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kerb15
V2EX  ›  摄影

摄影先提升技术还是设备?

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  •   kerb15 · 2021-11-01 14:32:04 +08:00 · 3446 次点击
    这是一个创建于 452 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    很喜欢 B 站 UP 主 Linksphotograph 拍的风景片,看他的视频真的是一种享受,希望自己也能拍出那样的风景大片,但是手头只有一台尼康 D90 ,两年前买来练手用的。

    最近回顾了一些单反微单的评测,恰好双 11 来了有点心动,想买一台既能拍 vlog 又能拍风景的相机,看到很多基本都是万元以上的,但是自身技术(审美+构图+后期)基础很差,所以纠结买了是不是又是一种浪费。

    不知道各位在摄影这件事上是怎么看待的?我需要买好一点的机器吗,对我的提升有帮助吗,有没有满足我需求的设备推荐呢。

    59 条回复    2021-11-03 01:41:54 +08:00
    yanzhiling2001
        1
    yanzhiling2001  
       2021-11-01 14:41:16 +08:00
    好多摄影师,手机拍的都比我用 6k 的微单拍得好。
    haonse
        2
    haonse  
       2021-11-01 14:52:51 +08:00   ❤️ 1
    我的经验是,在没有遇到 APSC + 1.4 光圈之前,我对摄影一点兴趣也提不起来。现在如果是严肃摄影,我还是会带着全幅,即便重一点,但是如果凑巧拍到一张成像扎实、画质极佳、构图完美的照片之后,对自己自信心的提升是非常大的,也会促使自己更爱出门、旅游、探索,学习提升自己的审美水平。“飞花摘叶皆可伤人,草木竹石均可为剑”的境界并非人人可以达到,大多数时候,设备还是起着主要作用。如果怕浪费可以买保值率比较高的二手,方便出手。
    kerb15
        3
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 15:08:00 +08:00
    @haonse 确实很多两三年前的机子到现在依旧很保值,顺便问一下,你现在拿的是什么机子
    kop1989
        4
    kop1989  
       2021-11-01 15:08:45 +08:00
    只有当你想要的效果手机给不了你的时候,我才推荐买相机。
    比如你需要手机给不了你的焦段(长焦),比如你需要大光圈虚化拍人像、小品,比如你需要 b 门(长曝光),比如你需要滤镜、ND 镜。

    反之其实手机和相机除了成像画质以外,拉不开差距。
    尤其你想拍的是 vlog 和风光,其实这两者手机比相机更有优势。
    轻,ai 后期、计算摄影也更为擅长风景。

    照好风光的关键在于取景+光照条件。有了这两点,你就能照出好片。
    很多风光摄影师都是通过 app 来计算自己所要的取景时机的,到了自己计算的机位,按下快门的一瞬间其实就是一蹴而就的事儿。

    给你举个例子
    &ab_channel=%E5%B7%A6%E6%89%8B%2B
    kerb15
        5
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 15:08:56 +08:00
    @yanzhiling2001 是的,手机现在有了各家厂商的算法,AI 滤镜,直出都能很漂亮,而相机往往需要一点后期
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       2021-11-01 15:12:02 +08:00   ❤️ 1
    你的需求是“既能拍 vlog 又能拍风景”,这个设备影响极大,技术反而影响不大。

