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James369
V2EX  ›  问与答

IT 培训 能否攻下芯片领域这座山头?

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  •   James369 · 2021-07-18 00:19:53 +08:00 · 6732 次点击
    这是一个创建于 1228 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    越来越多的大厂进入了芯片开发领域,IT 培训机构应该也嗅到了这股味道。

    芯片门槛有多高,IT 培训能否拿下这个山头呢? 耳边时常回想起培训的广告语:
    *马程序员,月薪过万的逆袭。
    零基础学人工智能。
    刚毕业就进了大厂,只因他学了这些课程。
    ......

    移动互联时代,他们搞定了 App 开发。
    大数据时代,他们搞定了 Java 全家桶随手粘来。
    人工智能时代,他们搞定了 Python 算法机器学习。
    物联网嵌入式不在话下,全栈前后端更是信手拈来。

    感谢这些培训机构,给行业输送了数量庞大的 IT 人才。。。
    现在就看芯片设计了。。。
    第 1 条附言  ·  2021-07-18 07:44:10 +08:00
    培训肯定是先入门和简单的技术,比如工具的使用,基本的操作流程。
    即使现在的 IT 培训,也不会教你一上来就造轮子,写框架,做核心的东西。
    但虽然是简单的东西,经过炒作,也可以吸引很多人买单。
    66 条回复    2021-07-19 20:36:38 +08:00
    Actrace
        1
    Actrace  
       2021-07-18 00:27:06 +08:00
    芯片设计没啥难度,都有成套的解决方案。
    但是如果你说的是芯片制造的话,那就是需要多个学科共同努力了。光会算法可不行。
    0ZXYDDu796nVCFxq
        2
    0ZXYDDu796nVCFxq  
       2021-07-18 00:27:39 +08:00   ❤️ 13
    人有多大胆,地有多大产
    Tink
        3
    Tink  
       2021-07-18 00:30:50 +08:00 via Android
    我也想说,是制造还是设计
    felixcode
        4
    felixcode  
       2021-07-18 00:42:35 +08:00 via Android
    制造搞定不了,不代表设计就容易吧
    alalida
        5
    alalida  
       2021-07-18 00:52:35 +08:00
    即使在互联网,现在基础库还是西洋人在维护和开发。你芯片培训班要教出什么?简单的目前国内做的已经够好了,基础理论,核心部件这些,做不到也没必要去替代。打比方,培训班的人能发明 Hadoop 吗?
    ReferenceE
        6
    ReferenceE  
       2021-07-18 01:03:47 +08:00 via Android
    笑死我了,你先摸清楚你说的这些所谓培训班打下来的山头,到底是个什么情况先
    ZRS
        7
    ZRS  
       2021-07-18 01:35:50 +08:00   ❤️ 1
    随便找个理工科和电相关的课本翻翻你就不会问出这种问题了
    IgniteWhite
        8
    IgniteWhite  
       2021-07-18 01:41:31 +08:00   ❤️ 3
    我在读芯片制造方面的 PhD,从本科到现在浸淫 8 年了。如果有这种培训班快告诉我,我当场退学。
    litmxs
        9
    litmxs  
       2021-07-18 06:02:50 +08:00 via Android
    教学员打磨芯片,重新印上自己的 LOGO ?
    singerll
        10
    singerll  
       2021-07-18 07:23:41 +08:00 via Android
    还有人感觉芯片制造有难度,芯片设计没难度?别说设计芯片了,设计个简单的电路板没基础的人没有三四年功夫都设计不了。,

    给你个简单收音机的电路图,没基础的人拿个烙铁一个月焊出来的都不会响都有很大可能。

    写代码上来先整 hello word,设计电路上来先来一套数电模电复变函数。。。
    deanguqiang
        11
    deanguqiang  
       2021-07-18 07:29:55 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    我接触的芯片设计人员,99%都是硕士毕业,培训班选手根本不可能过简历粗筛

