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leavic 2022-06-14 22:49:12 +08:00 1
楼主对公立医院盈利怎么看?
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sunnysab 2022-06-14 22:58:43 +08:00 via Android
这个问题其实更适合在知乎提问,并且我去搜了一下也有相关问题。讲解(这里不包含志愿者,只是官方办的讲解服务)收费主要理由是成本。按规定,博物馆只需要对游客进馆和参观基本的陈列免费(这部分费用由财政出,也算是花了钱的)。
就我个人体验而言,公众号扫码听的也有啊,确实是免费的,要看各个地方想不想“创新”、“搞事情”了,毕竟做公众号也要找企业也要花钱。你遇到的情况也有可能,只能麻烦 op 咨询 /投诉了。往好的方面想,讲解器坏了 /没电也不是不可能?往坏的方面想,想多赚点钱咯。 我国正处于并将长期处于社会主义初级阶段的基本国情没有变,博物馆的建设还是要花很多钱的吧。 |
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MacDows 2022-06-14 23:03:41 +08:00 via Android
赚点钱没啥吧……
让随便看就行了 |
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cmdOptionKana 2022-06-14 23:04:44 +08:00 8
如果不谈国情,只谈常理,国家财政是有限的,花在这里的钱多了,花在那里的钱就少了,讲解能免费(公费)当然好,但这笔钱花在乡村教育、医疗等方面会不会更好?
简而言之,就是一个庞大的组织(大公司、大学、国家)的预算是个很复杂的问题,只能尽量平衡,不可能完美。 |
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atrexl 2022-06-14 23:08:51 +08:00 11
说的那么冠冕堂皇,总之就一个意思:想白嫖。
要不下次去博物馆临走的事实再稍个包吧,看中哪个拿哪个。毕竟参观都免费了,免费拿走一个才合情合理嘛。 |
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thedrwu 2022-06-14 23:18:11 +08:00 via Android
免费蹭别的队,走南闯北逛博物馆必备技能。
蹭领导们的参观队更佳。 |
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tuding OP @leavic #1 能就事论事好吗? 博物馆和医院好像没有可比性? 尝试回答一下你的问题: 公立医院盈利是为了购买更先进的仪器, 扩建规模容纳更多的病人就诊, 博物馆就只有这些宝贝, 扩建没有意义.
@MacDows #3 也 at 所有人, 我补充强调一下我的观点, 我并不反对博物馆赚钱. 比如今天我去逛的那个博物馆, 明明出口就在眼前, 出去就是大马路, 却不让游客通行, 非要绕很长一段路, 沿途全是商店, 这点我并没有吐槽, 我也可以理解. 但是, 讲解内容这一块我个人认为确实应该免费. @cmdOptionKana #4 博物馆是财政全额补贴, 讲解员是事业编, 不管编内编外都得发工资吧. 所以如果从钱这个角度考虑, 讲解内容电子化说不定反而是为财政省钱 @thedrwu #6 以前讲解员用小蜜蜂还能蹭一下, 现在都是蓝牙耳机, 讲解员蚊子声音, 完全听不清啊 |
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leavic 2022-06-15 00:04:29 +08:00 3
这就是典型的我真有一头牛了,你经常去博物馆所以觉得博物馆应该免费,你要是整天去菜市场,菜市场都得免费了。
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christin 2022-06-15 00:09:08 +08:00 via iPhone 4
博物馆不需要扩容但是需要维护啊,那么多人员成本,文物保护成本从哪来?你以为文物就丢在那不管就行了?温度湿度光照都是需要考虑的。
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cmdOptionKana 2022-06-15 00:17:54 +08:00
