这是一个创建于 146 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我，算深圳土著吧，92 年男生，2015 年二本毕业去加拿大读研，也不是啥好学校倒是，2017 年毕业完在当地被垃圾华人公司耽误了几年，这几年在小公司做数据分析，就是 SQL 拉拉数据，做做 Dashboard 和报告之类的，工作压力不太大，工资不算顶尖，租房税前 8w 多加币吧，租房子住，没买房没女朋友没啥消费。
现在爸妈年纪也大了，我也 30 了，得开始考虑回国还是留加，这个问题我一直很纠结，因为一直在外漂泊，没有家的感觉。其实就是一座围城，在加拿大的朋友劝我留下来，在深圳的朋友劝我回国发展。虽然这两年是全民开润的风气，我还是挺想知道大家的想法。
回国：在国内消费很舒服，但是赚钱似乎不太容易，特别这两年听到 996 这些新闻是有点怕了，更别说搞小团体、看领导脸色、35 岁焦虑这些问题，但是好处是距离爸妈这些家里人比较近能够照顾他们。住房的话，如果回来应该不用租房子住。而且回国的话，女朋友应该好找一点，我希望找一个潮汕老家的女生。
留加：其实我一个人在加拿大并没有很开心，前段时间居家办公，除了工作台就是床，基本没有社交，我也不太爱社交，自己下班了就玩玩游戏，送送外卖赚外快啥的，也不想谈恋爱，不知道自己的未来在哪里不敢轻易谈恋爱，而且和当地白人玩不到一起，和本科留学生玩不到一起（全是花钱如流水的小留，根本不是一个世界的人）。平时就一个人开车兜风走走公园啥的，好山好水好无聊。好处是工作轻松朝九晚五不用加班，有朋友现在是同行业 manager 年薪去到 12w ，然而因为税高的原因，到手好像也没有比我多多少。
这里虚心请教大家，我有些什么出路：
1.回国找份不太卷的工作，工资低一点，但是可以躺平 2.留加拿大永居了，爸妈看他们想不想过来，不过来就只能分隔两地了。 3.找一份能够远程办公的加拿大工作然后回国内生活，有这种可能性吗？是不是不太可行，我对数字游民的生活方式还是挺憧憬的。
每天都在想这个问题好痛苦啊，感谢！
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8eacekeep 146 天前  39
你是不是对国内的躺平有什么误解，再过五年你想躺也躺不了了
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areschen OP @8eacekeep 这次回来也和朋友聚了一下，有加班的也有朝九晚五的，大家的意见没有我想象的那么负面，但是对 35 岁这个坎大家好像也没有什么明确的答案。
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GP1 146 天前
深圳土著，那肯定有几套房，回来躺平不爽吗? 我支持你回来。
如果不是深圳土著，家里也没房，那继续漂着吧，来国内就是给人当人矿用的。 |
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callmesmc 146 天前 26
“回国发展”就是一个大饼，难道回国了就能升官发财吗？"不太爱社交，自己下班了就玩玩游戏"的话，你回国大概率还是这种生活，并不会改变什么，说不定连游戏都玩不成，毕竟不太卷的工作哪有那么好找，而且你在加拿大呆了那么多年想做公务员人家都不要你。
唯一的好处就是离父母近点，但是有时候是距离产生美的，你现在想你爸妈，等你回来说不定就相看两厌了，恨不得走得越远越好。 |
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lightjiao 146 天前 via iPhone
我最近在计划润澳或加，我也刚 30
因为我的刻意选择，我两年多都是加班很少的工作了（目前是每两个月的版本日视 bug 数量加班与否，总体很少），收入也还行吧，我很满意 我润的原因与工作关系不大，相反我遇到不对劲的团队就立刻跳槽，现在公司同事关系都很融洽。至于 35 压力，大不了去二线城市买郊区，然后开出租或者做独立开发或者直接外包，总能过日子。 我润的原因打了一大堆字打不出来，大意就是法律、贫富差距、道德环境等原因 |
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charlieethan 146 天前 13
我这些年看了很多人的经历，真心觉得移民不是适合所有人的，既然你已经拿绿卡了，而且现在也放开不用隔离了，建议回国来找个工作，先工作个半年，顺便陪陪父母，看看这种生活是不是你想要的那种，有没有比加拿大的生活好很多。如果觉得国内不顺心，还有退路可退，年纪再大了可能就不允许有这种尝试的机会了
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lightjiao 146 天前 via iPhone
*打不出来 → 发不出来
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zzzkkk 146 天前 via Android
国外太孤单没被人 zhuan 去教堂吗
国外很多人有这样经历 |