    芯片的门坎远比软件工程高的多
    surfmanjoe
        12
    surfmanjoe  
       2021-07-18 07:55:32 +08:00   ❤️ 2
    你搞错了,培训班主要课程是 1 - 打磨芯片从入门到精通,2 - Logo 设计印刷宝典。
    PrinceofInj
        13
    PrinceofInj  
       2021-07-18 07:58:31 +08:00 via Android
    可以说芯片跟计算机完全是两个行业,就是所谓的四大天坑之生化环材中的化和材。什么时候这四个方向能摆脱天坑的称呼,制造业才能有盼头。
    MrCurly
        14
    MrCurly  
       2021-07-18 08:21:20 +08:00 via iPhone
    impossible
    MrCurly
        15
    MrCurly  
       2021-07-18 08:27:07 +08:00
    芯片设计门槛太高,如十一楼所说,本科阶段学那么多巨难的课程都没法去工作,都得是研究生打底。至少在我看来,计算机课程没法和‘芯片’课程(本质是通信)相提并论
    wengjin456123
        16
    wengjin456123  
       2021-07-18 08:31:37 +08:00 via Android
    培训人员最多培训下写 crud 的吧,这玩意得读个硕博
    coderluan
        17
    coderluan  
       2021-07-18 09:38:14 +08:00
    能啊, 当时搞大数据的时候, 很多 Java 培训加了门 Hadoop 就成了大数据培训, 那么芯片也是一样啊.
    之前搞移动开发培训的, 加一门芯片设计, 改叫"移动芯片设计开发培训".
    之前搞人工智能的, 加一门芯片设计, 该叫"人工智能芯片专业培训"

    虽然对芯片产业没啥帮助, 但是依然可以招到很多学生, 向 IT 行业输送人才.
    whywaoxaks
        18
    whywaoxaks  
       2021-07-18 09:40:10 +08:00   ❤️ 1
    能,8888 元,3 个月包教包会,前 100 名报名,还可享受 888 元优惠+光刻机大礼包。
    Mark3K
        19
    Mark3K  
       2021-07-18 10:09:34 +08:00
    这个应该主要看工资高低以及目标人群的智商
    McLeeV
        20
    McLeeV  
       2021-07-18 10:09:43 +08:00 via iPhone
    设计没难度?!出来从事芯片技术这一块基本都要研究生起步吧,而且那些设计、验证工具一般都要买国外的正版授权,没有一定资源的学校应该都搞不起,更不要说路边的培训机构了,芯片技术这一块技术门槛太高了。
    1if5ty3
        21
    1if5ty3  
       2021-07-18 10:37:35 +08:00
    哈哈哈 还真看到过抖音推送的芯片方向的培训的广告,具体培训内容忘了。。我当时想,python 的风居然也能吹到芯片了。
    joyhub2140
        22
    joyhub2140  
       2021-07-18 10:44:25 +08:00
    目前芯片行业的人才,最晚也得从高中时代抓起才行,高中抓好物理,化学,数学,本科阶段学习高数概率线代,微电子,逻辑电路,大学物理,编程基础,编译原理,操作系统原理 ,接着研究生毕业才叫入个门。。。。最最重要的,起步毕业第一份工作,一定要找芯片行业的大公司,深入芯片制作的实际流程,最低也要体制内的。。。真是非常长线的教育投资,普通家庭也未必能支撑得起这么长的教育投入。
    alfchin
        23
    alfchin  
       2021-07-18 13:18:06 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    多了解一下芯片行业就不会问出这样问题
    feather12315
        24
    feather12315  
       2021-07-18 13:30:53 +08:00 via Android
    我觉得没有,要么是工种还不够细分没法规模化培训,要么是培训所需的硬件成本不足以支撑利润。

    芯片设计也分好多细分领域,不是人人都得熟悉 EDA 背后的原理的,比如原型验证、画 PCB 电路、软件兼容性测试 /适配、性能评估、固件编写、驱动开发等等。一些已经火过了(嵌入式开发),现在钱并不多,一些似乎还没有规模化培训的方法(比如原型验证?)
    feather12315
        25
    feather12315  
       2021-07-18 13:32:23 +08:00 via Android
    随着 RISC-V 的成熟,我觉得搞定芯片设计是早晚的事情,拼拼 ip 罢了。
    Helsing
        26
    Helsing  
       2021-07-18 13:34:36 +08:00 via iPhone
    数电模电就要难到一批人
    signalyc
        27
    signalyc  
       2021-07-18 14:44:08 +08:00
    @Actrace 制造也没问题,从打磨 logo 到光刻蚀刻,we can do your C.V.
    WasteNya
        28
    WasteNya  
       2021-07-18 14:59:06 +08:00   ❤️ 1
    入职要求:微电子等相关专业的硕士及以上学历
    gtx990
        29
    gtx990  
       2021-07-18 15:01:49 +08:00 via Android
    “设计没难度”的原因是 IP 核全是买的
    leafre
        30
    leafre  
       2021-07-18 15:08:10 +08:00
    我们这边培训出来的,一般不给面试机会的呢
    namelosw
        31
    namelosw  
       2021-07-18 15:30:33 +08:00   ❤️ 1
    我来提供一个视角,Jonathan Blow 的一个演讲,叫做 Preventing the Collapse of Civilization:
    ?t=793

