对流浪地球无感

[abersheeran]

流浪地球第一部之前去看了，觉得还可以，特效不错但是故事一般，没有让我看第二遍的想法。对于科幻片我喜欢对科技的想象力更丰富一些的，所以原本我是不打算去看流浪地球 2 的。

但是。

铺天盖地的统一话术帖，以及纽约时报给了版面打 30 分（满分 100 ）。不管谁在打平安县，我三五八团必须帮帮场子。所以我去看了。

肯定要给纽约一个面子的，中国那么多电影，制作方一分钱不花上纽约时报的，这大概是第一个。不去看流浪地球 2 的人统一鉴定为对洋大人不忠诚，我太忠诚了，我做梦都在做美国梦。

[FozillaMox]

一、你不妨把话说得明白点。
二、这里不是微博，这个节点不是水深火热。

[iClass]

🌎 https://v2ex.com/t/912411#reply130

[opengps]

看科幻热闹的话，这个剧确实一般。几条故事线的拼凑比较生硬
看科幻能力的话，刘慈欣的作品给这个领域带来了一个大的增长
总的来说，褒贬都有，整体很好

[ql562482472]

流浪地球 2 的簇拥们评价一下：
https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/10qz78e/%E4%B8%8D%E5%90%90%E4%B8%8D%E5%BF%AB%E6%B5%85%E8%B0%88%E4%B8%80%E4%B8%8B%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AF%B9%E4%BA%8E%E6%B5%81%E6%B5%AA%E5%9C%B0%E7%90%832%E8%BF%99%E9%83%A8%E7%94%B5%E5%BD%B1%E7%9A%84%E7%9C%8B%E6%B3%95%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%88%91%E8%AF%B4%E5%85%B4%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%9F%BF%E5%9C%A8%E8%BF%99%E9%83%A8%E7%94%B5%E5%BD%B1%E4%B8%AD%E7%9C%8B%E5%88%B0%E4%BA%86%E8%87%AA%E5%B7%B1/

[hellodigua]

我看流浪地球两遍的最朴素的想法其实是，希望通过金钱的激励能让资本们把《超新星纪元》、《球状闪电》、《魔鬼积木》、《地球大炮》、《全频段阻塞干扰》这些大刘的小说都拍出来，现在电影拍的不好没什么，毕竟也才两部，但只要科幻领域有足够的粉丝肯花钱买单，还怕以后拍不出经典之作吗

[twor2]

@ql562482472 外网的中文舆论场是一堆狗屎

[huajia2005]

现在网上环境都这么暴躁,二极管了嘛

[dingwen07]

都看了，不写写看完之后怎么想？

[Jaosn]

看完流浪 2 后决定拉黑任何关于吴京的电影

[ql562482472]

@twor2 好评价 哈哈哈

[GeruzoniAnsasu]

科幻片
**不应该**
讲科技。

ref: https://www.v2ex.com/t/781173#r_10586387 #46

这几天流浪地球的帖子让我明确了一个事实，大部分人根本不配去观看科幻作品。 既没有鉴赏科幻作品的基础素养，也没有正确的态度，甚至连放下既有观念的预期都做不到。与这些人讨论同一部作品的感觉就像，



我开了一局文明 6 正在自我陶醉地扮演原始文明的领路人暴杀现代殖民者，旁边人来一句：

「回合制游戏有啥好玩的？」

[novolunt]

你发出来就是有感。
什么是无感了，不看，不讨论，不关心

[GeruzoniAnsasu]

@ql562482472

这种论调普遍来自于对刘慈欣作品特点的错误解读。
—— 当然他们会争论说，我的认知才是「错误的」，但，现在是我在评论。


刘慈欣个人很推崇科幻作品的史书感，他喜欢扮演不以物喜不以己悲天地万物皆为刍狗的冷静没有感情的叙述者。他喜欢只是平白直叙地把他想象可能发生的事演绎出来，而这些演绎的意义去由读者解答。


比如他的作品里，「团结一致」的人类，一定会有叛徒。

这是他在推崇党同伐异吗？（你发的 thread 里的一个说法）
这只是他平淡地叙述的未来史的一个普通事实。
这人从来不在作品中以旁白的身份抒情，他只会借作品中的人物来说一些想法 —— 而甚至刘慈欣的反对者批评最激烈的一个观点就是，他作品中的人物都是工具人，是片面的、模板化的。也就说，这些反对者们本来也应该清楚，作品人物说的观点，都是片面且刻意的。然后反对者们反而会拿这些观点来当枪使，说刘慈欣正在「推销这些可笑的想法」。