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brust 146 天前
拿到绿卡为啥还回来
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jdhao 146 天前 via Android
先回来工作一段时间，比较一下就知道答案了
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Dkngit 146 天前 2
村金，速回
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leozzf 146 天前 via Android 1
村里发魅魔了，快回来
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ruxuan1306 146 天前 6
贴两句话吧，每次读起来都很有感受：
> 人的本质是一切社会关系的总和。 >人是最名副其实的社会动物，不仅是一种合群的动物，而且是只有在社会中才能独立的动物。 |
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areschen OP @GP1 感谢你的建议！我爸就是赶上那一拨多买了一套，和有很多套的那种还是没法比的。有一点就是，我如果住一套，那也算是一种支出，毕竟本来可以租出去收现金流的，总觉得对父母是有亏欠的。
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samohyes 146 天前
emm, 同留学生，找对象这个，说实话看你愿不愿意降低要求吧。。。降低要求点总能找得到的，但是好看的，性格好的真的难找。。。lz 走上社会后一直没遇到过合适的。。
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areschen OP @callmesmc 是的，我爸妈有时候的观念确实让我不舒服，但是再怎么样都是我父母。我爸妈比较传统，而且在国内有自己的社交圈，我感觉他们是不愿意来加拿大呆久的，而且他们也不懂英文，来加拿大啥都从零开始。他们现在还能走能跑，如果我长住加拿大，以后他们有啥事情隔这么远我不知道怎么办的
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areschen OP 1
@lightjiao 其实我从 2015 年去加拿大到现在，已经对你说的这些不可描述的问题看淡了，加拿大也很多反那啥的极端老移民、也有很爱国的，然后那边华人论坛有两个，每天就看他们互喷，实在没啥意思。总体包容性算强，但是也是各玩各的，什么印度人啊、白人只能做做同事。
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areschen OP @charlieethan 这是一个思路！感谢！
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duange7X24 146 天前 3
千万别回来，那些劝你回来的人未必真心（见不得别人好），看看现在多少人想 run ，只是没有条件而已；记住一句，多数人做出的选择那一定是现存社会的最优解（群众的眼睛是雪亮的）
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lightjiao 146 天前 via iPhone
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RookieYF 146 天前 4
一线城市体制内人力 7 年目前改行技术 6 年，说说自己看法，你之所以会问这个问题，最后八成是要回来的，你心里已经有了答案，可能只是期待大家能赞同你。
先说不足，回国就是卷，我朋友在南方二线、三线城市的港口国企，5000+到手月薪，党务岗位，按说是大家羡慕的体制内不太忙可以每天喝茶看报的岗位吧？天天忙的要死，她（注意，是女生，如果是男生，卷度更多）已经硬躺平了，还天天被找事，躺的并不爽。地方国企大概就是这个样子，可以管中窥豹一下。央企？ 92 年的已经 30+了，一般都不爱要，除非有大关系否则进不去，即使侥幸进去了，也是忙到死没有个人生活的，硬躺平不是一般人能做得到的。当然你是做技术的，可能会稍微好一些，但几年的新人阵痛期肯定是要忙的，国外的技术和国内的技术完全不是一个节奏，国外至少是 work life balance ，有些大的技术企业甚至是 all life no work ，国内的话，all work no life 。我说的可能夸张一些，我有个朋友是小网络设备代理商的，至少他就是这个样子，乙方同学每天都忙得很，如果进不去体制内的好单位（注意好单位三个字，这个非常重要）或大一些的外企，基本差不多就是这种情况。 再说好处，有国外留学经历，如果能进体制内比较稳定的行业，比如烟草电力银行这种（只是举几个例子，还有很多），过了阵痛期以后，如果没有职务上的追求，也许能躺平混混，一眼能望到退休那一天，当然具体看单位如何，肯定会有差异。我认识的体制内的朋友去年退休，光住房公积金直接取了 90 万左右，豪车开起来，当然他是从 18 岁就开始在这个单位了，熬了几十年，羡慕不来。 看在我打这么多字的份上，不管做出哪种决定，希望能回复一下我这段，告诉我一下，谢谢 |