    里面说了一个故事,以前 Intel 的 CTO Bob Colwell 在用德州仪器的芯片做东西时,发现有一些奇怪的尖峰电流很不稳定,看起来像个 bug,总也搞不定。后来他就跑到德州仪器问他们的人是怎么回事,他们告诉他,这个他们也搞不定,这种问题都是上一代打基础的魔法师搞定的,后来他们退休之后就没人知道怎么解决的了。而且不仅是德州仪器,像摩托罗拉之类的芯片都有一样的问题,整个产业都被这种问题困扰着。

    这个我理解应该是上个世纪 70 年代左右的事情,现在的芯片产业远比那时候复杂得多。如果这个理论有点道理的话,那么假设把 Intel 所有工程师和研究员都挖到国内来,各种资金资源到位,但是不允许带任何文件图纸等等,他们自己很可能都不能在十年内重建一个能做出同等芯片的 Intel 。
    billlee
        32
    billlee  
       2021-07-18 15:36:33 +08:00
    培训出来的人,不是说一上来不造轮子,而是他永远也造不出圆的轮子
    koebehshian
        33
    koebehshian  
       2021-07-18 15:39:45 +08:00
    如果有像机器学习那样的开源框架,应该也可以
    shayuvpn0001
        34
    shayuvpn0001  
       2021-07-18 15:49:23 +08:00
    楼主觉得数学功底能靠培训班速成么?傅立叶变换,z 变换什么的,电路底层都是这些玩意儿。
    Harv
        35
    Harv  
       2021-07-18 16:57:01 +08:00
    难。不说理论知识能不能教会,实验环境的器材培训班能提供?
    815979670
        36
    815979670  
       2021-07-18 17:24:12 +08:00
    培训班一般五到六个月 你告诉我是个培训机构能教的了 我立马辞职去学
    huZhao
        37
    huZhao  
       2021-07-18 18:03:24 +08:00
    只要有市场,那些培训机构就敢开课程。。。。
    jmc891205
        38
    jmc891205  
       2021-07-18 18:14:36 +08:00
    那样的话 应该就是培训常见 EDA 工具的使用
    Yc1992
        39
    Yc1992  
       2021-07-18 18:16:03 +08:00
    建议国家把大批流水线上卷烟的研究生抽调到芯片领域的国企来
    ChaYedan666
        40
    ChaYedan666  
       2021-07-18 18:24:08 +08:00
    多了解一下就不会问出这样的问题
    yankebupt
        41
    yankebupt  
       2021-07-18 19:42:59 +08:00
    @James369 楼主很鸡贼,说芯片不说 FPGA 。
    说 FPGA 就简单了,可以喷你去啃数电啃模电……优质参考都贴上知乎了也不看……
    很可能一开始我会觉得楼主挺自嘲的,知道机器学习可能是什么东西还拿来恶搞……

