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Newyorkcity
V2EX  ›  程序员

整天在这吐槽中文程序员社区文章质量差,那 V 站侧边是有广告的你知道吗?点过吗?

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  •   Newyorkcity · 2020-12-04 20:52:22 +08:00 · 8364 次点击
    这是一个创建于 734 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2020-12-04 21:45:58 +08:00
    大家觉得 V 站使用着怎么样?用的还舒心吗?愿意让站长赚点钱吗?比如现在充点金币或者把广告屏蔽取消了?

    V 站提供了一个不错的交流平台,但绝大部分人( 292 次点击不到十人回复)并不会为此愿意付出看广告的代价。因此产生『阅读到了高质量的文章,大部分人也就是看完即走,不愿意付出代价给文章写者』的推测我认为是合理的。

    实际上,不愿意直接花钱,尚可以解释为现在日子不好,大家都裤腰带紧巴巴。但不屏蔽广告呢?

    V 站曾经也有不少帖子吐槽关注的公众号发的广告千篇一律太弱智,都是广告不看了。里面更有睿智的 V 友回复关注什么公众号,必然全是广告。

    当然,这些 V 友可以问心无愧地说,因为这些公众号分享的原创内容也就是些垃圾,算不上高质量。那么,到底什么才是高质量呢?

    另外,一个专精 Java 的程序员,一个专精 C++ 的程序员,一个专精 python 的程序员,他们眼里高质量的文章的标准相同吗?

    你可以给出几篇你觉得是高质量的文章吗?然后,可以说说你为写出这些高质量的写者带去什么收益吗?比如,点点他的博客的广告?

    如果你已经成为一个程序员数年了,印象里没有一篇高质量的文章。或者说你感觉自己应该有遇到过高质量文章,但是没有一篇你现在可以立刻翻出来,换言之,你根本没有收藏过高质量文章。

    这两种情况,其实都应该问问——中文互联网真就一篇高质量文章都没有?是我的领域里没有?还是我的标准下没有?还是我只是一个单纯的从文章中吸收知识的人,在吸收知识的同时就没有去判断过文章质量高不高,换言之,我就没有判断文章质量的标准?

    我觉得没有高质量中文程序员社区的原因不在于社区,而在于大家

    第一对”高质量"这一概念或者标准就是一个泛泛而谈的东西,脑子里根本没有清醒的感念。

    第二对生产好文章的人,哪怕只是不花钱只花时间的点下广告也不肯。

    这个大家中当然包括我自己,我没觉得自己好到哪里去。
    第 2 条附言  ·  2020-12-05 12:15:45 +08:00
    从愿不愿意看广告这件事,从而产生『很少人愿意为优质内容付出一些代价让生产者获得金钱收益』的推测。

    而后者是我认为中文互联网质量差的原因。

    那经过一些讨论,我认为我的看法也确实偏面。后者应该是原因之一,但不是根本原因。根本原因还是中文互联网的生产者们处在一个钱多,但时间少,焦虑也多的环境。

    『为优质内容付出一些代价让生产者获得金钱收益』可能是提高质量的一种途径,也可能不是。实际上,如果不论生产多么高质的内容都没有金钱收益,那么生产者可能会极化为『出于兴趣与写作习惯并且悠哉游哉的大佬』和『三天热度的新人』,这可能反而也提高了互联网质量。

    但我更向往能有金钱收益的世界。
    79 条回复    2020-12-08 20:59:15 +08:00
    CallMeReznov
        1
    CallMeReznov  
       2020-12-04 20:54:10 +08:00
    我买的 V 站 VIP!
    Newyorkcity
        2
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-04 20:55:34 +08:00
    @CallMeReznov V 站哪儿来的 VIP ?你是说充过钱可以用图片库?那这个图片库功能我也有。
    Showfom
        3
    Showfom  
       2020-12-04 20:55:35 +08:00
    充过钱,不需要看广告
    also24
        4
    also24  
       2020-12-04 20:55:50 +08:00   ❤️ 1
    没在这吐槽过,也没点过广告

    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       2020-12-04 21:09:27 +08:00
    但是感觉点广告对提高文章质量帮助并不大啊…
    chendy
        6
    chendy  
       2020-12-04 21:17:14 +08:00
    知道
    而且设置了 v 站不屏蔽广告,因为不影响正常浏览
    wdytoya
        7
    wdytoya  
       2020-12-04 21:23:34 +08:00
    @cmdOptionKana 我想楼主是想表达点广告才能给站长带来收入,而楼主吐槽的那个帖里楼主的言论是认为有侧边栏广告就能维持站点运营,显然是一种很幼稚的想法。当然广告也分很多种,有些广告实际上并不需要点击转化就已经能收钱了,比如坑位费,但如果没有好的转化效果,显然这个广告费是不可持续的
    hoyixi
        8
    hoyixi  
       2020-12-04 21:26:49 +08:00
    二者没有关系。不光此站,其它同理,没有关系,你写了高质量文章帖子,网站广告费分成给你了吗?
    hoyixi
        9
    hoyixi  
       2020-12-04 21:28:55 +08:00
    另一个反过来的例子,就是今日头条之类的自媒体平台,给分成。结果造就的是搬运和洗稿抄袭,也没看见变成高质量平台。
    Newyorkcity
        10
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-04 21:33:18 +08:00
    @hoyixi
    @cmdOptionKana

    几位觉得 V 站使用着怎么样?用的还舒心吗?愿意让站长赚点钱吗?比如现在充点金币或者把广告屏蔽取消了?