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tpphha 146 天前
感觉你还是倾向回来的。
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winglight2016 146 天前
lz 的心理总结起来就一句话：距离产生美。
另外，已经 30 岁了，说明应该发展出成熟的自我了，跟父母有了适当的边界感，就不会再想着要生活在一起了。距离近了，总有更多看不惯的地方。 最后，把自己的日子过好是最重要的，但是不要觉得只是某个地方的原因耽误了自己，换个地方就能解决——国内这种情况，的确是只有换个地方才能解决🤷 |
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Raynard 146 天前
我觉得你是缺少陪伴，缺交心的人，
能留下还是留下的好，前提是找个对象 |
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across 146 天前
职业前途要自己摸索啊。
国内平均收入还没到 6k 呢，你找工作会把这个“平均标准”考虑进来么？同样是不是 996 ，由岗位特点和产业位置决定的。工作多年的人，应该根据自身状态去做调研。网上信息来源太杂了， 应届拿 100w 的博士大牛也会说他可以 965 ，人家学历实力碾压同辈，毫无参考意义。 现在刚好年末，酝酿两个月，3 月份在当地和国内各投简历看看真实的反馈，花一两月时间做决定。 |
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zhchyu999 146 天前 15
你问这个站里的人，大多数对现状不满意混的不是那么好的键盘侠，大部分寄希望于换个环境能变好，能实现理想中的没钱也能过的好的希望，当然大部分会劝你留下，得到的结果并不一定是理性的。
最好还是问问国内周围朋友，和当地的朋友 我是感觉如果深圳能有几套房子，收个租啥的也很舒服，另外国内并不是只有程序员这一行，还是有很多种可能，并不用害怕变化 有房、有车、有收入、有存款，跟朋友喝喝酒，把把妹，钓钓鱼，别提多舒服了，自己一个人在一个融不进去的环境中为了所谓的骂 gov 的自由，不值当 |
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cnkuner 146 天前
我要是你我就回深圳，加麻大太冷了。
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ruxuan1306 146 天前 2
@ruxuan1306 补充一点我的理解，也不一定对：
我的所有的社会关系交汇成了我，如果这些社会关系消失，我可能也就消失了。 所以楼主现在的问题是在加没有社会关系，解法就两种： 1. 回到自己熟悉的社会关系中，接受原来那些好的坏的鸡毛蒜皮的，因为正是这些交汇成了自己存在的意义； 2. 建立新的社会关系，找到新的自己。 同样的，很多父母不愿意跟儿女进城，也是因为虽然城里有比较好的物质生活，但城里没有原先村里七嘴八舌的社会关系，在儿女家衣食无忧的生活像被圈养的宠物一样。 |
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areschen OP @lightjiao 没啥身边的人说实话，我就同住一个屋子的室友接触比较多，然后一些一些读研的同学，当然这些同学有回国的有结了婚不联系的有去别的地方发展的，所以来来回回就剩几个朋友，也没啥影响，获取信息的渠道也不太多。层主是国内哪个城市啊？
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areschen OP @RookieYF 感谢你走心的长回复。其实我心里还是没有底的，现在回国过年，觉得一切都熟悉挺好，但是到时候回加拿大了，可能又觉得那边每天混日子的感觉不错。我现在焦虑的原因就是觉得时间不等人，30 岁，看到周围的人都成家了交卷了，开始有点着急了，因为需要确定我是在哪边成家。现在留学生感觉好不值钱，特别是深圳这种地方，我当时高中估计有小三分之一都留学了，最后有留在当地的有回国的，大家目标好像很明确，像我这种两边摆的人特别少。如果我回国，我希望还是做这一行，有点小挑战不至于枯燥，然后朝九晚五，薪资可以比在加拿大低一点又不会低太多以至于我的生活水平下降，这样有可能吗？
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areschen OP @tpphha 哈哈不好说，我的心态一直在变，我在那读书毕业之后一直是坚定的回国派，想要拿点工作经验增强竞争力再回来，然后后面看到 996 、国内封城这些又变成留加派，现在回国过年觉得国内好，看到爸妈老了又想要回来。
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BBCCBB 146 天前
我是觉得国内总体比国外好的, 工作的话还是要看实力, 如果实力不行, 什么都白搭对吧.