    但是后来就不行了,因为细想一下很可能只有不知道或者记不起来 Java 和 APP 都是什么东西的人才会这么自嘲,用这个语调
    赶紧回头,检查自己落下什么没有
    soulzz
        42
    soulzz  
       2021-07-18 20:13:23 +08:00
    学习一个 verilog
    活到老 学到老
    love
        43
    love  
       2021-07-18 20:38:59 +08:00
    以前只学过简单的电路,感觉搞芯片不一定就比软件难,但应用条件太高了。软件都是开源,os 核心源码随便看,在家里机器上就能学习调试开发,芯片就不行了,注定了不是个大众玩具
    phxsuns
        44
    phxsuns  
       2021-07-18 20:59:00 +08:00
    培训班不都是骗人的吗。。。
    lixon166
        45
    lixon166  
       2021-07-18 21:19:53 +08:00
    人人都是芯片专家 的时代到了
    jfdnet
        46
    jfdnet  
       2021-07-18 21:23:30 +08:00
    培训班能不能取消 4 年全日制大学教育.jpeg
    x86
        47
    x86  
       2021-07-18 21:28:31 +08:00
    IT 培训班起码讲师还能写点玩意出来,芯片你能做出个啥拿的出手的来
    zuosiruan
        48
    zuosiruan  
       2021-07-18 22:24:46 +08:00
    @MrCurly 哈哈 我觉得不是,刚把我弟介绍到一个芯片设计公司。本身的专业和芯片设计完全不相关。武汉理工的材料 硕士。
    windfarer
        49
    windfarer  
       2021-07-18 22:26:43 +08:00
    手刻晶圆?
    shayuvpn0001
        50
    shayuvpn0001  
       2021-07-18 22:35:51 +08:00
    @zuosiruan 材料与芯片是强相关的,即使是 Fabless 偏设计,在做 SPICE 仿真的时候,对底层器件进行建模,就离不开对各种金属( Cu,Al,Co 等)和半导体材料( Si,Ge 及其氧化物)进行仿真,包括不限于电学特性,热力学特性等多种仿真。武汉理工的强项是硅酸盐类材料,不存在不对口。
    IgniteWhite
        51
    IgniteWhite  
       2021-07-18 22:36:19 +08:00
    @zuosiruan 你说的对。核心基础是半导体物理,不是通信。
    exploreexe
        52
    exploreexe  
       2021-07-18 23:07:27 +08:00
    没见搞定机器学习,机器学习现在英文数学不行 能搞么?论文都是全英文的,没个统招计算机专业本科,真不知道咋搞。

    我觉的对于机器学习来说,什么 java 移动端开发 都是小儿科。
    rus4db
        53
    rus4db  
       2021-07-19 00:13:52 +08:00
    芯片,从设计到制造,生产资料完全不由劳动者掌握。
    这一点要始终保持清醒,再考虑如何行动。
    zhanao1994
        54
    zhanao1994  
       2021-07-19 02:15:50 +08:00
    知乎倒是看到不少芯片验证和版图培训的,这俩岗位比 ic 设计还是容易点
    irytu
        55
    irytu  
       2021-07-19 04:07:08 +08:00 via iPhone
    搞不定的
    pzhang
        56
    pzhang  
       2021-07-19 05:24:06 +08:00
    这个行业非常细分,有的部分还真的可以开培训班,比如版图,实际上也确实有不少培训班。
    bfdh
        57
    bfdh  
       2021-07-19 08:43:56 +08:00
    @IgniteWhite #8 幼小衔接班是培训,奥数班也是培训,万一给你来个幼小衔接班你不是亏了。
    A555
        58
    A555  
       2021-07-19 08:52:26 +08:00
    怎么不搞火星登陆的培训
    James369
        59
    James369  
    OP
       2021-07-19 09:02:52 +08:00
    @A555 #58 这个可以搞,特别是针对科技馆、旅游景点、学生 课外教育等增设的特色项目,模拟火星登录,再加上一些酷炫的灯光和装备,一定可以创收。
    wangsd
        60
    wangsd  
       2021-07-19 09:23:43 +08:00
    先来点最基础的,把电路基础、数电、模电给学了。
    killeder
        61
    killeder  
       2021-07-19 09:34:52 +08:00
    搞原理性的东西应该是可以的,比如搭个 cpu,然后给它开发个 os
    maskerTUI
        62
    maskerTUI  
       2021-07-19 11:03:07 +08:00
    芯片领域的难主要是因为太过依赖于物理、数学、化学这些基础知识,,同时又非常依赖于各种机械设备,这些设备如果好点、精密度高的还得是进口的,光是那些设备的说明书,就看的人头昏脑胀。
    而 IT 培训相比之下就简单多了,装个 idea 复制代码,看看各个函数是干嘛的就能入门了。
    我觉得比较一下两者的话,培训芯片领域就相当于是 IT 培训里面教人用 0 和 1 编写程序差不多一个难度。
    dynastysea
        63
    dynastysea  
       2021-07-19 11:15:12 +08:00
    @Actrace 不是我杠,什么叫芯片设计没难度?既然没难度,那为什么国内的多数厂商没能力做出好的芯片?
    releaseme
        64
    releaseme  
       2021-07-19 11:55:38 +08:00
    > 感谢这些培训机构,给行业输送了数量庞大的 IT 人才。。。

    突然觉得马云的那句,给社会输送人才也没毛病。
    zomco
        65
    zomco  
       2021-07-19 12:06:08 +08:00
    试错成本太高,攻不下的
    meetcx
        66
    meetcx  
       2021-07-19 20:36:38 +08:00 via Android
    贝多芬不需要别人教他写曲子。
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