    V 站提供了一个不错的交流平台,但绝大部分人并不会为此愿意付出看广告的代价。以此类推,阅读到了高质量的文章,大部分人也就是看完即走,不愿意付出代价给文章写者。
    maddot
        11
    maddot  
       2020-12-04 21:34:15 +08:00 via Android   ❤️ 3
    对作为个人站,V 站挺赚钱的呀
    cnscorpions
        12
    cnscorpions  
       2020-12-04 21:34:21 +08:00
    V 站的界面很干净,有广告能接受,但是我没有点广告的习惯,虽然把 adblocker 都关了😂
    LongBitcoin
        13
    LongBitcoin  
       2020-12-04 21:44:53 +08:00
    对于优质站点,我都没有屏蔽广告,感兴趣的广告会点击的!
    LongBitcoin
        14
    LongBitcoin  
       2020-12-04 21:45:31 +08:00
    @also24 这是在哪里设置的?
    Newyorkcity
        15
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-04 21:46:36 +08:00
    @maddot 这个你是怎么推断的呢?
    SP00F
        16
    SP00F  
       2020-12-04 21:49:49 +08:00
    你看看 V2 的广告投放多少钱一个月……
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana  
       2020-12-04 21:50:25 +08:00
    @wdytoya
    @Newyorkcity 大概意思我明白,但是事实上好的网站(有优秀文章的),收入都不错,比如 V 站广告收入不算差( V 站就是所谓的坑位费,不是按点击数算的),另外如廖雪峰靠好文章赚了也不少。另外诸如 rubychina, 博客园等也因质量相对较好而成功运营很多年了。

    其实大多数作者,只要文章真的好,浏览量上去了,回报都不是问题。因此我才感觉广告的问题并不是很关键。

    相反,一心想着靠广告来赚快钱的网站,才是造成劣质网站泛滥的原因之一。
    fasionchan
        18
    fasionchan  
       2020-12-04 21:56:21 +08:00   ❤️ 2
    我自己的公众号就坚持只放干货,不放广告,但也没什么人关注呀,粉丝每天加一减一……

    文章质量我自己觉得还过得去:

    为什么要钻研 Python 源码: https://mp.weixin.qq.com/s/3T59Li0W116T-xDRHwjeFg
    小菜成长之路,警惕沦为 API 调用侠: https://mp.weixin.qq.com/s/S_daJB8ZDUp4lSVVhlS0Dw
    Python 对象模型概述: https://mp.weixin.qq.com/s/jFYMprMoD0fLQ9qLxd2SyQ
    揭开 Python 对象的神秘面纱: https://mp.weixin.qq.com/s/yIhVXKM2TbY2zKRtFtURyw
    str 对象,统一的 Unicode 字符串: https://mp.weixin.qq.com/s/E7z2yN8V9ac2pUTfgqDg9Q
    GIL,束缚 Python 的紧箍圈: https://mp.weixin.qq.com/s/lIkcTuCX5htQcteklCFaZw
    手把手教你设计协程库: https://mp.weixin.qq.com/s/MaLMf3HZCYfmzxOY1QfPnw
    内存池技术如何优化分配效率: https://mp.weixin.qq.com/s/SRd6r1URibR3ZSulT1GDug
    hoyixi
        19
    hoyixi  
       2020-12-04 22:05:01 +08:00   ❤️ 1
    @Newyorkcity #10
    点不点广告和是否高质量社区,完全两码事,也没多重要的因果关系。

    而且很多广告是包月的,你点不点没啥决定性作用。 另一种按点击付费的广告,目标是吸引精准客户,为了点而点,无效点击过多,反而可能被广告商 K 站。
    secondwtq
        20
    secondwtq  
       2020-12-04 22:35:48 +08:00   ❤️ 23
    一 派 胡 言

    说中文互联网内容质量差,是相对英文来说的(其他语言还不会所以不知道),先得把这个隐含的意思给搞明白。差不是凭空差,是在对比之下显得差。

    然后再去考虑,为什么英文要好一点呢?难道是英文用户点广告点得多么?我怎么记得很多产出优质内容博客压根就没有广告( Google Analytics 和 affiliate link 更常见)。StackOverflow 倒是有几个(跟 V 站差不多的量),不知道有几个人点过 ...

    然后楼主说中文互联网内容质量差只是因为没人点广告 ...
    MaiKuraki
        21
    MaiKuraki  
       2020-12-04 22:44:28 +08:00   ❤️ 1
    我点过!!!!!!!!!!!
    airqj
        22
    airqj  
       2020-12-04 23:05:44 +08:00 via Android
    楼主觉得站长挣不到钱吗
    Newyorkcity
        23
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-04 23:07:12 +08:00
    @secondwtq

    你最后的总结是错的。

    我的原文:

    V 站提供了一个不错的交流平台,但绝大部分人( 292 次点击不到十人回复)并不会为此愿意付出看广告的代价。因此产生『阅读到了高质量的文章,大部分人也就是看完即走,不愿意付出代价给文章写者』的推测我认为是合理的。

    总结我的观点也应该是:中文互联网内容差是因为很少人愿意自己付出一些代价让高质量文章写者获得收益。

    另外 1,『我怎么记得很多产出优质内容博客压根就没有广告』请举几个实例?

    另外 2,如果对比中文与英文两个互联网,那么也要考虑到两个互联网中内容的主要贡献者的生活环境。英文互联网的内容主要贡献者,至少能生产高质量文章的贡献者,对于自己的未来的焦虑情绪是要显著小于我们这边的吧。为什么呢?工资比较高,裁员不随意。在这样的情况下,他们对于产出高质量文章的金钱收益可能不看重。但中文互联网内容生产者就没这么悠哉游哉了吧。而且中文互联网的主要垃圾不就是《阿里 P8 连夜整理 Spring 文档,看完之后吊打面试官三天进字节定级 T1024 》这种么,由此也可见互联网的垃圾主要来源于对金钱方面的焦虑吧。

    所以我认为『让高质量内容生产者能够因高质量内容获利』是中文互联网变得高质量的重要推动,但存在着『很少人愿意付出代价让高质量内容生产者获利』的问题,这问题是中文互联网低质量的主因。
    Newyorkcity
        24
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-04 23:07:48 +08:00
    @airqj 再看看第二段。
    HankAviator
        25
    HankAviator  
       2020-12-04 23:22:21 +08:00   ❤️ 2
    总能扯到钱上,脑子里就剩有钱能使鬼推磨的想法了。就像国外愿意写高质量文章的人都是英语母语的,会说英语的都吃香喝辣一样。总是呻吟对自己工作生活不满意,还不是自己走出来的路,搞的入了 IT 都穷的揭不开锅了一样。顺着这思路,缺钱你加班去啊,来谴责流量白嫖哪有加班来钱快。不管产出内容,还是 996,你不做没人逼你做。作为个男的,边做还边哼哼唧唧的。
    raaaaaar
        26
    raaaaaar  
       2020-12-04 23:23:31 +08:00 via Android
    这里人均一个插件
    HankAviator
        27
    HankAviator  
       2020-12-04 23:23:39 +08:00   ❤️ 1
    这帖子回复量低也不是没原因,逻辑强靠成这样吐槽都不好下嘴。
    Newyorkcity
        28
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-04 23:53:56 +08:00
    @HankAviator 就你前一贴的反驳,我也不觉得你能产生什么有质量的回应。
    baobao1270
        29
    baobao1270  
       2020-12-05 00:02:16 +08:00   ❤️ 1
    平心而论,说句不太政治正确的话,我不愿意为好的文章付费。如果获取无毒、稳定的盗版软件的成本(包括时间成本)小于软件的

