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V2EX 提问指南
bigxianyu
V2EX  ›  问与答

昨天听到同事说,代码只是需求的翻译,最重要的是什么定义问题?

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  •   bigxianyu · 170 天前 via Android · 4728 次点击
    这是一个创建于 170 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    所以是不是代表这个公司文化是轻代码,重结果,重思考。这个是不是一个好的倾向。

    53 条回复    2022-01-07 22:25:09 +08:00
    tomczhen
        1
    tomczhen  
       170 天前 via Android   ❤️ 4
    资本家的任务罢了。
    adgad2
        2
    adgad2  
       170 天前
    我也是这么认为的.....

    针对大部分 curd 的需求
    zhaokun
        3
    zhaokun  
       170 天前   ❤️ 2
    一个人说话就能代表公司文化 吗?
    felixcode
        4
    felixcode  
       170 天前 via Android   ❤️ 2
    西安一码通,需求和问题早就定义好了,但有人因为代码丢官了
    wolfie
        5
    wolfie  
       170 天前
    先有需求,才有代码实现。
    除非你有顶尖技术,比如硅谷里的独有压缩算法(设定)。才能根据技术找需求。
    devinww
        6
    devinww  
       170 天前
    对于大多数公司来说不都是这样的么,毕竟开发是看不到利润的,而销售可以。
    bigxianyu
        7
    bigxianyu  
    OP
       170 天前 via Android
    @zhaokun 待的比较久而且比较高的 level ,有一定的代表性
    cnkuner
        8
    cnkuner  
       170 天前
    程序猿说白了就是手艺人、匠人。古话说做事不由东,累死也无功。
    Leonard
        9
    Leonard  
       170 天前
    大多公司是业务为主吧,正常。毕竟谁最能挣钱谁就有话语权。
    kop1989
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    kop1989  
       170 天前   ❤️ 4
    商业公司,一定是这样的。
    代码如果能够 100%的描述合理的需求,那么其就有了作为成功产品的根基。
    更多的情况是需求本身就有问题,或者是因为成本等原因代码实现不了需求。

    但话说回来,这其实是一句正确的废话。
    这就像是,吃饭是因为饿,喝水是因为渴。
    acmore
        11
    acmore  
       170 天前   ❤️ 1
    代码是业务的翻译,需求也是业务的翻译
    代码是实现层不代表可以瞎瘠薄提需求
    sandman511
        12
    sandman511  
       170 天前   ❤️ 1
    代码本来就是需求的翻译啊
    但是翻译也有水平的高低 翻译本身就是一门艺术啊
    Vegetable
        13
    Vegetable  
       170 天前
    没毛病啊
    whatevers
        14
    whatevers  
       170 天前
    需求像建筑设计,代码是结构设计。建筑设计除了美观,还需要考虑抗震、抗剪、承重、实用性等各个方面,脱离实际想建空中楼阁也是不现实的。
    final7genesis
        15
    final7genesis  
       170 天前   ❤️ 5
    代码是需求的翻译,没毛病,但是让他能不能把“只”去掉, 就像你可以叫我跑龙套的, 但不能叫我死跑龙套的。
    keepeye
        16
    keepeye  
       170 天前
    这个需求很简单,怎么实现我不管,明天上线
    mmqc
        17
    mmqc  
       170 天前
    金融皮条公司,有俩名词,和楼主说的很像了:
    承揽和承做。
    一般承做都是技工,对应码农。
    待遇的话,一般承揽要好过承做很多
    xinghen57
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    xinghen57  
       170 天前 via iPhone
    语言就是需求的翻译,最重要的是什么定义问题。

    打工人就是老板需求的翻译,最重要的是什么定义老板的需求。

    肉体只是灵魂的承载体,最重要的是什么定义灵魂的意义。

    毫无违和感,放之四海而皆准。

    屁股决定脑袋罢了。
    要是代码(工具)都消失了,看他一堆定义需求的方法有什么用?
    年纪也不小了,这是给小朋友洗脑,还是自己也被洗脑了?
    sskyy
        19
    sskyy  
       170 天前   ❤️ 1
    如果最终是通过代码解决问题,那代码就是基本功。很多时候基本功不行,问题定义得再好也执行不到位。反过来也是,基本功再好,不能正确地定义问题,做出来的东西没什么用。没有谁轻谁重,应该是相辅相成。
    murmur
        20
    murmur  
       170 天前
    说的没错,你得把需求卖出去,要不苹果怎么这么屌,国内做手环血压,垃圾,比不过 100 的欧姆龙