    一般来说拍风景主要看设备,拍人像主要靠 PS ,拍商业主要靠灯光,拍人文才是主要靠技术。
    cmdOptionKana
        7
    cmdOptionKana  
       2021-11-01 15:15:30 +08:00
    有个 PS 技术好的妹子找我约拍(我拍她,双方都不收钱),会告诉我给她把握好构图就行,不用管人好不好看,她回去会自己修图(修出来简直就是换了个人)。
    haonse
        8
    haonse  
       2021-11-01 15:17:44 +08:00
    @kerb15 我用了挺多台机器了,1 英寸、M43 ,APS-C 和全幅都用过,现在用的是 A7R2 ,用多了就知道自己对设备的要求,我不拍视频,只拍照片,对画质要求高,又不排斥后期,这台是两年台 7000 买的
    kerb15
        9
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 15:22:41 +08:00
    @cmdOptionKana 孤独患者没有人能拍,只好拍拍风景片了,你这个例子真是体现了术业有专攻
    kerb15
        10
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 15:24:45 +08:00
    @haonse 我现在对画质的认知还不是很清晰,我只能肉眼感受到不同分辨率带来的模糊区别,但是我知道画质其实还包含很多方面的东西,是我肉眼还无法一下子分辨出来的,这方面要怎么去提升
    czfy
        11
    czfy  
       2021-11-01 15:43:07 +08:00
    我觉得是先提升技术的
    不过在能力范围内想花钱买东西并不是什么不好的事情,想买就买吧
    VANHOR
        12
    VANHOR  
       2021-11-01 15:47:22 +08:00
    我也看这个在日本的 UP 主,画面确实很舒服,不过可能也是因为他去的地方景色确实都不错,这些地方,用手机拍效果也不会差。

    我觉得还是应该先用手机拍,用手机拍的不错了再考虑买个相机。
    terrychanin
        13
    terrychanin  
       2021-11-01 15:50:50 +08:00
    我觉得还是先多看优秀摄影师的作品,提升审美
    haonse
        14
    haonse  
       2021-11-01 15:53:31 +08:00
    @kerb15 我的感觉主要是锐化,太专业的原因也说不出来,但![打印]( https://imgur.com/OI1Wuft)出来就特明显 ,特别是在光面纸上
    learnshare
        15
    learnshare  
       2021-11-01 15:54:37 +08:00
    技术很重要,设备是次要的。目前手机的性能不错,一般拍摄都能胜任,iPhone 拍照评价还不错

    说难听点,水平不够的话会浪费设备
    kerb15
        16
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 16:04:49 +08:00
    @kop1989 看完了,学到了,感觉国外人少好合适玩拍摄,国内动不动都是人,想找一个好的机位太难了,拍风光基本要到一些比较偏僻的地方
    kerb15
        17
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 16:06:05 +08:00
    @VANHOR 真的很羡慕日本的风光,可惜不知道还有多久才能过去
    kop1989
        18
    kop1989  
       2021-11-01 16:23:19 +08:00
    @kerb15 #16 所以能照出好的风光,其实天时地利人和缺一不可。前期计划的再好,也要看运气。
    技术能保证你在找到机会的时候,拍到,或者说提高你找机会的能力。
    相比而言,器材则会保证你技术能够 hold 住现场机会的同时,拍好。

    至于说好的设备能带给你什么,除了上文说的焦段、光圈快门(虚化、长曝光)、滤镜以外,还有就是更大的容错率(更大的感光动态范围,raw 的死黑死白能拉回来的更多,更好的防抖),以及画质(主要就是锐度、颜色)。
    louhubiao
        19
    louhubiao  
       2021-11-01 16:33:54 +08:00   ❤️ 1
    如果目标是发朋友圈,大部分情况下,手机足够了。
    就算是想要更上一层楼,我还是推荐 m43 的相机和镜头,5000 能组一套,全幅那边都买不了一个镜头,而且 m43 还轻便。全幅更多是工作用的,不计成本出片,而且相比画质,灯光、多机位、剧本反而更加重要。
    对于想提高照片质量,还是调色比较重要,大致了解 lightroom 中各项的作用,然后手机也有专业软件可以使用,达到“使用官方提供的滤镜后,可以自行微调,达到更适合的效果”,就已经可以制霸朋友圈了。
    maemual
        20
    maemual  
       2021-11-01 16:36:36 +08:00
    提供另一个思路,在有能力的范围内,买最好的设备器材,然后拍的差就只能怪自己技术不行了。。。
    Aalen
        21
    Aalen  
       2021-11-01 16:37:10 +08:00
    显然是技术