    第一,“好的文章”不是我的基本需求,而是额外需求。一般来说这类需求的价格弹性比较大。
    第二,中国的收入水平还是太低了,说到底还是钱不够,大家兜里都没钱,工资偏低而价格偏高,无法实现社会整个领域的生产再循环,必然导致部分牺牲。

    我不管上什么网,都是 ABP 全名单不允许可接受广告+隐私灌最强屏。我就是不想任何公司或者人拿走我的数据,就是不想看到任何广告,至于网站赚不赚钱与我何干,我又赚不到钱。
    secondwtq
        30
    secondwtq  
       2020-12-05 00:21:00 +08:00   ❤️ 24
    @Newyorkcity

    > 『我怎么记得很多产出优质内容博客压根就没有广告』请举几个实例?

    这个其实没有意义,要举有广告的例子有一堆,要举没广告的例子也有一堆。举例子只能证明存在这样的东西,并不能说明任何其他事情。

    至于例子就太多了:
    https://eli.thegreenplace.net 各方面都不错
    http://worrydream.com 苹果前设计师,但是思维比较跳
    http://okmij.org/ftp 别说广告,连 CSS 都没有几行
    http://smallcultfollowing.com/babysteps 做 Rust 编译器的
    https://blog.sumtypeofway.com 讲 Recursion Scheme 的那几篇文章不错
    http://wingolog.org 做 JS 编译器的
    https://pharr.org/matt/blog Graphics 大牛,PBRT 作者,非常意外的还是 ISPC 的作者
    https://www.joelonsoftware.com SO 创始人
    https://herbsutter.com Herb Sutter,老 C++ 大牛了
    https://raphlinus.github.io 做了很多 Rust 方面的工作
    http://matt.might.net 入门文章写的比阮一峰强
    https://blog.regehr.org 做编译器验证的
    https://kcsrk.info/blog Multicore OCaml 开发者
    https://martinfowler.com hmm 我对他的领域也不是很熟但是有几篇文章慢不错的
    http://scottmeyers.blogspot.com 这个也是,老 C++ 大牛了
    https://therealmjp.github.io/posts Gamedev 大牛
    https://thume.ca 他自己都说了“interested in all sorts of technology” ...
    https://www.agner.org/optimize 又逮到一个没 CSS 的,这人不知道干什么的,但是在汇编优化方面做了很多工作
    https://travisdowns.github.io 同样是汇编优化,特别喜欢用 foot🦶 note,足控必备
    另外,SO 的 Peter Cordes 在 x86 标签下同样有一堆好东西
    https://fgiesen.wordpress.com 应该是 RAD Game Tools 做性能优化的,这货在 Gist 上面还一堆好东西 https://gist.github.com/rygorous
    https://branchfree.org SIMD 编程
    http://pcwalton.github.io 应该也是 Rust 的主要开发者之一
    http://joeduffyblog.com 前 Midori 的开发者,Midori 系列文章很好
    http://www.codercorner.com/blog PhysX 开发者
    https://blog.acolyer.org 带你读 Paper

    上面基本都是个人的,还有一大优质内容来源是各种开发团队的官方博客,这种一般要么就没有广告,要么就是给自己打广告,或者干脆就是招聘广告,但是突兀的无关广告很少,依然太多:
    https://code.visualstudio.com/blogs VSCode 官方博客(其实一般,但是有个别非常出彩)
    https://webkit.org/blog WebKit 官博,大多数都是更新日志,但是偶尔会有一读一上午的长文
    https://blog.janestreet.com 这个有缘人都懂的 ...
    https://devblogs.microsoft.com/cppblog 微软 C++ 团队( MSDN 前几年好像大改了一次,很多老博客都没了,只能去 archive.org 翻)
    https://devblogs.nvidia.com NVIDIA 官博
    https://blog.cloudflare.com CloudFlare 官博
    https://hacks.mozilla.org Mozilla 官博
    https://v8.dev/blog V8 官博

    还有一个来源是学术界:
    https://queue.acm.org ACM Queue,列表有自己的广告,但是文章阅读界面很干净
    https://blog.sigplan.org ACM SIGPLAN 官博
    上面已经有几个教授的 blog 了,剩下很多散的东西,课程参考,校友页面,行政人员,什么都有,只是在 edu 域名下,举几个例子:
    graphics.stanford.edu/~seander/bithacks.html
    web.archive.org/web/20081012113943/http://www.eecs.harvard.edu/~greg/cs256sp2005/lec15.txt
    willamette.edu/~fruehr/haskell/evolution.html
    theory.stanford.edu/~amitp/GameProgramming
    www.cs.utexas.edu/~bornholt/post/memory-models.html
    cse.taylor.edu/~btoll/s99/424/res/ucdavis/CAGDNotes/CAGD-Notes.html

    还有一些是广告很少,但是内容同样一等一的(要找有广告的反而比较难 ...):
    http://www.adriancourreges.com Graphics
    https://www.realworldtech.com 可能是普通人所能接触到的最硬核的硬件分析,还有个挺老派的论坛,里面有个好像挺有名的人叫 Linus Torvalds,你们听的什么 Linus 喷 AVX512 啊,Linus 想买 M1 啊之类的,来源就是这,不是 LKML