    苹果的心电图,牛逼,老年人必备,每天自测避免猝死
    xz410236056
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    xz410236056  
       170 天前
    谁说的?也有可能是解释[二哈]
    statement
        22
    statement  
       170 天前
    需求也是软件工程师自己的本质工作吧 好像每本和软件工程 软件设计相关的书籍都强调需要的重要
    yaojin
        23
    yaojin  
       170 天前
    我只在乎谁给的钱比较多
    Jooooooooo
        24
    Jooooooooo  
       170 天前
    那当然, 代码是实现功能的手段. 不是目的.
    libook
        25
    libook  
       170 天前
    按同事的说法,顶多能推测出公司看重业务,实际上公司是看重业务带来的收益,说轻代码应该算是过度解读了。

    对于公司来说,核心目标就是赚钱,所以公司并不关心代码怎么样。公司只需要有一个或几个业务,业务的综合成本低于综合营收,即有利润,那么开发团队的职责就是开发满足业务需要的程序,同时控制人力、运行成本。

    代码如何写,都是服务于满足以上所有要求的;比如预期使用较复杂的架构可以有效降低已知的维护需要,使得综合成本降低,那么就值得花心思去做。
    WebKit
        26
    WebKit  
       170 天前 via Android
    本来就是这样呀。新型的农民工而已
    bigxianyu
        27
    bigxianyu  
    OP
       170 天前 via Android
    @sskyy 比较赞同这个观点,相辅相成,实际上这个问题有点类似做正确的事和正确的做事,缺一不可,但是就重要性而言,确实是做正确的事更重要,这个经历过职场的应该都能共鸣,这个问题背后更重要的点我觉得应该是作为一个码农如何从一个问题跨越到另一个问题,这也是个人在思考的点,如何正确的发现和正确的定义问题
    cxh116
        28
    cxh116  
       170 天前 via Android
    拿钱做事,做什么事都说不清楚,做什么事?
    kaedea
        29
    kaedea  
       170 天前 via Android   ❤️ 1
    开公司的是人民富豪,提需求的是总工程师,写代码的是建筑工人,大家都有光明的未来。
    dddd1919
        30
    dddd1919  
       170 天前
    很多中文书籍也就是外文原版的翻译,看看是不是找个会外文的翻译翻译就行了
    idealhs
        31
    idealhs  
       170 天前
    @kaedea 这么多层就你最刑
    glfpes
        32
    glfpes  
       170 天前
    需求是:这个季度 CTR 涨 30%

    好了,来人帮我翻译翻译吧。
    glfpes
        33
    glfpes  
       170 天前
    需求是:对所有 7 层流量支持安全校验,并且造成的开销 P99 必须小于 1ms 。

    这里来人帮忙翻译一下,并且所谓的”安全校验“到底是什么东西,老板不知道。老板只知道除了问题找你麻烦。
    garvan
        34
    garvan  
       170 天前
    代码是需求的翻译,好,需求来了,给我翻译翻译,什么叫真随机
    marsLeo
        35
    marsLeo  
       170 天前
    理论上是如此,但现实情况,这么简单的模型不太可能完美执行。
    首先,能把需求文档写很清楚的产品经理就很少,能先把业务需求完全分析清楚再写需求就更少,也很难在互联网行业做到;
    而到代码实现这一层,能无 bug 实现需求也是很难。一方面对开发的能力水平要求很高,另一方面是开发时间周期、测试成本的问题,在代码运行时遇到的性能问题、成本问题,可能要倒逼业务上调整流程、交互。