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areschen OP 1
@winglight2016 我觉得好难啊，找到适合自己的生活方式，我感觉大家都是自然而然的进入到自己舒服的那个模式，就我好像一直在纠结。
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BBCCBB 146 天前
996 也不是所有公司. 我就没 996 过! 班都很少加.
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areschen OP @lightjiao 我 12 月 9 日落地上海隔离，外省得 8 天，然后最后一天因为前一天的隔离最后一次核酸结果一直没出来一直卡我们到下午 4 点才放我们走，我们团各种打电话反映媒体、医院、防控组都没用，当时差点就得在上海呆多一天。当时，我就觉得上海这城市属实一般，后来回来深圳，又去了广州玩，对比了一下，感觉深圳整体还是强太多了。
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areschen OP @across 所以我这次回来也算一次调研，就是找同学聊啊什么的。我回来之前还算是比较坚定的想要留加拿大，这次回来把我的情况给发小一说，他好像觉得加拿大的生活薪酬啥的也没有想象中那么的好，劝我回国。你说的很对，这些都要自己去亲身调研的，数据行业据我所知在国内是比较卷的，想拿高收入不太容易。我又是那种躺平想拿高收入的双标心态。
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areschen OP @zhchyu999 我觉得这个站算是比较理性的了（不然我也想不到我能发到哪里了，总不能微博知乎小红书吧哈哈）有房子也是我父母的，我总觉得一味依附父母不是啥好事情。
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autoxbc 146 天前
@ruxuan1306 #15 那种所谓人的本质是从社会的视角对个人的定义，实际从个人的视角向外，人的本质是自身对世界的观察和体验
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areschen OP @ruxuan1306 谢谢你的回复啊！你的那两句话我也是看了好半天，有你这解释一下子茅塞顿开了。
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gaoyulong 146 天前
其实我还是建议你回来 996 一波的，不见棺材不落泪是吧。。。
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coolmint 146 天前 via Android
有枫叶卡了不妨回来试试，后手总归是有的，不行再回去。当然这是偏理性的是说。
纯感性的说，肯定是不要回来啊，国内经济在恶化，政治环境在恶化，还都是温水煮青蛙基本没什么感知，当然了你有卡即有后手，优势非常大。 |
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gaoyulong 146 天前
我之前供职的一家国内一线大厂，非常非常卷，而且现在各大公司没有不卷的啦·················
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areschen OP @gaoyulong hhhh 其实我也不指望自己能够进什么一线大厂倒是，不是名牌大学出身，面试很一般，只是一些境外的工作经历，会说英语，核心竞争力也就仅此而已，如果可以还是去个小厂踏踏实实做事情就行
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oix 146 天前 via Android 1
如果你独生子女，父母无移民意愿，家里有钱，无事业野心，可以考虑回国躺平。我在欧洲生活了十几年，个人感觉还是穷人适合润出去，能改变命运，中产以上真无所谓的，除非为了避祸出国。
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yjsdaniel 146 天前
当然是自己留加拿大，父母在国内。各自的圈子已然不同了。
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areschen OP 2
@zhchyu999 有个在深圳的朋友前几天和我说了一个很有意思的观点——他说，如何正确做好一个深二代：不犯法——没了。因为父母这一辈趁着时代的东风攒了一波财富，深二代更需要的是去守住这些财富，现在不是当时改革开放那时候遍地黄金的时代，机会是有但是竞争太激烈，还不如躺平。
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passall 146 天前 8
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devcat9 146 天前 via iPhone
作为过来人，建议楼主回国试试。反正有卡，总有退路。
个人经历是海归又归海，二线学校，幸运入职国内外企大厂。呆了几年，感觉社会状态在下降，自己也老得很快，经历了无数心寒的事情。就下决心离开了。 |
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BBCCBB 146 天前
我也是 it, 互联网行业...