    我这只是在我极不完整的优秀文章列表里面随便划拉划拉而已,我这还有个一千人的列表就不折腾了 ...
    user8341
        31
    user8341  
       2020-12-05 00:41:05 +08:00   ❤️ 6
    说句实话,我感觉上了云南 0 团费旅游团,被迫进店购物,不买,被店主关门大骂中。
    dawn009
        32
    dawn009  
       2020-12-05 00:47:42 +08:00   ❤️ 1
    我点过右边的广告,但那是因为里面出现了我需要的产品。

    > 但绝大部分人( 292 次点击不到十人回复)并不会为此愿意付出看广告的代价。

    看广告不是“代价”。点击自己并不感兴趣的广告是欺骗商家的行为。
    xiaomimei
        33
    xiaomimei  
       2020-12-05 00:59:27 +08:00 via Android   ❤️ 1
    > 阅读到了高质量的文章,大部分人也就是看完即走,不愿意付出代价给文章写者……可以说说你为写出这些高质量的写者带去什么收益吗

    我觉得这个逻辑很奇怪。看到好的文章,我会去看作者的其他文章、GitHub 等,如果对上口味的话会 follow 他并订阅博客的 rss 。这么看我一个人好像没付出什么“代价”就“白嫖”了人家辛辛苦苦的创作。但从文章作者的角度看,他的持续高质量输出给他带来了关注者,在圈子里积累了口碑 /名气,有机会到更好的工作,以及被越来越多人认可的成就感。这不比一个月靠广告赚百十块钱爽多了。

    另外,比起点广告我更愿意通过赞赏码、buymeacoffee 的方式支持内容创作者
    zbttl
        34
    zbttl  
       2020-12-05 01:31:58 +08:00   ❤️ 1
    很多广告就是挂上去就有收入了
    至于我点不点,那就是另外一回事了

    我更想问的是你认为 V2EX 和那些个广大数量的博客是一个什么性质的内容?
    据我所知 V2EX 应该没有商业化吧,那就是一个性质的,属于非商业性的甚至是个人向的平台。
    那就不应该过分关注广告究竟有没有人看,回没回本。先把自己想要干的事情干好。
    说真的,默认人手一个 adguard/adblock 的情况下,你的内容足够好用户足够多了,广告放的位置对,自然会有人为了你关这些东西的,而不是说「大家为了还能看到我,快关 adguard 多点些广告」

    做个人网站 /个人项目,其实是为了自己爽,后面才是是不是能顺便回本 /赚点钱,是属于爱好,花销是属于为了爱好买单。为什么国内优质文章少?因为人时间少钱少啊,这么简单,怎么扯到广告上去了。
    ZaytonHoneycutt
        35
    ZaytonHoneycutt  
       2020-12-05 04:19:11 +08:00
    我是否屏蔽一个网站的广告主要是基于它是否影响我对正常信息流的浏览。

    像 V 站这种全在侧面单独区域的,我没有屏蔽的必要。但像微博那种插在正常信息流里面的绝对会屏蔽。

    比如像逼乎 App 那种广告比正文还醒目的广告客户端没办法,只有不用。微博也只用国际版,虽然里面夹屎但是至少夹的屎少一点。
    musi
        36
    musi  
       2020-12-05 04:28:18 +08:00 via iPhone
    你是不知道阮一峰吗?文章带给作者的可不只是那可怜巴巴的一点广告费用,等作者影响力上来之后会有一系列的隐性收入(包括但不限于跳槽和卖课

    我是想不通为啥老有人揪着广告不放
    proxychains
        37
    proxychains  
       2020-12-05 04:37:23 +08:00 via Android
    广告和高质量没有必然联系。
    baidu 不一堆广告么
    Jtyczc
        38
    Jtyczc  
       2020-12-05 04:38:09 +08:00
    不知道哦,有广告插件。。。
    lintj
        39
    lintj  
       2020-12-05 05:02:36 +08:00   ❤️ 2
    Newyorkcity
        40
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-05 08:43:15 +08:00
    @secondwtq 那么 你觉得英文互联网有这么多优质的内容生产者的原因是?

    @user8341 类比和比喻并不是好的论证方法,因为它们追求在感官上带来论证完成的快感,但实际上跳过了类比能够成立的各个因素是否相同的讨论。

    就比如你这个类比,0 元旅游团一般不会把要求进店消费写在旅游合同上,尽管现在大部分人应该都要意识到 0 元旅游团靠什么赚钱,但你就是不赏脸,道义上也说得过去。

    但合适我这里情况的类比,应该是旅游合同已经告知餐旅费 0 元,但过程中会有几个店面大家一定要消费到 XXX 元,你同意了,到了店却不消费,那当然应该关起门来骂你。

    为什么我这个类比更合适?因为不向会员要 VIP 费用的网站的收益是通过广告这不是理所应当地么,并且网站主也积极地安排了广告面板。

    @zbttl V 站要怎么样才是“商业化”?站长开了家公司,腾讯阿里 facebook 投资占了股份?美股上市纳斯达克敲钟?

    你认为站长已经『把自己想要干的事情干好』了吗?如果已经干好了,那 V 站在你的 adguard 的白名单里了不?

    @musi 我知道。然后他们卖课就会被人喷。广告只是一个管中窥豹的一个点而已,我想说的是背后的逻辑:『很少人愿意为优质内容付出代价使内容生产者得利』。

    @lintj 注册 V 站不久? V 站时不时就会出现 CSDN 怎么还不倒闭,中文搜索搜索出来的结果根本不能看之类的吐槽贴,而且还能上热榜。当然,“整天”这个词如果细究的话,其所代表的频率相比真实的频率确实夸张了。但我这里更多是当个语气词。
    littlecreek
        41
    littlecreek  
       2020-12-05 08:52:51 +08:00
    对很多人来说, 就是个闲聊天吹水摸鱼的地方而已, 真没觉得有什么"高质量的文章"
    natashahollyz
        42
    natashahollyz  
       2020-12-05 09:00:58 +08:00 via iPhone
    @secondwtq 很多人说中文 xxx 差,只是因为他们没咋看过其它文字的,或者压根看不懂
    treblex
        43
    treblex  
       2020-12-05 09:03:30 +08:00
    倒是广告其实质量蛮高的,有点设计,没有虚假宣传广告词,这我就满足了
    比较反感的广告就是那种 一个图片全是痘痘,一排牙对着你那种,还有色漫(不是针对煎蛋