    以上种种情况,一个看似简单需求面前,如果业务的需求是持续迭代的,作为一个开发就考虑代码的可读性、扩展性、降低复杂度,用工程化提高协作效率。要做到这样,难道就是“翻译”需求就可以了吗?
    akakidz
        36
    akakidz  
       170 天前
    程序员的工作除了翻译还要纠错 因为傻逼需求还是挺多的
    RiverMud
        37
    RiverMud  
       170 天前
    @felixcode 需求应该也分真需求和假需求,表面上的需求和实际上的需求。
    locoz
        38
    locoz  
       170 天前
    没啥问题,绝大多数公司或者说绝大多数事物都是认知、思考、方法、业务、销售为主,技术为辅,只有必须要硬实力的(比如每个行业做到金字塔顶端的场景,或者是比如光刻机之类没有高精度就不行的场景)才是技术为主,但那是极少数。

    毕竟一个东西能不能出来,首先得要有人认知到可以做这么一件事,然后思考出做的方法、归纳成业务逻辑,再进行开发,而有了销售才能把东西大量卖出去,技术在其中实际上是有很多替代方案的,并没有那么重要。所以不能说这个公司文化是这样,而是这个公司目前确实没有技术为主的需求,还没到需要以技术为主的时候,你同事看得很清楚。
    zxxufo008
        39
    zxxufo008  
       170 天前
    程序员的角色,如果按照第一次工业革命,只是个纺织工罢了,资本家喜欢的是能发明珍妮纺织机的人
    twor2
        40
    twor2  
       170 天前
    没毛病
    我个人最大的哲学就是审题,没有题目和需求,所有的努力都没用
    guoqiao
        41
    guoqiao  
       170 天前
    不要因为自己是写代码的就觉得代码很神圣。
    本质上,代码是负债,产品才是资产。
    对于一个公司来说,代码越少越好,(可以带来营收的)产品越多越好。
    而产品正是因为满足了某种需求才有价值。

    所以你同事说的完全没错,至于需求定义是否准确,那是另一个问题。
    yehoshua
        42
    yehoshua  
       170 天前 via Android
    我认为代码只是一种语言表述。优美的语言可以更好的描述问题。但是问题的核心解读是另外一个问题,也就是架构,算法,数据结构。
    sorshion
        43
    sorshion  
       170 天前
    说得没毛病,但是翻译有高有低罢了
    aliveyang
        44
    aliveyang  
       170 天前   ❤️ 6
    felixcode
        45
    felixcode  
       170 天前
    @RiverMud
    稳定不崩这样的需求,应对多少用户的需求,不会没提吧
    lyz1990
        46
    lyz1990  
       170 天前
    没毛病
    raptor
        47
    raptor  
       170 天前   ❤️ 2
    @devinww 这就是大多数公司的沙雕之处。

    粗略来说:

    利润=销售额-成本

    销售只是带来销售额,开发代表的是成本,如果销售在带来销售额的同时带来一堆垃圾需求导致成本上升,实际利润有可能是降低的,只是大多数公司不认为这种成本上升是销售造成,只会通过压缩开发成本来挽救。
    www5070504
        48
    www5070504  
       170 天前
    这不废话么
    Wenco
        49
    Wenco  
       170 天前
    这句话也许是真理。但是作为一个程序员把这个当真理,天天挂在嘴边,那可真是个笑话。
    Johnny168
        50
    Johnny168  
       170 天前
    当你看懂了这句话,表示你比 8 成的程序员好一点点。至于还有那剩下的 2 成,早已开始指挥那 8 成的在搬砖了
    gps949
        51
    gps949  
       170 天前
    技术解决需求。
    科学探索未知。

    就看你是技术型还是科学型了。
    肯定技术型是大多数。
    danhahaha
        52
    danhahaha  
       170 天前
    写代码应该向写作一样,是一种创造性的工作,也许不是一个好“作家”
    但是不能把写代码当作翻译需求,这种机械的工作让人感觉到绝望
    Tianqi
        53
    Tianqi  
       169 天前
    看项目,越是技术难度高 /复杂的项目技术占比就越重,技术难度高的不用说,复杂的项目如果仅仅是翻译需求后面肯定 hold 不住,这种项目里单纯的翻译需求就是组里的反面教材 :/
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