自己表达完全可以。只是上诉法院是一中院,改判率很低。

跟律师谈完后,我确定了自己庭审发挥没问题,那么其他的事情就不是我所能影响的了。

而且判决书中,已经明确认定,甲醛确实超标,且自如应负责任。

判决书原话是:“自如公司作为房屋出租方,保障出租房屋的安全适用为其法定应尽义务。现涉案房屋经证明存在空气质量安全瑕疵,该公司应当承担相应的违约责任”。

以及另一段话:“考虑到自如公司存在上述违约情节,虽然原告未能证明该情节给其身体造成损害,但确使原告的正常居住使用品质等造成现实影响,造成双方权利义务的不对等,故自如公司应当对上述期间原告已付租金承担部分返还责任,具体数额由本院综合考虑合同履行情况,原告实际使用房屋时间,空气质量不合格的危害后果等因素,对原告的损失酌情判定”。

这对我的意义比金额本身更重要。上诉也无非就是有可能改变金额,但我已经不想再处于那种随时想着法院什么时候来电话的状态了,所以我决定放弃上诉。

其实算时间,判决书还没正式生效。要等上诉期过去。前几天自如联系我,说败诉了要把钱给我,要了我银行卡号,但要签个和解书,我没理会这个和解书,结果前天晚上,钱打过来了。

我这是放弃上诉了。要是我决定上诉,还得把钱退回去。不知道自如打钱打这么快干嘛。

我的判决书估计过一阵子就可以公开查到。或许可以在所有甲醛问题的判决里,能长期保持着“居住时间最长且判赔比例最少”这样的记录,这也是我的荣幸。

我坚持不和解,是有自己个人的原因的。我的孩子现在还没有满月。如果 2018 年 8 月份,甲醛问题没有曝光的话,我妻子孕期的前几个月,一定会在甲醛超标的房子里度过。

而之后因为对自如的信任,很可能会换个更大一点的房子,那么我的孩子极有可能也是在一个甲醛超标的房子中成长。每次想到这个,都是一阵后怕。

因此我很难接受自己跟自如签订任何和解协议,我觉得签了之后就表示我原谅了它。但是我不想原谅它,我也不想要它主动塞过来的钱。我要它不得不给我赔偿,而且赔偿后我依然可以不原谅它。这就是我一定要拿到判决的原因。

之前的贴子因为留了联系方式,就有一些朋友加我,都是跟自如有各种纠纷的,还有朋友去旁听了。我给出的建议基本都是设定一个心理底线,如果自如给的和解金额达到底线了,也可以选择和解。

律师其实也跟我说,没必要置气,对于自如来说,多一个判决,也不影响什么,多赔点钱,也不影响什么,对于我们这些人,早日拿到补偿,其实会更好。

所以大家可以只把我的起诉过程作为一个参考,但不要参考结果,毕竟判决结果不可控。像之前的一些判例,就有判得很多的。

那么对于整个起诉过程,我觉得下面这些对于大家可能有所帮助。

首先是心理建设。

不要把打官司想得很麻烦,很困难,这是我们的合法权益。起诉也是获得同对方平等对话机会的一个手段,尤其是个人对企业的诉讼。

其次是起诉的准备。

大概就是起诉状和证据就行了,只要能证明租住事实和超标事实就可以。好多法院都可以网上立案,也有起诉书的范本,只要注册账号,按要求上传信息就行。最艰难的其实是庭审前的准备,就像写议论文一样,要有论点、论据和论证。对此我打算单独写一些这部分的心得。如果中间和解了,就没必要走到这一步。

整个过程中,有几次和解的机会。

第一次,正式立案前谈的调解。
第二次,证据交换时谈的调解。
第三次,庭审前的调解或庭审后的调解。

第一次,自如愿意赔偿两万,第二次,自如愿意赔偿四万,第三次,我拒绝了调解,没有谈。

最后就是起诉的成本。

我花的钱有打印费,电子公证,打车钱,还有几次请假扣的工资,所以我这个赔偿拿到后,只能说没有赔钱。当然如果请律师,还有律师的费用。

不管怎样,与自如的纠纷就算结束了。我之后会花点时间,把整个的经历,包括各种细节和心得,整理出几篇文章,到时再分享给大家。

承诺给大家的一个总结就到这里了。至此,我心里才算又完成了一件事。2019 年,经历了很多对我很重要的事。当了爸爸,起诉了自如,做了一次开发者大会的嘉宾,觉得还挺圆满。如果年底之前能再搞一篇开源程序员相声就好了,毕竟拖了将近一年,都对不起那 100 多个 star。
第 1 条附言  ·  2019-12-13 09:36:15 +08:00
其实我列出整个过程,并不想让大家觉得维护权益的成本很高。如果中途和解的话,能拿的赔偿金并不少。