    “最重要的是相机后面那个头。”
    kerb15
        22
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 16:41:15 +08:00
    @maemual 哈哈,是的,拍的差可能会想,是不是我设备不行
    iFlicker
        23
    iFlicker  
       2021-11-01 16:41:29 +08:00
    手持 a7r3 三年了吧 ,越来越觉得构图重要
    0o0o0o0
        24
    0o0o0o0  
       2021-11-01 17:12:31 +08:00
    不同设备无非是清晰度、感光度、焦距、光圈、宽容度等参数不同,哪一个限制了就可以考虑换哪一个,而不是为了换而换。
    0o0o0o0
        25
    0o0o0o0  
       2021-11-01 17:19:29 +08:00
    @kerb15 清晰度一般和镜头关系更大
    Hansen236
        26
    Hansen236  
       2021-11-01 17:30:58 +08:00
    适合自己的机身+镜头会极大提高你自身对摄影的兴趣和动力,这里的适合指的是买你价格预算范围内最贵的那一支,重量是你愿意带出门拍的(也需要兼顾镜头的选择),不知道偏好什么风格的一般上大三元变焦( 24-70 、28-75 、24-105 、70-180 、14-24 这些),拍到后期差不多摸透偏好了,这时候定焦镜头应该也在购物车里待了很久了。手机摄影确实方便,但主摄在 24~28 这个范围内真的用不好会极大降低你的兴趣,不过初期用手机练练构图是值得推荐的。
    kerb15
        27
    kerb15  
    OP
       2021-11-01 17:57:18 +08:00
    @Hansen236 本人偏瘦,肩膀扛不住长时间重物,每次出去旅游背着包走一天基本会很难受,原本想要全画幅的,现在反而有点担心重量问题了
    yzbythesea
        28
    yzbythesea  
       2021-11-01 19:15:36 +08:00
    Fuji XT4 + 18-55 f2.8-f4
    moguiyu
        29
    moguiyu  
       2021-11-01 23:50:16 +08:00
    你别看 Links 貌似随手一拍,那是人家专业学了很多年的结果。有理论有实践。
    cskeleton
        30
    cskeleton  
       2021-11-01 23:55:40 +08:00
    其实都行,关键还是多拍。无论啥器材,拍多了你就更能理解书上那些什么光圈快门景深的概念,也更清楚你自己的需求,然后根据需求来更新。
    稍好的器材上手起来没那么无趣和挫败,很好的器材会让你在暗光、抓拍、高速运动之类的场景有更高的成功率。

    有时候我也会觉得很多场外因素会对出片有很大影响。比如曾经看到过一个布光解析,发现他始终有个道具叫 human lightstand😂;还有次在一个洪水新闻里看到很有冲击力的照片,那是因为记者坐船去到了被淹的街道中心,取景的角度非常好。。。之类的。
    zmxnv123
        31
    zmxnv123  
       2021-11-01 23:58:26 +08:00 via iPhone
    先练好 photoshop…
    真心话
    westoy
        32
    westoy  
       2021-11-02 00:05:27 +08:00
    设备

    真的

    专业的和业余的区别并不在于专业的能拿任何设备随时拍出好片, 而是用多了各种设备各种焦段, 已经知道手上设备适合在哪种场景拍哪种片子, 可以扬长避短减少废片率

    杨过练木剑也是从玄铁重剑开始的
    niubee1
        33
    niubee1  
       2021-11-02 00:09:10 +08:00
    我觉得吧,网上有纽约摄影学院教材的电子版,找来研究研究吧
    gabon
        34
    gabon  
       2021-11-02 01:34:13 +08:00 via Android
    问这个问题说明还是暂时应该不需要升级机器
    leekayui
        35
    leekayui  
       2021-11-02 02:28:51 +08:00
    个人感觉技术更重要
    Mirage09
        36
    Mirage09  
       2021-11-02 04:52:08 +08:00
    技术不行,你拿个 a1 拍出来的照片无非就是手机拍照的像素拉高版,构图奇怪白平衡跑飞,甚至可能因为光圈 /ISO/快门时间没弄好拍出一堆垃圾。
    设备不行,你构图调色后期再好,稍微放大一下也是一团过度锐化颜色扭曲的垃圾。对,我说的就是这两年 iPhone 搞出来的奇怪的锐化和色彩。