@tuding 讲解内容电子化 与 讲解内容是否收费,是两个问题,需要分开看。即使电子化,没有讲解员了,还是不影响收费的呀。
问题是讲解该不该收费,即使电子化,该收还是照样收。(省钱与收费可以同时进行,不冲突) |
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westoy 2022-06-15 00:23:10 +08:00
等等, 收费和是否以盈利为目的是两个概念啊, 比如我开车帮你买个东西回头收你个油钱和保养费不代表我以盈利为目啊, 我当掮客加价把东西卖你才叫以盈利为目的
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levelworm 2022-06-15 00:33:07 +08:00 via Android 3
收钱好。博物馆本身也应该收钱,收一点就行了,就一点,把那些喜欢蹭免费东西的人排除出去,让真正有点喜欢的人进去。真穷到揭不开锅,那就国家发票吧。但是不能全免费。
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WOLFRAZOR 2022-06-15 00:36:12 +08:00 via Android
这问题去 b 乎提问更合适(🐶)
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statement 2022-06-15 00:40:17 +08:00 via iPhone
人工讲解肯定要收费的。有些都是外聘的 兼职
有些网红历史老师不也干这个。 比如袁腾飞 退一万步讲。 如果不收费了。 是不是就没了竞争。人工和录音一样了。 持续摆烂 |
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fox 2022-06-15 00:46:24 +08:00
讲解和电子解说的质量不一样。如果是放在国外,可能负责讲解的人有至少本科,甚至硕士学历,而且是持有某种专业资格的。当然国内不一定有这么高水平,但至少也是有专业解说能力的。
实际的解说过程中可能还会遇到随机的提问,大部分问题都能七七八八回答一下,这个扫码解说是搞不定的。 不知是否是政策要求,国内的博物馆大部分免费。其实国外未必免费,不少国家的博物馆都是收费甚至不便宜。博物馆运营需要庞大的资金,光靠文创估计也不够,能赚一点当然是好的。如果不想付费可以不听,毕竟不是强制消费。 |
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fox 2022-06-15 00:51:22 +08:00
同样是公益性质的机构,医院、学校都是,那么他们应该免费吗?也未必。公益性质和收费不是冲突的。一个机构要运转总需要成本。
比如日本的博物馆是阶段性售票的。常设展览(一直都有的)是很便宜的价格,大概不到一顿吉野家。特别展览(短期的、珍品展览)是额外收费的,往往跟一场电影差不多钱。真的想看的人会去看的。另一方面,在日本的博物馆工作需要至少本科毕业( 2 年制大学可否,不太清楚)并在校期间取得「学艺员」资格证。 大学可以给学生买年票,学生拿着学生证去就免费或打折,间接促进对博物的兴趣。市民就乖乖付钱。那么人们还会去吗?回,假日里博物馆都是人。 |
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fox 2022-06-15 01:01:16 +08:00 2
正巧在大学里修过一门《博物馆概论》。其实博物馆(包括美术馆)是一个非常复杂的生态系统,后面的管理和运营不是一个简单的事情,可能甚至难于管理一个企业。还有各种风险并存(比如某个外借展品运输途中出问题...)。
展品也不是放在那里就不用管了。甚至博物馆同时是一个研究机构,这个东西涉及到管理、学术、经营的各个方面。(展品的借调、常设展览的轮换、设备的老化与维修...全是问题)。 所以它作为一个事业单位、一个研究机构的同时,还具有服务业的性质,于是出现了为什么解说还要收费的问题... 估计馆长们也头疼。 |
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icyalala 2022-06-15 01:09:49 +08:00
头一次在这里见到想白嫖如此理直气壮做大做强的。。
