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theArrowOfCupid
V2EX  ›  奇思妙想

如果今后开发了一个能够较高准确率预计股票的机器,世界会怎样?

  •  
  •   theArrowOfCupid · 78 天前 · 4600 次点击
    这是一个创建于 78 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这个机器的原理和《疑犯追踪》的 machine 基本一致,通过分析蛛丝马迹预判股票涨跌,machine 是非法监听,而股票这个只需要用爬虫获取互联网上公开的与经济相关的信息,进行处理就行了。比如某个地方遭遇了蝗虫的灾害,该地生产的出口物就会大规模减产,使用该出口物的产品就涨价之类的。

    假如人人都是股神了,世界会咋样?
    71 条回复    2022-09-20 10:39:14 +08:00
    Bootis
        1
    Bootis  
       78 天前   ❤️ 1
    然而你并没有资本,华尔街想噶你韭菜你能分析出来人脑的思想吗?
    dem0ns
        2
    dem0ns  
       78 天前
    《羊了个羊》
    findsmilewei
        3
    findsmilewei  
       78 天前
    这是不可能开发出来得
    kera0a
        4
    kera0a  
       78 天前
    这就像葵花宝典内卷,人人都练了等于人人都没练。除了多花费大量资源去堆机器,其他一样。股市本质就是零和游戏,有资源的庄家收割散户
    eason1874
        5
    eason1874  
       78 天前   ❤️ 1
    大部分是内幕交易,在规则上就控死你,怎么可能玩得过大户

    你和我猜拳,你先出,那你有时光机器也白搭啊,你穿越到 1 分钟后看到我出拳头,你回来出包,那我看到你出包我就不出拳头改剪刀了,还是我赢
    theArrowOfCupid
        6
    theArrowOfCupid  
    OP
       78 天前
    机器可以搞成两种模式:短期、长期
    短期:可以让它去爬取权威网站发布的政策、公告,热点事件影响的公司之类的,只要快于大众就行。
    长期:就要有分析蝴蝶效应的能力了
    westoy
        7
    westoy  
       78 天前
    """
    入侵中信证券及 40 多家基金、保险公司,非法获取交易指令
    朱某曾是广东省内三家软件科技公司的法定代表人。

    他表示,在 2001 年成立了一家软件公司,但公司成立后一直没有承接大的项目,都是一些小项目也不会占用太多的精力,这样一来空闲时间比较多,从这时开始接触和研究黑客技术。

    据朱某所述:记得入侵过基金、保险、银行、证券等公司的办公电脑,其中基金公司有嘉实基金、华夏基金、南方基金、博时基金、大成基金、工银瑞信基金、广发基金、易某基金、光大基金、富国基金、海富通基金、鹏华基金、泰达荷银基金、信达澳银基金等。

    2012 年时,他已经入侵 40 多家基金公司、保险投资公司的内网交易数据库,将每家公司对个股的投资资金量横向比对,重点选择那些有多家公司都选中的股票来投资,他认为这样炒股的成功率比较高。

    裁判文书网信息显示,2004 年至 2016 年间,朱某利用木马病毒非法侵入、控制他人计算机信息系统,非法获取相关计算机信息系统存储的数据。期间,朱某非法控制计算机信息系统 2474 台,利用从华夏基金、南方基金、嘉实基金、海富通基金等多家基金公司非法获取的交易指令,进行相关股票交易牟利,总计获得违法所得人民币 183.57 万元。

    另外经辽宁葫芦岛中级法院审理查明,在 2009 年间,朱某利用木马病毒从中信证券股份有限公司非法获取多条内幕信息,在相关内幕信息敏感期内从事苏宁环球、美的电器等公司的股票交易。