    另外为啥楼主不停的 copy 自己的内容回复

    是不是想借 v 站的量刷啥关键词(我瞎猜的,小人之心
    bowser1701
        44
    bowser1701  
       2020-12-05 09:14:13 +08:00 via iPhone
    @Newyorkcity 反正原因不是你说的点广告,@secondwtq 已经举出了很多国外的例子,而我认为国内环境不好正是因为大家都想要广告,都想要钱才搞搬运,搞抄袭,就是你说的 CSDN.
    Itesting
        45
    Itesting  
       2020-12-05 09:20:59 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @fasionchan 关注加一
    Itesting
        46
    Itesting  
       2020-12-05 09:23:10 +08:00 via iPhone
    @secondwtq 大佬,收藏了(不一定看) hhh
    lintj
        47
    lintj  
       2020-12-05 09:24:23 +08:00
    @Newyorkcity 别想太多,我就看 7 楼有人说你在吐槽某个帖子,想搜来看看,结果近一周都没有搜到。。就不理解你究竟在强调什么。
    现在我知道了,确实有你描述的现象
    zliea
        48
    zliea  
       2020-12-05 09:31:00 +08:00   ❤️ 1
    点过啊,去年还是前年的 jetbrains 的优惠就是从那里点的。
    只要不是弹窗和左右上下都是,我觉得可以接受。
    Newyorkcity
        49
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-05 09:39:38 +08:00
    @suke971219 不停 copy ?
    @bowser1701 我认为原因应该反过来。因为优质内容生产者无法直接从优质内容获益 --> 所以希望从广告获益 --> 所以希望有大的阅读量(结合我国广大想要转来 IT 的入门者很多)--> 复制粘贴垃圾内容搞抄袭 --> 环境变差,恶性循环。

    确实,有 @secondwtq 的例子,可以论证国外内容质量高不是因为广告,那么你认为是什么呢?我认为还是建立在他们有钱且少焦虑。如果能让中文互联网的内容生产者也做到有钱少焦虑,那也能提高中文互联网的内容质量。

    当然,这么说的话,推动劳动法严格执行也能做到这一点。
    XuanYuan
        50
    XuanYuan  
       2020-12-05 09:46:20 +08:00   ❤️ 3
    逻辑感人。
    deorth
        51
    deorth  
       2020-12-05 09:49:13 +08:00
    /t/732316
    文章和视频同理
    yulitian888
        52
    yulitian888  
       2020-12-05 10:01:24 +08:00   ❤️ 3
    逻辑混乱。
    1 、楼主是从哪里得知 V 友“整天在这吐槽中文程序员社区”的呢?我是强烈吐槽 CSDN 的,但是我从来没在互联网上吐槽,想必楼主是会远程读心术了?
    2 、为什么要强调中文社区? 英文社区的垃圾也不少啊!显然楼主只是平时看到的是搜索引擎给你的高质量结果,而不是在一个英文社区里长期活跃。哦,顺便一提,技术圈里很多大佬都是自建 blog 的,楼主以为收藏了优秀的技术文章,殊不知英文用户们正确的姿势是收藏大佬的 blog——早年邮件组时代楼主怕是没有经历过,装什么大尾巴狼啊!
    3 、楼主是如何知道我不看广告的呢?退一万步讲吧,我装了 Adblock 插件,真的就是楼主说的不看广告那群人了!那又怎么样?楼主难道不知道 AD block 这种东西就是外国厂商做的么?人家英文社区里一样是不看广告的好不好!做人不要双标!

    最后,致命伤:有无广告和内容质量高低,真没什么关系。不必具体哪个社区了,就说大家都用的,百度有广告,google 也有广告,质量高低需要比吗?
    asche910
        53
    asche910  
       2020-12-05 10:44:17 +08:00
    同一款插件,发现 windows 上默认没屏蔽,Mac 上的全给屏蔽了。而我之前一直用的 Windows
    msg7086
        54
    msg7086  
       2020-12-05 10:56:20 +08:00   ❤️ 2
    另外,楼主可以再研究一下广告本身的问题。
    广告不是点击就能带来收益的。广告投放需要确实给广告主带来利益才有用。
    你旁边放个 VPS 的广告,每天点击量几百上千,结果没一个人下单,你觉得这和完全没人点击,对广告主有什么差别吗?

    所以你一定要说的话,那就是用户不仅要去点广告,而且点开以后还要掏钱下单去买。
    否则,就像 Livid 之前提到过的例子那样,别的广告主看这里点击量高就来投,结果投了一圈发现只有查看和点击却没有转化率,光把钱花出去却看不到钱流进来,最后闹出矛盾的事。

    所以,请你老老实实地道德绑架一下大家,要求用户都去点广告然后花钱买东西。
    光让他们看广告点广告,没有毛线用。

    还有,上面也提到过很多次了,资金多少和质量高低没有确切的关系。
    你不要老让人家举例子。举例子有什么用?个例又不能证明相关性。
    真要抛出论点来试图说服别人,至少也要带一些来源出来引证吧。

    最后,说一下我们圈子里的事吧。
    字幕组这东西,自己做片是没有任何收入的。
    (有捐款,但是捐款任何组员都不能拿走,只能用来支付服务或者买东西。)
    然后还有某些正版在线站,那是花钱找人译制的。
    我可以很负责地告诉你,我们这边字幕组出的片,质量是要比正版站译制的要好的。
    至于和一些电影院里放的正版电影比,那可以说是碾压。