    不过我觉得对普通人而言,在有预算的情况下,换个好点的设备下限会更高点,毕竟你拿个 a7m3 哪怕只用那个官方套头,只要用的是 RAW 那至少还有救回来的可能;用手机拍照,那个 CMOS ,上限再高也只是发发朋友圈。当然,最后还是看预算,没钱就先学学构图后期什么的吧。
    MrGba2z
        37
    MrGba2z  
       2021-11-02 05:35:43 +08:00
    技术更重要一些

    当然我这种菜鸟还是坚持投入设备 原因很简单
    我玩摄影的乐趣很大一部分就是设备本身
    (我就是标准的设备越好技术越烂的那种人)
    Lefi
        38
    Lefi  
       2021-11-02 07:59:11 +08:00
    先有意识。
    DK7S
        39
    DK7S  
       2021-11-02 08:49:38 +08:00
    讲点实际可的
    1 、基础差,手机都可以多拍拍,构图调色多练练,相当于开了 ai 辅助;
    2 、基础差不影响感受设备带来一眼睛的观感提升,残幅的大光圈,画质提升都可以让你感受得到,也是算性价比高的,M43 就算了,建议 apsc 起步;
    3 、设备就不推荐了,看预算,二手是个不错的选择

    我记得 links 其实也拿起相机没几年,你可以自信点;
    demoshengxw
        40
    demoshengxw  
       2021-11-02 09:05:47 +08:00 via Android
    买了个 6400 套机,后年又买了适马三剑客里面除了 56mm 的。旅游就带上不旅游就吃灰。一年大概吃 350 天的灰
    imshawer
        41
    imshawer  
       2021-11-02 09:32:50 +08:00
    每次想买镜头的时候我就会对自己说工欲善其事,必先利其器。
    b1iy
        42
    b1iy  
       2021-11-02 10:27:44 +08:00
    作为尼康 Z 系入坑粉丝,不想投入太多,但又有追求,建议首选索尼 A7M3 ,次选我大鞋厂 Z6ii ,

    现在手机摄影的效果也不容小觑,所以我觉得器材决定的是下限。买个全画幅,边拍边学,后期空间更大,也比用手机拍更有信心,就算放弃也可以出了回血

    技术当然重要,但是又有哪个大师出道只用手机或者 APSC 呢
    7gugu
        43
    7gugu  
       2021-11-02 10:30:20 +08:00 via iPhone
    @kerb15 其实只是我们去摄影的时机不对啦,在公众假期去拍照,本来就很痛苦了。最好还是挑工作日人少的时候去,比较容易出片
    Automatica
        44
    Automatica  
       2021-11-02 10:33:18 +08:00 via iPhone
    A7c 加一个适马 28 70 ,既能 vlog 也能拍照,轻便也能让楼主多带出去拍。
    我觉得器材也挺重要的,有时候自己找到了好的构图和画面,器材限制了拍不出来也挺收打击的,如果能拍出来好的也能给自己正向鼓励。而且相机和镜头真的比其他数码产品保值很多。
    macscsbf
        45
    macscsbf  
       2021-11-02 10:43:06 +08:00
    links 也用 iphone 拍了不少呀 练技术为啥非得买相机
    lscexpress
        46
    lscexpress  
       2021-11-02 10:54:51 +08:00
    内容和技巧远远大于设备
    cmdOptionKana
        47
    cmdOptionKana  
       2021-11-02 11:13:43 +08:00
    所谓技术差,也不至于差到一无所知吧,既然楼主对摄影有兴趣,肯定乐意稍稍学习一点摄影知识,什么光圈、白平衡、包围曝光之类的,一来并不难学,二来拿着手机学这些非常不方便。

    因此,楼主这个阶段反而最需要的是设备,一般人只要智商正常并且对摄影有点兴趣,拿着专业相机一边调参数一边拍,很快就入门了。拿着手机反而会太依赖智能调节,与摄影技术背道而驰。
    nosay
        48
    nosay  
       2021-11-02 11:28:00 +08:00
    设备!

    而且越贵越好,一出二手就血亏到能吐血的那种


    有了它,技术直接能起飞
    yongzhong
        49
    yongzhong  
       2021-11-02 11:29:31 +08:00   ❤️ 3
    参考一下我的"成长历程"?