所以我也强调是我个人原因,非要走到庭审这一步的。

如果不走庭审这一步,7 月份就可以拿到四万元和解金彻底结束这件事了。而这之前所做的,就很简单,准备证据,立案,谈判,只要立案这一关能过。
158 条回复    2020-08-27 23:51:28 +08:00
1  2  
WildCat
    1
WildCat  
   2019-12-13 08:28:27 +08:00   ❤️ 4
感觉律师比较良心啊~
dekuofa
    2
dekuofa  
   2019-12-13 08:28:54 +08:00 via Android
👍
Geo200
    3
Geo200  
   2019-12-13 08:31:55 +08:00
我想知道楼主坐标,自己都被自如坑过了,为什么后面还会继续考虑住自如?没别的选择了么?
ZredoC
    4
ZredoC  
   2019-12-13 08:32:40 +08:00
墙裂资瓷!
findsomeone
    5
findsomeone  
   2019-12-13 08:35:29 +08:00 via Android
支持楼主!
binggo1992
    6
binggo1992  
   2019-12-13 08:37:21 +08:00   ❤️ 6
哎!
“对于自如来说,多一个判决,也不影响什么,多赔点钱,也不影响什么”
byicer
    7
byicer  
   2019-12-13 08:43:06 +08:00
强烈支持!
koolob
    8
koolob  
OP
   2019-12-13 08:45:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
@Geo200 目前并没有住自如。只是如果当时没有甲醛事件爆发,我大概率会继续租自如,直到甲醛事件爆发。所以我很庆幸,事件爆发的不算晚。
id7368
    9
id7368  
   2019-12-13 08:47:35 +08:00 via iPhone
支持,真佩服你
Enya
    10
Enya  
   2019-12-13 08:48:10 +08:00 via iPhone
支持!
endoffight
    11
endoffight  
   2019-12-13 08:49:10 +08:00 via Android
我是在各种渠道投诉自如,最后免责退租,赔了水电费和搬家费,也是各种折腾
TimePPT
    12
TimePPT  
   2019-12-13 08:49:48 +08:00 via Android
LZ 辛苦,加油,并感谢!
juded
    13
juded  
   2019-12-13 08:49:54 +08:00   ❤️ 22
支持较真的!一个判决对自如没什么,但若人人都较真就会好很多。
Simle100
    14
Simle100  
   2019-12-13 08:54:35 +08:00
LZ 牛 X,中国很少有像 LZ 这么猛的消费者。
happilylb
    15
happilylb  
   2019-12-13 08:55:23 +08:00 via Android
7c02469d43898bb642215082b0b93170 .apk
voocel
    16
voocel  
   2019-12-13 09:01:45 +08:00 via Android
墙裂资瓷!
jinksw
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jinksw  
   2019-12-13 09:02:58 +08:00
支持楼主
Microi
    18
Microi  
   2019-12-13 09:06:20 +08:00 via iPhone
支持支持!
xiaohouzhi
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xiaohouzhi  
   2019-12-13 09:09:01 +08:00   ❤️ 1
维权成本太高了😔
xytdj
    20
xytdj  
   2019-12-13 09:09:44 +08:00 via Android
很多人没有打过官司,对法律的理解停留在自以为的基础上,就会有特别的想法。
如果贴主之前打过官司,就会发现,如果你没有法院的钳子,和解可能经济上最有利。
当然,我是支持贴主不妥协的。
csx163
    21
csx163  
   2019-12-13 09:13:19 +08:00
期待开源程序员相声!
myhero
    22
myhero  
   2019-12-13 09:13:39 +08:00
支持
wd
    23
wd  
   2019-12-13 09:15:09 +08:00 via iPhone
赞 大家都拿起法律的武器 法律就是我们的挡箭牌。
Light3
    24
Light3  
   2019-12-13 09:17:10 +08:00   ❤️ 1
只能说 很多的时候个人是弱小的 维权成本太高
导致自己不知道 是不是该维权..
Leonard
    25
Leonard  
   2019-12-13 09:18:38 +08:00
支持
bshu
    26
bshu  
   2019-12-13 09:20:03 +08:00 via Android