    所以,不要都觉得是钱的问题。影响质量的因素有很多很多,钱只是其中的一部分而已。
    socketpeng
        55
    socketpeng  
       2020-12-05 11:12:33 +08:00
    @secondwtq 老哥,能再推荐几个 C++领域的博客么?初学者想多了解了解
    laike9m
        56
    laike9m  
       2020-12-05 11:16:18 +08:00
    中文世界高质量内容少,是因为能用中文写高质量内容的人少,没别的原因。跟什么广告不广告根本不沾边。
    bowser1701
        57
    bowser1701  
       2020-12-05 11:56:49 +08:00   ❤️ 1
    @Newyorkcity 我认为一个是国外信息行业发展比我们早很多,开源风气很热烈,另一个是生活水平高,也就是说有钱。「因为优质内容生产者无法直接从优质内容获益」你的 content 里面讲的就是不点广告,而不是说无法直接从优质内容获益,而从「优质内容获益」是因人而异的,你现在认为的是直接拿到钱,但是有人认为的是影响力,例如有人提到的阮一峰,例如我关注的 https://draveness.me, 还是那句话国内质量不高并不是因为不点广告,AdBlock 不是只有国人用,而且追根溯源,我并不认为点了广告就会有优质内容,没有优质内容的根本原因是因为能力不行,而不是因为没人点广告「不想搞好」。
    Newyorkcity
        58
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-05 12:10:23 +08:00
    @yulitian888

    逻辑混乱。

    1. 从 V 站得知的。我经常水 V 站,隔个两三周吧大概就看到有人吐槽 CSDN 怎么还不倒闭,中文搜索质量没法看,而且这些帖子经常能上热榜,我从这里得知的。“我看到的即世界,我是 V 友我没做则没有 V 友做过”,你这逻辑多混乱啊?

    2. 我倒是没想明白我怎么就装大尾巴狼了。可能你对自己经历过那个邮件组年代特别自傲,天天都想着借此装大尾巴狼所以看人都这么觉得吧。。

    3. 再看看帖子的第二段。
    shawndev
        59
    shawndev  
       2020-12-05 14:40:39 +08:00
    曾经的百度之光贴吧优质创作者还少吗?贴吧的陨落恰恰是从百度急于变现开始的。
    llsquaer
        60
    llsquaer  
       2020-12-05 16:05:02 +08:00   ❤️ 1
    @fasionchan 关注了..对我来说干货满满..好看
    InternetExplorer
        61
    InternetExplorer  
       2020-12-05 16:09:25 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    站长,上大号说话,别这样 (°ー°〃)
    westoy
        62
    westoy  
       2020-12-05 16:13:31 +08:00   ❤️ 1
    @Newyorkcity
    印象里, 聚合数据六七年前和 livid 撕过
    聚合数据因为转化难看要赖账,livid 表示"你要赖账归赖账我退给你们, 但是转化难看是因为你们硬要 XXX, 我当时就劝过你们别这样瞎搞", 然后退钱了 .....
    当时的包月的广告位收入就蛮高了, adsense 这些算舔头了....
    969606616
        63
    969606616  
       2020-12-05 16:51:45 +08:00   ❤️ 1
    提了千八百条 都没一个提国内的审查制度?
    中文整个表达的环境都是受限的 删帖 禁言 封号
    成团队的大批审查人员 站长 版主的自我审查
    这要还文化繁荣 那倒奇了怪了
    Newyorkcity
        64
    Newyorkcity  
    OP
       2020-12-05 18:15:57 +08:00   ❤️ 1
    @969606616 这一点我倒不是很赞同,国外网站不也有黑命贵和 LGBT 的政治正确嘛。《加利福尼亚大学教授因为不给黑人学生好成绩而被停职》之类的,人家可能在官府的审查上自由得很,但自发的网络卫兵可也不少。

    就单纯的讨论编程技术的文章的社区,我倒不觉得审查是什么决定性因素。
    Flash1
        65
    Flash1  
       2020-12-05 18:37:32 +08:00
    uBlock 默认屏蔽了,而且我觉得没必要特别为某个站添加个白名单,我想也没有几个人会这样做
    ww2000e
        66
    ww2000e  
       2020-12-05 19:06:00 +08:00
    广告可以屏蔽,搜索引擎被污染啥办法没有。。
    Jianrry
        67
    Jianrry  
       2020-12-05 19:40:26 +08:00 via Android   ❤️ 2
    道德绑架?
    JaguarJack
        68
    JaguarJack  
       2020-12-05 21:10:51 +08:00
    看不到,有 AdBlock
    HelloWorld556
        69
    HelloWorld556  
       2020-12-05 21:19:38 +08:00 via Android
    一直不知道有广告
    zbttl
        70
    zbttl  
       2020-12-05 21:22:14 +08:00
    @Newyorkcity #40 这个,话是有点难听,但点没点不关你事啊,除非你是站长

    商业化也是一个道理,商业化正就是你说的开了公司有了员工接受了投资,甚至是「你就指着这个挣钱养活自己了」那都可以叫做商业化,因为你需要对投资、员工、甚至是你自己负责,而不是你想怎么开心就怎么样。搜一下就能看到 2015 年对站长的专访(虽然又 5 年过去了),从站长的言语中似乎站长并没有把它刻意作为自己一项主业来做的,起码不是为了刻意把这个站做大。

    「虽然积累了一定量的高素质用户,但是在 Livid 看来,「 V2EX 还没有进入创业的游戏,自身的收入不是目前 V2EX 的目标,帮用户发财才是」。所谓「发财」,Livid 解释:对个人用户来说,V2EX 的意义是找到更好的机会、理念、技术,最终带来回报。对公司用户来说,导入第一批用户,发布产品和进展,获取融资等就是 V2EX 作为一个公共交流场所的意义。」
    ooh
        71
    ooh  
       2020-12-05 21:24:13 +08:00
    没毛病 互联网广告是大头 广告对现在互联网繁荣景象绝对是起促进作用
    质量高质量低倒是无所谓能解决问题才是关键
    xiaomingVTEX
        72
    xiaomingVTEX  
       2020-12-05 22:22:36 +08:00
    不清楚 不了解 公众号难的看, 一般 V 站 及一些社区或者觉得不错的网站 我都会关掉 ABP
    xiaomingVTEX
        73
    xiaomingVTEX  
       2020-12-05 22:23:54 +08:00
    不过目前有一样比较讨厌, 就是一些博客网站开了那个不关注公众号就不能继续看文章的, 一般看到这个我都会直接关掉网页
    secondwtq
        74
    secondwtq  
       2020-12-06 13:57:35 +08:00   ❤️ 2
    > 对于自己的未来的焦虑情绪是要显著小于我们这边的吧。为什么呢?工资比较高,裁员不随意。在这样的情况下,他们对于产出高质量文章的金钱收益可能不看重。但中文互联网内容生产者就没这么悠哉游哉了吧。