非营利性机构,不是亏钱机构。维基百科还要捐款维持服务器和程序员吃饭呢。 |
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darklights 2022-06-15 01:15:12 +08:00
如果是真的想认真研究这个问题,给两个关键字:公共部门经济学、公共产品理论。多读书,少上网。
(我就是读得书少,不然就直接解释了) 如果是笃定收费不合理,有两个选择:不去博物馆 OR 去 ZF 部门投诉。到网上寻求认同,似乎没什么用。 话说这里的关键字过滤是真的强大 |
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guowq 2022-06-15 07:12:15 +08:00 via Android
有啊,我在北京看的大部分馆子,都有志愿者的,但是看你运气了,一般周末碰到的概率很大
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em70 2022-06-15 07:25:49 +08:00
博物馆本身是免费,人工服务免费是情分,不免费是本分,没什么可指责的,不应该道德绑架
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mythjava 2022-06-15 08:44:36 +08:00 9
我们希望能够在 V2EX 建立和倡导一种好好说话的氛围。
请尽量描述事实,而非观点。 如果你要反驳什么,请反驳那个主要的要点,而不是一些旁枝末节。 我们建立这里的主要目的是为了讨论技术细节。不要在 V2EX 讨论任何国家的政治。 如果你要说的话是为了伤害别人,那么请不要说。如果你要说的话,你有预感在将来你会想要删掉它,那你最好现在就不要说。 在一个公共空间的公共讨论中,我们应该关注的,是自己能够在这些讨论中提供什么样的建设性增益,而不是那些纯粹个人的感受。比如当大家在讨论一件你不了解的东西时,你没有必要去回复一条“不明觉厉”。 回忆一下你看过的电影里的那些正面角色的说话方式——把一件事情好好陈述出来,没有冷笑,没有嘲讽,没有反问,就只是好好说话而已。 希望大家都可以按照这个当做底线来发言 https://www.v2ex.com/help/assertive |
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ziki 2022-06-15 09:03:33 +08:00
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banliyaya 2022-06-15 09:09:44 +08:00
有一次去秦始皇陵,当时是有公众号的免费讲解和随处可见的收费讲解员,讲解员给付费的人都是发一个蓝牙耳机。没听免费的,但是个人觉得付费的花得很值
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mlhorizon 2022-06-15 09:11:42 +08:00
收费有时候也是一个调控手段,在物质和人力资源还没有极大丰富前,避免浪费。
上班时间,公交上来一车老人家这种情况大家可能遇到过吧,就是因为免费,老人家就非在上班高峰来坐公交去很远的公园或者菜市场买菜,辛苦赶去上班的年轻人,还要被骂不让坐不敬老。后来很多地方的公交,在上班高峰就不对老人卡免费了,这样是不是更合理? 楼主想一想,如果博物馆搞免费人工讲解了,你有没有可能连机会都抢不到,早被人家抢占了。 即使排除掉资源恶意抢占的情况,大家都老老实实排队拼团,配讲解。人多的时候,讲解员不够怎么办?加人?人少的时候讲解员资源浪不浪费?免费的讲解员的积极性怎么刺激,讲解质量如何保证等等?带来的这一系列的问题,是不是得有一个策略来调配?目前除了收费策略,有没有更好的办法? 当然,有一说一,因为上了收费项目,把免费项目(讲解机)给减少了甚至取消了,肯定是不对的。我的建议是既然是政府掏钱,就得政府强制上电子讲解,也不搞什么机器了,扫码自动讲解,小程序自动讲解都挺好的。 在资源还不是极大丰富的当下,免费的东西,就只能是一个基础保障,想要更高的享受,对不起,你得付出对应的代价。当然咯,这个代价定的合不合理,根据每个人的情况,感受就不一样了。 |
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datoo 2022-06-15 09:13:50 +08:00 6
我强烈反对博物馆免费!