支持一下
FFFire
    27
FFFire  
   2019-12-13 09:22:12 +08:00
@Geo200 北京自如一手遮天的
si
    28
si  
   2019-12-13 09:23:50 +08:00
表示一下支持
agee
    29
agee  
   2019-12-13 09:26:01 +08:00 via iPhone
多一个判决书对自如肯定有很大的影响,至少大于 4w +的和解赔偿,楼主是值得的支持楼主
xuanqb
    30
xuanqb  
   2019-12-13 09:28:53 +08:00 via Android
支持一下
upcliucong
    31
upcliucong  
   2019-12-13 09:31:37 +08:00
其实钱对于我来说只是一个数字而已。
raylor
    32
raylor  
   2019-12-13 09:34:49 +08:00
支持
Geeker
    33
Geeker  
   2019-12-13 09:36:20 +08:00
希望越来越多的人能像楼主这样
akili
    34
akili  
   2019-12-13 09:37:33 +08:00
楼主很厉害了!
component
    35
component  
   2019-12-13 09:38:19 +08:00
一百个赞👍
Libby520
    36
Libby520  
   2019-12-13 09:40:02 +08:00
谁说多一个判决没影响?不是钱的问题,公司有过官司,而且还是被告,这对以后的经营都是黑点,会影响融资、贷款、资本的进入有风险提示。
gam2046
    37
gam2046  
   2019-12-13 09:40:03 +08:00
社会的进步就是依靠楼主的这样较真的人,真的很佩服。
followlpq123
    38
followlpq123  
   2019-12-13 09:42:40 +08:00
请问起诉是要到自如公司注册所在地的法院进行吗?
virus94
    39
virus94  
   2019-12-13 09:44:18 +08:00
支持支持
cnkuner
    40
cnkuner  
   2019-12-13 09:45:53 +08:00 via Android
@binggo1992 国内没有惩罚性赔偿,如果有类似美国的惩罚性赔偿,自如就会肉疼了。
mazyi
    41
mazyi  
   2019-12-13 09:46:24 +08:00
支持🙌,感谢楼主,学习到了,不要畏惧不要慌
koolob
    42
koolob  
OP
   2019-12-13 09:46:32 +08:00   ❤️ 3
@Libby520 #36 北京自如的法律诉讼可以公开查到的已经近百个了,律师说多一个判决不影响应该是债多了不愁的意思,真考虑影响肯定是有,但是影响力占比应该不是很大,除非是很特殊的判例,可以形成示范效应的那种。
koolob
    43
koolob  
OP
   2019-12-13 09:47:52 +08:00   ❤️ 1
@followlpq123 #38 租赁房屋所在区的人民法院也可以,也是有管辖权的。
Felldeadbird
    44
Felldeadbird  
   2019-12-13 09:51:19 +08:00
合法维权,支持楼主!
我和 38 楼有同样的疑问,起诉的话自如,是起诉当地公司,还是总公司? 我记得不是有一个争议管辖的问题吗?
Donne
    45
Donne  
   2019-12-13 09:53:25 +08:00
合法维权,支持并佩服楼主的坚持!
koolob
    46
koolob  
OP
   2019-12-13 09:53:58 +08:00
@Felldeadbird #44 就是租赁合同上写的什么公司,就起诉什么公司。
judeng
    47
judeng  
   2019-12-13 09:54:17 +08:00
@binggo1992 所以需要 lz 这样较真的人,这个社会才会变得更好
fishofcat
    48
fishofcat  
   2019-12-13 09:54:50 +08:00   ❤️ 1
的确应该较真,不然消费者太廉价了
joyeu
    49
joyeu  
   2019-12-13 09:59:33 +08:00
挺好的,虽然赔偿不多,但是你为劳苦大众做了贡献了,支持。
xiaoxingzhi
    50
xiaoxingzhi  
   2019-12-13 10:04:34 +08:00
法院这个判决的意思是,能自己和解就不要麻烦我们开庭?
whatisnew
    51
whatisnew  
   2019-12-13 10:04:35 +08:00
住自住死的快
tonyleen
    52
tonyleen  
   2019-12-13 10:10:17 +08:00
合法合理维权,支持
StubbornC
    53
StubbornC  
   2019-12-13 10:11:20 +08:00
认真是我们参与这个社会的方式,认真是我们改变这个社会的方式 ——李 B 语录
wclebb
    54
wclebb  
   2019-12-13 10:13:04 +08:00   ❤️ 2
起诉确实有点耗时耗精力。