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MindYoga 146 天前
立个小目标，
1. 先做到能够把老婆接过去（假设你的未来老婆目前在国内） 2. 做到把父母接过去，能够照顾好一家人 3. 想回来就回来，当旅游什么的，或者搞点国内的兼职生意 不是非黑即白的，说得好像回国了，就必须放弃枫叶卡一样。 好多人想润都润不了的。 |
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RookieYF 146 天前
@areschen "现在回国过年，觉得一切都熟悉挺好"，恕我直言你这属于距离产生美，而且不涉及工作，没工作就没有大部分烦恼，哪个过老家过年的，但凡待超过半个月，矛盾就出来了，何况国内的人情世故你可能已经不适应了。举个例子，我媳妇搞财务的，最近主管生孩子，产假 1 年，她经常需要对着老板，她老板是之前当官的，她就完全理解不了领导的思路和意图，经常需要我给她分析和写一些东西，你已经适应了加拿大的种种，而且又是做技术的，和行政八竿子打不着，回来的话，这个东西不说烦死你也差不多，即使做技术的也一样，少一些但也会遇到，考虑一下你是否能应对。
“有点小挑战不至于枯燥，然后朝九晚五，薪资可以比在加拿大低一点又不会低太多以至于我的生活水平下降”。我朋友在京东，每年大概 35W 左右，累的要死，之前说的那个在小网络代理商的上海朋友，年薪 14-15 ，也累的要死；另一个成都码农朋友，也差不多 15W ，一样各种事情，周末也要改代码应对甲方的改动。我说的这些收入都是税后，给你一个参照，这几个人关系都非常好，收入这块不会瞎说。 之所以说缺点多，是因为木桶效应，最短那块板决定了总体生活质量，那些长的板子，不会让你产生‘当时我不这么决定就好了’的感觉 |
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Asan 146 天前 via iPhone
回来干啥
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iam174cm 146 天前
没有必要，多少人想润还润不了，回来当人矿么，东亚文化圈纯纯地狱难度，特别是这几年国内的各方面都在恶化
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worldquant 146 天前
去枫叶国随便干个技术岗不比待在强国好一万倍吗？这种问题还用思考吗
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weiruanniubi 146 天前 via Android
我说话不好听，有能力在外边生存的，还回来，纯属脑子不正常。
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charlie21 146 天前 via Android
搞钱 积累财富，去汇率高的地方搞钱
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charlie21 146 天前 via Android
积累财富 留给子孙后代
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RatioPattern 146 天前
这个点回来就像日本泡沫破裂之前买房
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YK46PTT 146 天前 via iPad 1
LZ 搞 IT 的，换份 remote 的工作，住国内一段时间不是爽歪歪
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diveIntoWork 146 天前
有身份都行吧，回来体验一下，你返加就更死心塌地了
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RivetCity 146 天前 1
不要回来。下一步：
1 、找个女人结婚，生娃。 2 、如果想躺平就加拿大买房呆着，想进一步发展就先入籍，然后拿 TN 签证去米国发展。 |
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Macolor21 146 天前 via iPhone
关键点就是 op 在家太孤独了，女朋友也难找。
找个外向点的女朋友就好了，起码社交问题解决了。 |
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SP00F 146 天前
🙄 不要问网友，问问朋友，问问自己。
想回就回，不想回就留着。两两比较、思考一下为什么回来，又为什么不回来，自己选择适合自己的就是了，在这的说润的多多了，说不好的也多多了。 |
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her999 146 天前
楼主可能是 easy 模式玩腻，要回来挑战 hard 模式。
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Planarians 146 天前 via iPhone
别问了 怎么选都会后悔
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leena 146 天前 via iPhone 1