    值得注意的是,朱某通过获取内幕信息进行的 6 次股票交易操作中,买入股票共花费 312.09 万元,卖出股票成交金额共为 314.06 万元,从中获利还不到 2 万元。
    """
    wellqq
        8
    wellqq  
       78 天前 via Android
    会有人开发另外一个机器专门吃你这个机器,现在的 ai 选股就是算法吃算法
    theArrowOfCupid
        9
    theArrowOfCupid  
    OP
       78 天前
    @westoy 只从公开渠道获取信息,比如 gov 发了一项利于光伏的文件,相应的光伏板块可能会涨一波,机器只要比大众早一步爬取到信息并作出判断,通知执行人就好了。这个时间可能就几分钟。
    lambdaq
        10
    lambdaq  
       78 天前
    @theArrowOfCupid 那你猜猜发这个文件之前,文件形成过程中会不会有资本运作?
    delectate
        11
    delectate  
       78 天前


    相关的研究早就有,也有一些机构在用。不然 wind 资讯十几万一年,bloomberg 几十万一年的会员,谁在买呢?
    但是这个东西,并不是谁都在用,也不是时刻有用,更不是决策的唯一依据,只是一个参考维度。甚至有的时候根本不能参考。

    比如海归法则,很少有人能坚持,坚持下来的,还会被煮成“海龟汤”,这个圈儿的事儿,可乱了。
    楼主的思维还停留在单纯的“因-果”联系上,这个需要更刻苦的训练才能明白,“因”未必有“果”,也有可能“多因一果”,“多果一因”,做投资讲究的是概率和止损,必须用系统去约束,不然只有进场策略,死定啦。
    Pastsong
        12
    Pastsong  
       78 天前
    股票是零和游戏,所以不可能人人都是股神
    kop1989smurf
        13
    kop1989smurf  
       78 天前   ❤️ 4
    楼主明显对证券市场没有概念。

    1 、二级市场之所以存在,就是因为每个个体的决策不同。二级市场是一个零和博弈市场,你死我活。
    2 、每个人的操作都会影响股价。
    3 、大资本之所以能在证券市场保持相对稳定的盈利,是因为他们的资金、社会地位和利益链条,可以实现个人不能实现的灰色操作。

    这和“跑赢多数”、“蝴蝶效应”没有一点关系。
    cxe2v
        14
    cxe2v  
       78 天前
    如果你做出来了,那么将没有股市,会变成其他市
    westoy
        15
    westoy  
       78 天前   ❤️ 1
    @theArrowOfCupid

    等你爬到公开信息时候已经晚了

    那时候就是企业高管、供应链 、融资渠道那种早几个月甚至早几年知道消息的出货的时候了.....
    DivineRapierH
        16
    DivineRapierH  
       78 天前   ❤️ 1
    你说的这个是不是量化?
    tangyiyong
        17
    tangyiyong  
       78 天前
    西部世界 第三季,好像就讲了这么个事吧?
    honghaoz
        18
    honghaoz  
       78 天前 via iPhone
    那么这个机器会变的不准,然后就没有然后了。这不就是量化交易?
    Skifary
        19
    Skifary  
       78 天前
    这个想法很好,曾经有个对冲基金叫做 LTCM 干过类似的事情,因为后来一次俄债违约的小概率事件很快就到破产边缘了。

    “而股票这个只需要用爬虫获取互联网上公开的与经济相关的信息,进行处理就行了”
    股市虽然简单起来就是的买和卖的问题,但更深层次是人和人的博弈,如果机器的套路被人知晓,必然会产生一种新的方式来对抗这个套路。更何况还有打仗之类的黑天鹅事件会影响预测

    就好像蔡狗举牌卓胜微,不知道多少人看着这块肥肉想咬一口
    villivateur
        20
    villivateur  
       78 天前
    记得大学的时候,我们的经济学老师讲:现在天气预报都没办法做到准确,一天后下不下雨都经常出错,这种自然现象都没法预报;更何况股票这种有人为干预的事物,怎么可能准确预报?
    Roanapur
        21
    Roanapur  
       78 天前
    那么所有人都会在这个机器指示卖出前卖出,在这个机器指示买入前买入。
    那么这个机器就失败了。