之前创维有一个电视盒子是有爱奇艺终身会员的服务权益(天猫详细页能证明),用了两年后这终身权益限制减少到不可用的状态,更别说里面的系统被强制升级,这段时间用过的人都懂吧。

盒子是在老家用的;我最早开始联系客服,客服表示你装盗版不就完了,急着用,将就装完盗版就不管了。进入创维盒子关于本机的售后那个 QQ 群,想看看有没有跟我一样反馈的,我提出来,忘了是不是管理员(太久远了不记得了)或群友,反问我:怎么可能有永久会员的?你想多了。

我???我截图贴新闻等一些网站证明有这个永久会员的信息,但他绕过去试图强调:根本没有永久会员的。(很难怀疑他不是公司的)

今年联系客服要求恢复,客服表示不可能。过程也就是扯皮,就不说了。

当时辞职,有了时间就起诉这家公司,公司终于承认是爱奇艺终止和卖家的合作,不知道方不方便说。暂时不说了,反正是钱的问题。(所以当时为什么要承诺永久会员呢?)

结果:和解退一赔一。
(诉求是 A 永久会员的终身价值,至少退一赔三,B 公开退回所有盒子)
就这样。
MonoBiao
    55
MonoBiao  
   2019-12-13 10:14:25 +08:00
支持楼主维权!
root777
    56
root777  
   2019-12-13 10:17:37 +08:00
支持,万恶的资本主义,赚黑心钱不得好下场
zj
    57
zj  
   2019-12-13 10:20:39 +08:00
真是不容易啊,支持的说。
Africa
    58
Africa  
   2019-12-13 10:21:20 +08:00
楼主 nb
jackcdd
    59
jackcdd  
   2019-12-13 10:22:50 +08:00
月底搬走,被黑心二房东整的死去活来
wupher
    60
wupher  
   2019-12-13 10:24:48 +08:00
支持楼主
xmge
    61
xmge  
   2019-12-13 10:28:48 +08:00
建议楼主拿 4 万,毕竟也不少钱,其实也起到了教训自如的作用,而且也得到自己的赔偿。

然后呢,关键点:鼓励大家发现自如房子的隐患,获得赔偿,不仅可以赚一些钱(不要用身体健康哦),而且还能整治住房市场的安全隐患。

你想想,1000 个人都拿 4 万,啥效果。。。。。。哈哈哈
ID2333
    62
ID2333  
   2019-12-13 10:33:24 +08:00
赞!涉及健康方面,希望越来越多人站出来。
naix1573
    63
naix1573  
   2019-12-13 10:35:46 +08:00
@xmge #61 新的发财之道 get√ 这就去北京租自如的房子去
kuner0614
    64
kuner0614  
   2019-12-13 10:35:47 +08:00
回应一下楼上为啥被坑了还要选择自如,因为天下乌鸦一般黑,不选自如,市面的贝壳、优客逸家、青客可都比自如黑多了。
koolob
    65
koolob  
OP
   2019-12-13 10:36:34 +08:00
@xmge #61 之所以和解金能到 4 万,是因为我总的诉求金额比较高,毕竟住了 26 个月。我把详细过程发出来,也是想给大家在每一步决策时做参考的。
zxcslove
    66
zxcslove  
   2019-12-13 10:40:33 +08:00
楼主这也是做公益
fank99
    67
fank99  
   2019-12-13 10:42:20 +08:00
支持较真的!一个判决对自如没什么,但若人人都较真就会好很多。
chxxpeng
    68
chxxpeng  
   2019-12-13 10:47:37 +08:00
牛批!
wangking
    69
wangking  
   2019-12-13 10:48:37 +08:00
律师说的对,你做的也对。只是各自要求的不一样,你这也算是给后来者奠定了一个基础。。。。顶一下
xmge
    70
xmge  
   2019-12-13 10:56:11 +08:00
@fank99 人人拿 4 万不是更好。
iiicarus
    71
iiicarus  
   2019-12-13 10:56:14 +08:00
维权不易。楼主很棒!不知道为什么现在这么多人维权意识这么差,总觉得多一事不如少一事,支持楼主
xmge
    72
xmge  
   2019-12-13 10:57:07 +08:00
不过住两年多,这样的房子,拿 4 万真的不多。。。。。
explorerEX
    73
explorerEX  
   2019-12-13 10:58:20 +08:00
讲道理 现在租房市场里最靠谱的也就自如了 相对而言没坑没骗

当然楼主的行为让自如更加靠谱也是好事。
syawer0517
    74
syawer0517  
   2019-12-13 10:59:32 +08:00
支持
27149
    75
27149  
   2019-12-13 11:00:16 +08:00
支持
lxszl
    76
lxszl  
   2019-12-13 11:00:56 +08:00 via iPhone
但我已经不想再处于那种随时想着法院什么时候来电话的状态了。