我只能说你在加国白呆了，魔幻的三年，我相信你有朋友在上海肯定可以告诉你去年都发生了什么，在上海的不管是老外还是国人去年都走了很多，北京也是的，为啥都要走，只有一个原因，就是觉得情况在恶化了，工作卷，裁员，各种不安的感觉才让他们决定走，而我觉得你似乎并没有找到你现在需要什么，你现在需要朋友和女朋友，需要多一点社交，多交往一些人，不管是什么种族，哪怕不是华人，你的生活需要更丰富一些
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levelworm 146 天前 via Android
8w 的话建议你留下来。因为国内四十万的工作肯定比这个累多了。你找个女朋友吧，最好是本地的，这样能好点。
我自己也是在加拿大然后留下来。 |
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stark123 146 天前
OP ，你的核心问题是太寂寞了。主动愚人交流，交个女朋友。问题就解决了。
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rainhabitoops 146 天前 via Android
反正想批评奶奶的，就留家了，像曲折离奇的就回来吧。
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Lipoic 146 天前 via Android
与其想着这想那，可以试着投深圳的工作啊，看看能找到合适的不。再进一步做决定呗。
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luckbbs 146 天前
是的， 试试多交几个朋友
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Angela2022 146 天前 2
最优解, 能解决楼主问题, 大龄码农的福音:
1. 拿到澳洲绿卡 2. 找到澳洲 Web 开发工作 3. 立马会中国 WFH(指 work from home 家里办公) 说明: 为啥澳洲公司允许在中国 WHF? 1. WHF 是疫情后澳洲的新常态 2. 中国和澳洲时间相差不多, 从办公时间上来说是同步的 3. 其他原因 我也在准备澳洲 Web 开发面试, 有相同目标的朋友可以找我一起准备, 谢谢 |
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Chad0000 146 天前 via iPhone
你可以继续在加，然后申请一段时间在国内 wfh 。很多公司同意的，就是时差不太好。
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p7534a 146 天前
反正我要润回国了，西方真的沉闷压抑+无聊，消费奇高
至少 work from china 一段时间 |
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chiu 146 天前 via iPhone
我觉得楼主外语好是优势如果选择回国的话可以考虑国内的外企
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morisakitaku 146 天前 via iPhone
你一定是瘋了
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pepsiwant 146 天前
你想回来可以回来，但是 但是 一定要留后手，随时润走
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testver 146 天前
枫叶卡每年要住半年的吧，不然 5 年到了不给续期，你一旦回来基本就是放弃枫叶卡了。
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sks4728 146 天前
寂寞了, 感觉你只是的想要找个伴侣；生活国外更舒服， 回国伴侣好找；然而回国了伴侣还是要看你自己
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Glink 146 天前
你在这边问啥，问就是润，开心最重要
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neoli 146 天前
@areschen #19: 我在多伦多情况相似吧，说一下我的观察：想回国的大部分都是没有在国内工作过（“受过社会毒打”）的人，比较坚定留下的都是出国稍晚已经知道什么适合自己的人。我自己也一直在犹豫徘徊，主要还是看适合自己吧，比如像工作真的要回去试一下，像大家提到的，工作和不工作还是差很远的。像政治这种东西我觉得还是务实地看跟自己切身相关的部分吧，很多别的大家天天吵的其实很多并不特别切身，还是看屁股在哪……
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98
neoli 146 天前
当然要是能 async remote + WF China ，还是最理想
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99
Pichai 146 天前
从你描述的呆在加拿大并不开心，建议你回来。不过先拿卡之后再回来，给自己留条后路。
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100
ugpu 146 天前
1. 枫叶找个女朋友
2. 找个女朋友带枫叶 |
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