这是拿普通人的纳税钱补贴有钱、有闲逛博物馆的人! 应该落实使用者收费的原则! 看一场电影几十元,看一场演出几百元,逛博物馆居然免费! |
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wy315700 2022-06-15 09:17:10 +08:00
让楼主试试看去免费给人讲看能讲几天。
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Issacx 2022-06-15 09:17:42 +08:00
解说员这部分可能没有编制,也就是说财政覆盖不到,需要博物馆出钱。就像楼上说的,换成免费的,一百个解说员都不够。至于解说器材可能是考虑到损耗。上传到网上确实方便很多,可以搞数字博物馆,不过事业单位这种创新意愿都不强。
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shakoon 2022-06-15 09:19:21 +08:00
免费讲解是有的,只是场次不多、时间是固定的,大部分还只排在周末。另外很多博物馆现在都找了很多小学生来做讲解,对于走马观花的观众来说也够了
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xingyuc 2022-06-15 09:44:45 +08:00 2
杠精太多了,任何问题讨论都这样,戾气太重
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lakehylia 2022-06-15 09:50:45 +08:00
无非就是讲解员的成本谁出的问题。公共财政一般只是给你覆盖基本的成本,不会给你全覆盖的。讲解这种高级的服务,自然是要博物馆自己出,或者博物馆组织志愿者给你讲。另外,国家的财政并不宽裕,宣传的是高大上,但是实际上你去找博物馆员工了解下,就知道了。调查后才有发言权。
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zhttp 2022-06-15 09:51:17 +08:00
我印象中去过好几个博物馆还是展览馆什么的都有扫二维码看讲解视频或者听音频的自助服务。
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ScepterZ 2022-06-15 09:52:37 +08:00
钱是固定的,他这不赚了的话,无非就是从别的地方找补,现在财政估计紧张的很,没这个能力
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juded 2022-06-15 09:54:42 +08:00
湖南省博好评,免费讲解的志愿者很多。
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arischow 2022-06-15 09:56:07 +08:00
如果它不明着收你的钱,它也会暗着收到你的钱
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lizytalk 2022-06-15 10:06:51 +08:00
只要不雇人或者租设备(自己扫码用自己的手机听)就是免费的吧。博物馆的钱又不是天上掉下来的,人员和设备总是有成本的,就算表面上免费了实际上也不过是纳税人出钱。
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czfy 2022-06-15 10:08:36 +08:00
OP 不会以为 “免费” 核酸真的是免费的吧
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lizytalk 2022-06-15 10:08:48 +08:00
@lizytalk 有博物馆的地方本来就是大城市或者发达地区了,小地方根本就没有正经的博物馆。很多人一辈子也没怎么去过博物馆,而有的地方的人可以经常去,当成周末的普通文化活动。让全体纳税人出钱并不公平。
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wolfie 2022-06-15 10:16:42 +08:00
好多人看不到 不给讲解器 的前提
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new_bee 2022-06-15 10:20:59 +08:00
我对志愿者讲解员都是心怀敬意的,他们用自己的知识积累和个人无偿劳动在做公益。但是收费讲解员是用知识和劳动换取报酬,只不过这部分人员开销博物馆不负担。感觉更类似导游的角色(所以有些讲解员会带着去周边商店),
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testver 2022-06-15 10:23:11 +08:00
前些年,我们一家去陕西历史博物馆,找了讲解员,觉得很值。
从那次开始,我去任何博物馆只要能有讲解员就找讲解员。 博物馆开放算电信的普遍服务,一个合适的门票价格,大家都能看。讲解这类就算增值服务了,自定价,用户不选择,也没什么大问题。 说白了就是吃饱和吃好的问题。吃饱方面给一定补贴,吃好靠你自己。这个原则哪个国家都是如此。 |
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KevinChan 2022-06-15 10:42:25 +08:00
公立博物馆卖门票让人费解,例如陕西历史博物馆,讲解等附加服务收费倒是很正常的,更何况现在公众号上基本都有免费讲解,可以自己带着耳机去。
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littlewing 2022-06-15 12:03:29 +08:00
等到实现社会主义就啥都免费了
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carrieflint 2022-06-15 12:16:53 +08:00
楼主需要明白的一点是,所有免费的东西都是有人买单的。博物馆如果提供免费讲解,其实就是所有纳税人出钱给一部分需要听讲解的人买单,这里可能涉及公平问题。另外,免费必然导致滥用,反而让真正需要的人得不到服务。到时候,楼主可能又要抱怨,根本约不到免费的讲解,拿不到免费的讲解器。
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linglin0924 2022-06-15 12:23:41 +08:00 via Android
博物馆各种开销啊,开销之大不逊于大学,赚点讲解费就是给员工发点工资奖金。
我随手一搜,搜到了宁波奉化博物馆的预算公开,一年总支出 580w ,全靠财政拨款。 http://www.fh.gov.cn/art/2022/3/16/art_1229037582_3951123.html 这还是个没听过的区博物馆,你说更大一级的博物馆开支大个几倍很正常吧。 |
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linglin0924 2022-06-15 12:29:31 +08:00 via Android
这有一个 2021 年天津博物馆支出五千万。
http://www.tjbwg.com/UploadFiles/User/2021/3/12/20210312090549347.pdf |
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wtdd 2022-06-15 12:34:13 +08:00
记得以前见过有旅游类 app 里面根据地址免费讲解,包含了各大博物馆的,忘了名字了
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deplivesb 2022-06-15 12:41:48 +08:00
博物馆是公共文化服务体系, 所以就要免费?