    甚至许多理论,不是不成立,而是因为它成立,所以它不成立了。

    比如,每月 10 日会涨。那么大家就会在 9 日买入,10 日卖出。10 日会跌。
    lscho
        22
    lscho  
       78 天前 via iPhone
    这个机器不可能存在的,股票的涨跌更多的是人为的控制,和人们的心里作用。这个完全是不可预测的。
    theArrowOfCupid
        23
    theArrowOfCupid  
    OP
       78 天前
    @DivineRapierH 量化里面没有涉及影响股价的原因,都是数字,这个更像是社会工程类。
    haolongsun
        24
    haolongsun  
       78 天前
    其实自己的想法可以去查查相关论文,你会发现自己的想法是多么的 xxx 。
    现在已知领域的论文研究已经研究 100 年以后的发展了。
    你想的 99%都有人想过,发过相关论文。
    hakim
        25
    hakim  
       78 天前
    有反身性在,这个机器起不了作用
    leavic
        26
    leavic  
       78 天前
    5 分钟后你就连人带机器消失了
    littlewing
        27
    littlewing  
       78 天前
    股市是个零和博弈,有人赚钱就有人亏钱,怎么可能所有人都赚钱?
    felixcode
        28
    felixcode  
       78 天前 via Android
    赚钱的思路已经成型了,只缺个程序员写点代码了。
    renmu
        29
    renmu  
       78 天前 via Android
    建议你先用这个思路去炒股试试看,亏了不要找我
    cmdOptionKana
        30
    cmdOptionKana  
       78 天前
    > 假如人人都是股神了,世界会咋样?

    上面很多人说了不可能的原因,我就不重复了。我直接假设事情如你所料,已经实现了人人都是股神这一步。

    那么,结果也很简单:全世界的每一个人的“钱”同时增加 n 倍,结果只是全部商品的价格同时增加 n 倍,仅此而已,钱的数字是变大了,但购买力不变。
    stillyu
        31
    stillyu  
       78 天前
    这个机器不是开发出来的,是神仙变出来的
    ZE3kr
        32
    ZE3kr  
       78 天前 via iPhone
    只要不是完全随机的,就有规律可循。在石头剪刀布上,AI 就可以稳赢真人,但赢不了真随机,因为真人不是随机的。AI 做交易早就有量化交易在做了
    djoiwhud
        33
    djoiwhud  
       78 天前 via Android
    这个属于不确定信息博弈。目前来看,满足量子物理的不确定性特点。

    个人用,小范围特定模型可以用。通用的可能性在数学理论上是零。
    YangWaleed
        34
    YangWaleed  
       78 天前
    如果有人发明了一个机器、算法,能在股市上能持续盈利,那么这个东西肯定不会被公开,而是作为核心技术赚更多的钱。
    就像《算法帝国》这本书里的第一个故事一样。
    sujin190
        35
    sujin190  
       78 天前 via Android
    能问这个问题一看你就不懂股票,好比通货膨胀,人均收入一万,百万叫有钱人,哪天人均收入百万了,百万收入的还敢叫有钱人,大家都能预测对,那谁错呢?所以必定都不对,所以不可能有你说的这种
    sujin190
        36
    sujin190  
       78 天前 via Android
    比如你举例减产这事,如果多数人都能有限预测或者获取这个信息,你信不信开盘后必定暴跌,这才是股票期货的难点,收益并不会随你经验或者信息的积累正增长
    tool2d
        37
    tool2d  
       78 天前
    @theArrowOfCupid "量化里面没有涉及影响股价的原因,都是数字,这个更像是社会工程类。"