    这一点非常同意,但我不认为这是唯一原因,甚至可能不是主要原因。仔细看下我前面回复举的这些例子,很多人确实应该生活上没啥问题,但是另一个共同点是都在做着在特定领域很重要的项目,能接触到一手的技术,中国这种机会要少得多。所以我猜测可能和中国 tech 的整体技术水平落后,教育落后等有关系。但是我只猜测,我不做断言,我咬死了一件事,我要负举证的责任,我不给自己找这个麻烦。

    再者,假设问题真的在所谓“生活环境的差异”上,那应该考虑的是改善生活环境,要求内容消费者向生产者提供回报可以,但是不是唯一的路,也不是最可靠的路,尤其是针对“生活环境的差异”上,这个完全治标不治本。也就是说可能我们能达成的共识就是这事其实还是“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”,这个的解决方案你可以去隔壁 https://v2ex.com/t/731552 这个帖子里面讨论,但是绝对不是你说的要读者向作者付出“代价”,我怎么看都觉得这么干只能加剧内卷,并没有任何的好处。

    从普通消费者的角度来看,如果我有较大的对这类内容的需求,那我的钱大概率不够这么多生产者分(别忘了,按照这样的逻辑,你用的开源软件,看的免费视频,都要付出相应的“代价”)。一个,两个,五个,十个都无所谓,几十上百个怎么算?或者这么说,假如我的预算只够我每个月支持十个人,但是我受了好几十个人的帮助,我凭什么支持这特定的十个人,不支持那十个人呢?
    而且这十个人的预算可能也是没有的——你有选择把钱花在哪的自由,你是选择“提高内容质量”呢?还是补贴自己生活呢?生产者焦虑,消费者就不焦虑?

    再从生产者的角度看,“推动劳动法严格执行”帮助同样有限,至少解决不了 35 岁裁员的问题。
    最后是完全没有帮助的部分:如果走商业化道路,考虑这些文章:
    https://github.com/draperlaboratory/fracture/wiki/How-TableGen's-DAGISel-Backend-Works 这种文章能赚多少钱? https://blog.sumtypeofway.com/posts/introduction-to-recursion-schemes.html 这种文章,能不能出现? http://agg.sourceforge.net/antigrain.com/research/font_rasterization 这个,有几个人看? 这个呢?还有这个 https://fgiesen.wordpress.com/2012/02/21/half-edge-based-mesh-representations-theory

    有很多东西,受众就那么点,给点钱是根本搞不上去的。你要是看了我那个列表会发现,里面完全赚不到钱的很少,但是能有持续赚钱的潜力的也很少。但是这就是在我眼中的高质量内容,这些在市场里面是玩不通的。
    (这还不算是最高质量内容,他们讲了一个值得讲的事,并且把事讲清楚了,不过我的标准中最高质量内容是要求有新的东西的,比如 http://davidad.github.io/blog/2014/03/12/the-operating-system-is-out-of-date queue.acm.org/detail.cfm?id=2687011 raphlinus.github.io/ui/druid/2019/11/22/reactive-ui.html 这种东西能不能火就完全随机了,并且这种东西主观性极强,最后以马保国视频的形式火了也未可知)
    同时你也可以想像一下,最赚钱的会是什么样的内容。

    也就是说金钱根本就不是万能的,至少它不能指导人走向解放,相反,它推着很多人,甚至整个国家往火坑里面撞。你看看美国折腾金融和 tech,经济数字刷的不错,但是实际已经折腾得瘸腿了。

    另外,中文世界不是没有优质内容,只是优质内容不在 CSDN 上。
    举几个例子:
    https://github.com/FrankHB/pl-docs
    https://github.com/enkerewpo/OI-Public-Library
    https://coolshell.cn
    https://www.cnblogs.com/zkweb
    https://www.iteye.com/blog/user/rednaxelafx
    http://www.cppblog.com/lingjingqiu
    http://blog.yufeng.info
    https://mzh.io (这博主老兄也混 V 站)
    https://blog.codingnow.com
    http://www.skywind.me/blog
    https://blog.csdn.net/pongba (这是十几年前的 CSDN 了)
    http://ma-yidong.com
    https://pingcap.com/blog-cn

    另外一个很重要的优质信息源是最近强行刷了一波存在感的知乎,我就拿 Gamedev 一个细分领域举例:
    https://zhuanlan.zhihu.com/letshoudini
    https://zhuanlan.zhihu.com/pseudo-game
    https://zhihu.com/people/netwarm007
    https://zhihu.com/people/luo-cheng-11-75
    https://zhihu.com/people/SuperPandaGX
    https://zhihu.com/people/maxwellgeng
    https://zhihu.com/people/mao-xing-yun
    https://zhihu.com/org/wang-yi-you-xi-lei-huo-shi-ye-qun
    https://zhihu.com/column/c_1165301835593723904
    https://zhuanlan.zhihu.com/c_1144612976400072704

    以上这些例子都有一个额外的标准,就是排除海外背景(当然具体履历不好验证)。我之所以后面挑 Gamedev 这一个领域,是因为这是中国少数不算瘸腿的领域之一。很不幸的是,如果换其他许多领域,在“排除海外背景”的限制下会很难。而就算上面这些 Gamedev 的内容,有相当一部分也是属于搬运、消化国外的内容。很多例子虽然没有海外背景,但是有外企背景。

    移除“排除海外背景”这一条限制,可以解锁如下内容:

    https://blog.poisson.chat
    https://maskray.me
    https://zhihu.com/column/marisa
    https://zhihu.com/people/rainoftime
    https://zhihu.com/people/li-a-ling
    https://zhihu.com/people/ming-zi-zong-shi-hen-nan-qi
    https://zhihu.com/people/tchen
    https://zhihu.com/people/minchen.li
    https://zhihu.com/people/jjgod
    https://zhihu.com/people/iterator
    https://zhihu.com/people/Metaphox
    https://zhihu.com/people/innocent
    https://zhihu.com/people/gfans
    https://zhihu.com/people/edliu
    https://zhuanlan.zhihu.com/c_1174996853811335168
    https://zhihu.com/people/luo-xiu-zhe