跟公司打了一年多的劳动仲裁,深有体会。
dreamer1998
    77
dreamer1998  
   2019-12-13 11:02:08 +08:00
强烈支持楼主!!!
我也是个比较爱较真儿的人,现代社会就需要楼主这样的人勇敢站出来拿起法律的武器发声!!!
julypanda
    78
julypanda  
   2019-12-13 11:05:15 +08:00
干得漂亮
支持
zlatan
    79
zlatan  
   2019-12-13 11:06:25 +08:00 via Android
谢谢
shutongxinq
    80
shutongxinq  
   2019-12-13 11:10:14 +08:00
要想社会更好,我们每个人都要学习楼主的精神。
xw
    81
xw  
   2019-12-13 11:15:12 +08:00
支持
VWWWWWWW
    82
VWWWWWWW  
   2019-12-13 11:15:34 +08:00
支持楼主!
guanhui07
    83
guanhui07  
   2019-12-13 11:19:32 +08:00
支持
kaedea
    84
kaedea  
   2019-12-13 11:23:34 +08:00 via Android
实际上战略失败了啊,资本家那边本来以为要赔 4W,结果官司打下来只要赔一个月房租,以后岂不是变本加厉。
Lefi
    85
Lefi  
   2019-12-13 11:24:11 +08:00
精神值得学习,但是现实就是即便你自己装修房子全程监督,你买到的也是甲醛超标的产品,中国就是这么烂。
hc181533609
    86
hc181533609  
   2019-12-13 11:27:50 +08:00
支持+1,向楼主学习。
wuhaoworld
    87
wuhaoworld  
   2019-12-13 11:28:58 +08:00
判决结果只赔偿了一个月租金,自如这违法成本太低,完全可以放心大胆继续出租甲醛房...
roma
    88
roma  
   2019-12-13 11:30:29 +08:00
👍
支持+1,向楼主学习
bfchengnuo
    89
bfchengnuo  
   2019-12-13 11:33:08 +08:00
支持
koolob
    90
koolob  
OP
   2019-12-13 11:35:51 +08:00   ❤️ 1
@kaedea #84 其实不是。因为如果我选择和解,就不方便说这个事情了,那么整个流程大家也看不到了。而判赔结果是没准儿的,有多有少,在公开的判决书里都可以看到。我想给大家参考的是完整的过程,这个目的是达成了。
taresky
    91
taresky  
   2019-12-13 11:37:44 +08:00
同为较真的人,支持!
koolob
    92
koolob  
OP
   2019-12-13 11:37:47 +08:00
@Lefi #85 其实自家装修,选材方面会考虑安全问题的,一般放置个半年,也差不多了。很少有两年还能超标的。
ddugujiujian
    93
ddugujiujian  
   2019-12-13 11:38:07 +08:00
支持楼主
7654
    94
7654  
   2019-12-13 11:38:22 +08:00
诉求改成退还租金,并赔偿因甲醛超标引起的健康损失费,应该会好一点吧
satgi
    95
satgi  
   2019-12-13 11:39:51 +08:00
支持楼主

我也起诉了前房东(家具甲醛,TVOC 超标),起诉前房东只接受赔偿我检测费用,调解的时候也没有松口。

我还挺期待后面的流程的,就是太慢了,从调解结束到现在已经 2 个月了,还没有进一步通知。
jellybool
    96
jellybool  
   2019-12-13 11:40:53 +08:00 via Android
@koolob 我觉得挺好,之前我有个事就是接受调解了,就不好说过程和结果。楼主这样确实挺好的!

支持支持
koolob
    97
koolob  
OP
   2019-12-13 11:42:26 +08:00
@7654 #94 其实我诉求的金额大头就是租金退还。同时诉求退还服务费和一个月违约金。健康损失费需要能证明确有健康损失且跟甲醛有关联,这个最难证明了,杭州那个白血病都没办法证明是跟甲醛有明确因果关系。
429463267
    98
429463267  
   2019-12-13 12:04:42 +08:00
最近遭遇过类似的事情

在天猫买的流量卡,商家承诺和实际情况严重违背。

但是沟通过程商家一直敷衍,然后我就各种渠道投诉。

后来的结果是供应商、渠道商、运营商客服都来说好话并且确认赔偿。

我现在想说的是,如果大家都放弃了抵抗,这个社会会变得更加糟糕,我们的子孙后代将会面临更糟糕的状况。

鲁迅说:雪崩发生时,每一片雪花都认为自己是无辜的

这和 996 难道不是一个道理吗?
Creabine
    99
Creabine  
   2019-12-13 12:09:47 +08:00
支持楼主
hagha
    100
hagha  
   2019-12-13 12:12:09 +08:00 via Android
感觉中国就是缺楼主这样的人
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