那公立医院是公共卫生服务体系是不是也要免费? 那公立学校是公共教育服务体系是不是也要免费? 那公交地铁是公共交通服务体系是不是也要免费? 「公立医院盈利是为了购买更先进的仪器, 扩建规模容纳更多的病人就诊」 你觉得博物馆就不需要有维护费用?文物不需要保护?不需要研究? 而且就现有的大部分博物馆,都是入不敷出靠财政补贴过日子吧。 |
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victorc 2022-06-15 13:48:59 +08:00
谁替你出这个钱?中国人工已经非常便宜了
如果你真是关心中国文化传承,更应该掏这笔钱请人讲解,这个和程序员应该买正版软件一个道理 |
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Eagleyes 2022-06-15 14:05:45 +08:00
导游也要吃饭。
前几天看到个消息,说去看兵马俑,一下车一排导游就围过来要不要讲解,还以为是黑导游,一检查证件,居然是正规导游。 导游感慨,没有游客,基本工资就 200-300 ,成一单才有一单收入。现在正规导游都主动出击了,多少年都没有这种事。 |
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ZAXON 2022-06-15 14:07:53 +08:00
我印象里前年去徐州博物馆是有大学生志愿者做免费的 1 对 N 讲解, 去年去成都博物馆是工作人员做免费的 1 对 N 讲解, 不过川博就没这种服务, 需要租器材.
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stillsilly 2022-06-15 14:07:53 +08:00
工资 100%全额交税,然后所有的东西都可以免费了,吃大锅饭。
普通人能吃上这免费的饭吗,可能排队的时候就饿死了 |
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newmlp 2022-06-15 14:11:30 +08:00
这属于增值服务
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beimenjun 2022-06-15 14:11:46 +08:00
问出这种问题不太奇怪,因为可以理解他可能不太理解这种免费的钱是怎么来了。
但是自己置顶这种帖子,只能说对自己很自信吧。 |
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encro 2022-06-15 14:19:35 +08:00
当然收费,
博物馆物品边上都有介绍, 你觉得介绍不好或者不够格,要人工讲解, 不是普遍要求当然需要收费, 博物馆以自己观看思考为宜,讲解喧哗还以为是网红景点呢。 |
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wqhui 2022-06-15 14:20:17 +08:00
20 人 300 块这种讲解收费也不高,都不能覆盖博物馆的运营成本,也能算盈利为目的?而且如果是免费的讲解,有多少人其实基本不听讲解的都要求讲解,毕竟免费的不要白不要,浪费资源。讲解音频这个我在广州的几个博物馆有遇到过,每个展品有个二维码,扫了关注公众号就能听。
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Mark24 2022-06-15 14:25:07 +08:00
总有人要付钱。不是你,就是大家。
不是明着付钱,就是暗着付钱。 免费的东西,最贵。因为你不知道他到底付了多少、拿走了什么 |
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leimao 2022-06-15 14:42:58 +08:00 via iPhone
跟国外学的,讲解另外收费
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sharkli 2022-06-15 14:45:00 +08:00
收费的好像并不贵,根据人数收费,一般也就 1-200 吧.