    我一直无法理解某些人对知乎的反感来源于哪。中国的大多数“通用社交网络”(这好像是这两天某人发明出的概念?)上面发生的一切都只是反映了真实的中国而已(这些社交网络的管理者也很真实)。当然不同的实例会有不同的侧重点,知乎的好处在于,他对好的那一部分的侧重比竞品要多一点(注意这个也是对比出来的 ...)。
    一个很好的印证是“专栏”——首先,知乎的正确使用方式,从来都是在 PC 或者平板上,用 Google 搜索 "xxx site:zhihu.com",不过对于很多东西,这是不够的,还需要再加上 "-site:zhuanlan.zhihu.com",因为专栏有大量的机构号和营销号,一般只会污染搜索结果。但是同样,上面也有很多例子也是来自专栏的。所以同一个产品,可以同时呈现 CSDN 和 LtU 两个极端的属性。所以我更倾向于把专栏当作一堆独立的网站的集合,其中一些是垃圾站,另外一些是宝藏站。
    我对知乎的看法在这里还有一点: https://v2ex.com/t/588817

    上面所有这些例子里面,有几个做到了网红级别的,基本确定是从网络获了利了的。但是很多没做到网红级别,基本确定是没获利 ...

    另一个对比是视频内容,我的观察,无论是 B 站和 YouTube 上,视频内容完全不恰饭的很少。猜测有二:一是视频内容的生产成本普遍更高(但不代表视频内容的价值比其他形式更高),二是网络视频这种形式在普及的过程中就和恰饭绑定上了。B 站的内容生产者插广告和官方分成比较多,但是我没怎么关注过技术方面的视频,看的主要还是娱乐为主。YouTube 有很多用 Patreon 、Ko-Fi 的,偶有一些规模较大的作品,但是涉及到技术的话,有两大块最重要的,一个是有学术背景的公开课之类,一个是各大会议的 talk,基本是没有恰饭内容的(当然 talk 就免不了给自家产品做广告的)。
    我随便找了几个大点的 YouTube 频道,取其订阅者和视频平均播放量的最小值(是的有的频道做到了订阅数比平均播放要少 ...),然后看 Patreon 的赞助者数目,没有发现有超过 1% 的。
    这个其实很有意思,首先就 YouTube 上 Patreon 的普及率可以认为这个已经做到了基本成熟了,然而这个比例意味着一个十万人的大频道,预期的收入最多也就每月一千刀左右,再考虑到这是在国外,并且需要持续产出高质量视频才能维持这个收入。一千刀月收入在大多数发达国家是无法维持生活的。我另外有个猜测,就是五十万是我认为的“小圈子”的上限,所以我把“大频道”的分界点划在了十万人,也就是一般“中上”(pun NOT intended)水平的内容生产者大概也就能预期在十万粉左右。
    至于五十万这个数字来自于哪,这是我最喜欢的 B 站 up 主稚嫩的魔法师的粉丝数。
    说到 Patreon,又说到稚嫩的魔法师,Patreon 这个词应该是来自 Patron,表示支持的意思。在历史上有俩地方,一个是宗教上的 Patron Saint,另一个是 Patronage of the Arts,指君主或商人对艺术家、科学家的赞助来产出“高质量内容”。类似的东西今天还在继续,就是各种大学和研究院。原则上他们产出的内容应该是质量最高的。所以上面的什么教授的博客啊,公开课啊什么的都没有广告,都是有人 patron 的结果。不过我还没找到中国的教授有博客的。

    当然啊,有能力来做 Patronage 的,也是社会的 1%。不过实际这个钱的来源显然并不是 1%,公立大学的资金来源于政府财政,所以可以理解为已经有人拿了你的钱,替你“付出”给“优秀内容创作者”了。
    whatalittleboy
        75
    whatalittleboy  
       2020-12-06 23:57:13 +08:00
    国内环境都这个样,影视剧,音乐,动画垃圾难道是因为老百姓不付费而缺钱导致的吗?
    cco
        76
    cco  
       2020-12-07 09:49:13 +08:00
    靠写作挣钱的人才会考虑到点广告这种事情,而且即使点了也不买,转化率低那么要么被 K,要么收入下跌。
    写好文章能带来的东西不知广告费吧。有人靠这个找到了不错的工作,有人得到了大量的粉丝(韭菜),有人甚至出了书籍,还有人成为了这个领域的大佬。区区广告费是不是显得格局有些小了?
    另外,国内环境差还不是钱少工作量大导致的?很多人搞那个看文章看一截,剩下的必须关注公众号获取密码才能看,我以为什么内容呢,关注以后发现什么鬼?写得好也就罢了,给个打赏。结果同样的文章 CSDN 能找一堆出来。接下来就是每天公众号给你喂屎,不是标题党就是广告,上个月发的这个月换个标题再来一遍。所以,即使搜到了这种文章,不但会直接关闭,还会加入过滤,省的下次再被恶心。
    另,v2 充值去广告了。
    corgiyun
        77
    corgiyun  
       2020-12-07 10:50:43 +08:00
    @secondwtq 顶一下
    duzhanguan
        78
    duzhanguan  
       2020-12-08 14:35:21 +08:00
    @secondwtq
    老哥,虽然不是很想做伸手党,但可以分享一下你的信息源吗。另外感觉知乎关于信息分类的 tag 比较杂乱,经常要靠一些大 V 点赞才能知道原来有这么一个领域专家。
    maajor
        79
    maajor  
       2020-12-08 20:59:15 +08:00
    @secondwtq 谢谢老板引用,ma-yidong.com 这个是我博客

    我写博客主要是为了积累知识吧,刚入行没几年跟国外众多大佬没法比,印象很深是 UE5 的技术总监 Brian Karis 在讲 Nanite 的时候引用的是自己十年前的博客。。。

    也确实,个人因为在外企 965 才会有时间写这些,腾讯网易的很多朋友都加班累成狗,要不就是写完放在 KM 局域网了。。。
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