    17 年末从手机开始,几乎没什么构图的瞎拍 https://www.v2ex.com/t/412955


    18 年 10 月份购入人生第一台相机 黑卡 6,因为是卡片机很方便所以经常带出去拍照.照片没在 V2 发过,这里单独贴一张最满意的



    19 年出掉黑卡,换了尼康 Z6,当时预算有限,只能转接一个老的 35 F2 镜头,也拍了挺多东西,没发过贴,这里贴几张比较满意的



    20 年购入了新的镜头,也开始慢慢接触人像和航拍,这里放点航拍的



    21 年去了不少地方

    杭州航拍 https://www.v2ex.com/t/772481
    武汉 https://www.v2ex.com/t/761844
    花鸟岛 https://www.v2ex.com/t/803378


    就我的感觉来说,好的器材对摄影的帮助很大,因为器材能帮助你更好展示你想表达的东西
    einq7
        50
    einq7  
       2021-11-02 11:41:22 +08:00
    算个摄影爱好者,有条件的话器材还是在力所能及的范围内一步到位,省的你拍出来想找器材不好的接口( bushi
    摄影里,构图,调色其实更为重要,器材也就是调个参数,按个快门的事。摄影又有好多细分领域,风光摄影,人像摄影,每个细分领域所需要的技巧又变得很不一样了,需要多拍多想。
    前期和后期都很重要,不要成为一个纠结参数的器材党~
    nc4697
        51
    nc4697  
       2021-11-02 12:26:55 +08:00
    拿相机出去拍 还没我媳妇儿手机拍的好 哎
    lkkl007
        52
    lkkl007  
       2021-11-02 12:27:28 +08:00
    设备啊,技术不够,设备来凑
    lyog
        53
    lyog  
       2021-11-02 12:54:14 +08:00
    @yongzhong 黑卡 6 的这张拍的最好,z6 这两张有光影,但是没有主题
    rioshikelong121
        54
    rioshikelong121  
       2021-11-02 13:36:48 +08:00
    同喜欢 Links 的视频,看着他从几万粉做到现在,不容易。
    我觉得大部分人的问题是生活中没有那么多好的风景或者题材去拍摄。并不是设备的问题。
    ambeta
        55
    ambeta  
       2021-11-02 13:43:24 +08:00
    相机需要后期,直出的效果很难比得上手机,我内存卡都满了两张了,也没有处理过几张照片
    duxiansen
        56
    duxiansen  
       2021-11-02 14:07:48 +08:00
    不差钱的话建议升级设备,能极大提升拍照体验。
    不过话又说回来,想想你这两年自己提升了多少,兴趣还保持多少。如果还有很大兴趣,会经常带出门,那就不要犹豫。
    但如果只是看别人评测什么的心痒痒的话就算了,新设备并不会提升你的使用率
    zhang2e
        57
    zhang2e  
       2021-11-02 15:58:48 +08:00
    升级设备带来的技术提升非常有限,楼上有个评论也提到了,摄影最重要的不是相机前面的那颗头,而是相机后面的那颗头。如果你非常想买并且预算允许,可以买,但是买之前想想目前手里的设备真正用了多少,有哪些不足,需要新设备来弥补的,如果想不到的话,可能是目前的设备用的不多(一万张是个不太严格的标准)。还有术业有专攻,设备也是,拍照就是拍照,拍 Vlog 就拍 Vlog ,不要想着设备和自己都是全能
    del1214
        58
    del1214  
       2021-11-02 17:37:39 +08:00
    先提升妹子
    zoomyale
        59
    zoomyale  
       2021-11-03 01:41:54 +08:00
    我觉得摄影这玩意,工具和技术都是服务于表达的,弄清楚自己感兴趣的题材和想表达的内容,才是最重要的。比方说,想拍壮阔的风景,需要广角镜头,但可能并不需要大光圈,需要了解分区测光、控制曝光,但并不需要掌握闪光、布光之类的技术。甚至比如想表达的东西,手机相机默认模式就能拍出来,那都不用去管快门光圈 ISO 啥的,拍就是了。
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