    并不是,你作为旁观者统计数据可能没问题。但是真的参与的话,赚到钱就会影响市场走向,最终你就变成了鱼,被市场针对。
    Inn0Vat10n
        38
    Inn0Vat10n  
       78 天前   ❤️ 1
    你说的就是量化交易,除了量价和基本面因子之外,“用爬虫获取互联网上公开的与经济相关的信息,进行处理”, 这种量化里叫做另类因子,具体收益有多大,有效市场假说可以了解下。另外西蒙斯的大奖章基金,过去的业绩几乎就是你说的拥有了“较高准确率预计股票的机器”
    Inn0Vat10n
        39
    Inn0Vat10n  
       78 天前
    另外除了爬网络舆论信息这些,对冲基金的人各种异想天开的策略多的是,还有用卫星看港口船舶运输情况预估期货走势的
    Qy2FbR
        40
    Qy2FbR  
       78 天前 via Android
    随手搜了一下已经有人在做了 https://quantra.quantinsti.com/glossary/News-Based-Trading

    News 不等于准确预测股票,事实上能和股价有相关性的因子应该都被挖过。单纯回答问题如果能准确预测股价会怎么样?那肯定是这个因子就是个 public information 然后不会再影响股价了
    nmap
        41
    nmap  
       78 天前
    梦里啥都有
    rocksolid
        42
    rocksolid  
       78 天前
    哈哈哈 我赌 100%无法预估国内的,万一哪次预估准了,我就停你牌
    duanxianze
        43
    duanxianze  
       78 天前
    你都没觉得这是个悖论吗?人人都是股神,那就是人人都是普通人,不管是无形还是有形的财富,就是拥有的人少才值钱,人人都有的东西就不值钱了
    yangyaofei
        44
    yangyaofei  
       78 天前
    图灵机的停机问题, 不存在能够预测另一个程序什么时候停机的程序.

    所有的结果都会因为预测的出现而改变.
    a852695
        45
    a852695  
       78 天前
    这就是很多大 A 炒股,特别是散户基本上都是亏欠的。因为这背后玩的就是信息差,大 A 没有所谓的价值投资,都是背后资本运作链,你连那个链影子都接触不到,更别说你用什么机器学习来统计了,机器学习首先是有特征的,大 A 背后的人运作可不玩特征,玩的是人心,机器、算法再厉害也无法对一个无特征的方程处理。
    所以,别想了。最多玩玩量化差不多得了。
    hhjswf
        46
    hhjswf  
       78 天前
    假设不存在。市场有无数种高胜率战法,一旦是进入公众视野,就失效了
    Aowuwu
        47
    Aowuwu  
       78 天前
    其实可以换个问法,如果决定论是真的,会怎么样?
    可参考奇葩说辩题“假如能看到别人的生命长度该不该告诉他们”黄执中结辩。
    newmlp
        48
    newmlp  
       78 天前
    这种预测本来就会干扰市场,就像测不准一样
    viiii
        49
    viiii  
       78 天前
    拿历史当新闻了,异想天开随便讨论下无所谓,用钱去验证还是劝你小心点。
    这么说吧,十几年前刚入行的时候,这种方式在 US 市场的交易部门已经是比较成熟常规的参考指标之一了
    YAFEIML
        50
    YAFEIML  
       78 天前
    @lambdaq #10 思路不错,文件形成的过程中早就有资本开始动作了,就像是 gov 准备开发某块地,文件没出来之前某些知情人就已经入市了。但是股票的话,文件或者相关消息还没出现,股票就开始大幅波动,显然不太合理,即便是这样,也可以监控股票的大宗交易进行提前预警。
    SteinsGate
        51
    SteinsGate  
       78 天前 via Android
    预测太难了,还不如改变部分人看到的行情数据,从而影响股市(🐶)
    vcfghtyjc
        52
    vcfghtyjc  
       78 天前
    不如换个问题,如果可以开发一个普通人可以得到的印钞机,世界会怎么样
    uni
        53
    uni  
       78 天前
    大概率: 人人都知道的能稳定盈利的策略会失效
    小概率:股票市场从此收敛于纳什均衡点
    F798
        54
    F798  
       78 天前 via iPhone
    这就是个悖论,人人都知道一个股票会涨,那么现价就已经 price in 了,就没有上涨空间了。只有你知道,别人都不知道,才能赚。在短期内股票就是零和游戏
    lambdaq
        55
    lambdaq  
       77 天前
    @YAFEIML 所以这里就牵扯到一个人类特有的心理现象:bluff 。