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anticipated 2022-06-15 14:50:31 +08:00 2
楼主,纠正一下,北京的大部分博物馆是提供免费人工讲解的。
而且像国博这样的禁止私人讲解的。 我和我身边的朋友从事无偿志愿讲解工作很多年了。 所以你说的“以上讨论只针对大部分的国省市级博物馆”。这点我觉得有偏颇。 |
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beisilu 2022-06-15 17:07:31 +08:00
有一次去上海的某博物馆,有志愿者看我们看的比较仔细就上来讲解了。
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OrangeSinglee 2022-06-15 17:29:04 +08:00
浙江博物馆,每个馆和物品有二维码,扫码听讲解
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vbcity 2022-06-15 18:24:23 +08:00
@cmdOptionKana 国家缺钱?? 直接开动印钞机即可, 配合管控所有产品的价格和控制个人收入,根本不会有通货膨胀。
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cmdOptionKana 2022-06-15 18:36:53 +08:00
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gdm 2022-06-15 20:01:29 +08:00
300 贵了些,我觉得 50-100 差不多了,看博物馆大小
但 1 对 20 效果不好,1 对 5 就很多了,人多你们再多请个讲解呗 我是学历史的,如果有讲解员我会请,然后问他们问题,也回答他们的问题 你们去请讲解员的时候,也可以多提问互动,不要不好意思,讲解员干讲很累的,聊天比较不累,你也会觉得钱花得值 有一次逛完刚好闭馆时间到了,讲解员还说跟我聊太开心了,他要请我吃饭,哈哈 |
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wowodavid 2022-06-15 20:08:38 +08:00 via iPhone
道理很简单,没必要像楼上一样上纲上线(实际诉诸道德也并没有解答任何问题)。
道理就是“需要且愿意购买讲解服务的人太少了” 如果免费提供讲解服务,本质上是让“绝大多数不需要或不愿意购买讲解服务的人”为“少数需要且愿意购买讲解服务的人”买单。 仔细理会里面的经济学内涵,这里有深的公共政策的道理。想通这个,你一样能理解“为什么廉租房配置那么差?”、“为什么公立医院普通病房都是多人间、医保报销不了贵药?” 本质上都是同一个问题:超出必要的、优质的服务或商品,必须让市场来调节供需,实现帕累托最优。否则,要么是大量“薅羊毛”、最终资源被(低效地)耗尽,要么就是“特供”盛行、只有有权者享用。 |
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hendry 2022-06-15 20:12:18 +08:00 via Android
@tuding 医院最大的成本是人工和物业,一台高端设备几百上千万用很多年,但是一个月电费都得上百万了。大型三甲医院职工工资支出更是以亿计算。
但是你公立医院真的就是公吗,公立医院自负盈亏,财政拨款支付物业都不够 |
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6167 2022-06-15 22:48:35 +08:00
你连个润喉糖都不带,讲解员干嘛要说话
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mysalt 2022-06-15 23:03:19 +08:00 via iPhone
因为人工讲解属于增值服务,有的人需要有的人不需要。你不能用财政去补贴这种个性化的增值服务。
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zachary99 2022-06-16 00:01:57 +08:00
租一个语音讲解的就行了,几十块钱。真人讲解还有互动交流,这个贵
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mosfet 2022-06-16 08:55:55 +08:00
当年去陕博,美团找的,两个人 200 还是 300 块来着,5 人团
比讲解器舒适多了 |
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Leonard 2022-06-16 09:07:05 +08:00
20 人一共 300 还是每人 300 ?每人 300 就太贵了吧
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clove 2022-06-16 09:33:04 +08:00
我甚至觉得博物馆参观都不应该免费。
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daizige 2022-06-16 11:40:35 +08:00
反对讲解免费、拒绝 LZ 这样自我中心的大爷
有钱你可以请人单独讲解、没钱耐心等等蹭几段重点听也没人怪你。免费两个字说得容易、各种成团成本、员工成本、甚至由于免费讲解员到底谁去讲的管理成本。一下全来了。 甚至也反对博物馆门票免费、云来一堆咋咋呼呼啥也不懂的大爷大妈 |
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cheakyam 2022-06-16 12:11:55 +08:00
不知道楼主有没有去过湖北省博物馆,有专门的收费讲解员,也有大学生和高校教师志愿者
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elboble 2022-06-16 12:40:49 +08:00 via Android
扫码听讲解吧,这个要求最低
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songdezu 2022-06-17 03:26:40 +08:00 via iPhone
外国的博物馆都是免费的因为用的是纳税人的钱,zf 还有补贴,我国纳税人的钱和 zf 的钱都是去向不明,所以你就不要多问了
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