    > 股票的话,文件或者相关消息还没出现,股票就开始大幅波动,显然不太合理

    你这句话假设了所有市场波动都是有「事实」作为因果关系推动的,实际上,庄家也可以假装某块地要「准备开发」了,抬高行情,去诈接盘的。

    这也是为什么股市无法预测的原因。因为市值不是「事实」作为因果驱动,而是人们的「预期」。预期有真的,也有落空的。如果你实在想预测股市,那么建议把所有参与股票交易的人的大脑神经元活动监控起来。23333
    justfindu
        56
    justfindu  
       77 天前
    贪婪是止不住的. 谁不想多赚钱
    mockRan
        57
    mockRan  
       77 天前
    楼主亏了多少了
    n37r09u3
        58
    n37r09u3  
       77 天前
    youtube 上有啊 不过要会员的 上涨下跌点位都有 多数时候特别准 感觉像开挂一样
    SteveLi77
        59
    SteveLi77  
       77 天前
    感觉楼主提出的这个机器类似于拉普拉斯妖?
    Devilker
        60
    Devilker  
       77 天前
    世界会像今天 A 股一样
    yanqiyu
        61
    yanqiyu  
       77 天前 via Android   ❤️ 1
    如果所有人都能完美的预测股市走向,理论上就等价于实现资源的最有效配置
    brust
        62
    brust  
       77 天前
    富人越富穷人越穷
    tfdetang
        63
    tfdetang  
       77 天前
    很多人都有一个误解,认为资本市场的本质是选出那个最好的资产来投资。 但其实资本市场的本质是你要选出那个大家都觉得最好的资产来投资。 类比成狼人杀你可以理解为你开了天眼看到所有人的身份也不一定能赢下这场游戏,你还要有足够的说服力说服别人相信你
    particlec
        64
    particlec  
       77 天前
    之前看自动化交易时,当一个策略被大多少人使用的时候,这个策略的结果会被破坏和会有偏差
    acidsweet
        65
    acidsweet  
       77 天前
    Q:如果今后开发了一个能够较高准确率预计股票的机器,世界会怎样?
    A:不会怎么样,世界该怎么样怎么样,只是机器会变得无法准确预测;拜托理解一下反身性原理。
    chengkai1853
        66
    chengkai1853  
       77 天前   ❤️ 1
    韭菜们都同一个操作,操盘者都不用想就知道怎么割你了!
    thunderw
        67
    thunderw  
       77 天前
    没用的。早就有了啊

    2013 年:美国《时代杂志》日前发布一篇文章,英美学者展开的一项研究证实,Google 上金融类关键词的搜索次数和道琼斯工业指数的升降间存在某种可觉察的关联性。如果此结论成立,这意味着人们将可以通过 Google 预测大盘未来的走势。
    via https://36kr.com/p/1641724379137

    《基于微博舆情的股票高频交易分析技术研究与实现》
    《基于文本分析和强化学习技术的股票交易策略及实现》
    Twnysta
        68
    Twnysta  
       76 天前
    你的学习模型最后发现不买才是最赚钱
    Izual_Yang
        69
    Izual_Yang  
       75 天前
    被庄家搞死或者被庄家搞出来
    fishDD
        70
    fishDD  
       75 天前
    昨天晚上刚刚重看了一遍大空头。
    事实上就算有那么稳赚不赔的模型,但是人本身才是交易的核心。
    人的贪婪和恐惧是没有办法量化的,哪怕是稳准不赔的模型( LTCM ),也抵不过一次市场的恐慌。
    xieqiqiang00
        71
    xieqiqiang00  
       74 天前
    美国早就有人干过了,最后亏的很惨,整个华尔街都给他擦屁股。
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