然而难道这不就只是他在替评论的一方摆材料的表现吗？
我写了一个投票选举自治的动物园的故事，然后我的读者居然要批评我说现实中这样严苛的独裁体制是不可能存在的，我的这种价值观疯狂且反人性


—— 这恰恰是「刘慈欣批评家」们的视角和作品解读方式。

[ql562482472]

@GeruzoniAnsasu 我觉得你可以在 reddit 来跟他们对对线 因为我其实只是转发给大家看看这种想法

[zhang77555]

没有吹的那么好,没有喷的那么差
除了刻意表现出来的战狼味有点冲之外, 其他的都还行

[HugoChao]

流浪地球从 1 开始就是各种雷人设定+无视物理定律的城乡结合部风格印度宝莱坞式科幻电影
还好本人是烂片爱好者，跑去电影院看看还行的特效，看完一个完整的故事，40 不亏

[abersheeran]

@GeruzoniAnsasu 你没有资格定义科幻片应该怎么样。科幻全称科学幻想，只要是科学幻想的影片，不管它的侧重点是道德批判还是畅想未来，都是科幻片。你爱看批判那是你个人的想法。我对价值观的思考压根不需要科幻片来教育我该怎么样，你这种想法和春晚整四个小时政治教育没有任何区别。喜欢看政治教育的人是有，但更多人只想图一乐。

如果你这么爱价值观批判，那最好看的东西是历史。生产关系和价值观变化的路径清晰可见。而不是选择去看一帮现代人以现代价值观去套虚幻的未来。

我套用一下你的话：“你发的回复让我明确了一个事实，你根本不配去思考价值观。既没有思考的知识储存，也没有正确的方式，甚至会觉得跑到电影里去接受两三个小时的思想教育就能让你醍醐灌顶。和你讨论价值观的感觉就像，教蚂蚁寻路应当礼让行人。”

[abersheeran]

@hellodigua 对，球状闪电我很期待的！希望不要拍成三体动画那种狗屎。

[bigShrimp8577]

你如果认为漫威，dc 很合理，那我就无 fuck 可说

[SiLenceControL]

航空航天专业相关

我国的大部分太空任务哪个不是带着政治倾向，去宣扬我们的制度优越？
而 NASA 做了那么多有利于我们这个星球的任务（例如最近的 SWAT 或者前两年的 DRAFT

我是个地地道道的中国人，但是我不认可这种黑别的国家同时一股脑中国第一中国伟大的观点
跟战狼没什么区别

[auflute]

@Jaosn 同感，不喜欢战狼风

[GeruzoniAnsasu]

@abersheeran

我当然没有资格定义，因此我在表达观点后从不试图树立它的权威性。
但我乐于指出反方观点或想法体系中的缺失和盲点，如果你非要把告诉你另一种视角和思维体系的辩驳称为

教育

那我就得套用你套用我的话了。




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不，我不套，因为简单地复读早已失去原语境上下文隐喻和逻辑关系。 比如你并不能指出让你觉得我「不配思考价值观」的逻辑是什么，而我可以论证我原句「不配观看科幻作品」的逻辑，即态度和素养不够，而态度和素养不够是有证据和表现的，比如「反黑暗森林爱好者」经常犯的无法区分作品架构和现实社会关系的谬误在流浪地球讨论帖就多次复现（ /t/910450 比如这里的某些），再比如遇到自己无法理解的剧情结构或任何设计时很多人的反应直接就是「烂片」，这些人从不反思这些无法理解是来自剧本设计的逻辑缺陷还是来自自身的认知体系，往大了说这与民科帖子里反智反科学的思维方式完全一致（/t/909687 「犹太人提出的这套物理理论和神学没啥差别 信就完了」）



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再说了，我也很奇怪你想要套我句子时选的「价值观」这个词是怎么来的，起码我在这楼里的回复好像没提到价值取向的问题，我讲的是刘慈欣作品的解读方式这个问题

[fnmgzbv2]

宗教信徒

[iyaozhen]

有人说流浪地球宣传集体主义是***的洗脑。那我推荐你去看战狼，个人英雄主义

[Planarians]

不知道老刘咋想的 流浪地球书里的内容是地球派把流浪派杀光了 而且里面完全没出现国家的概念 未来国家的形式早就不存在 估计再出续集都得改的不成样子

[MiracleShadow]

@SiLenceControL #20

[MiracleShadow]

@SiLenceControL #20
美国优先——行
中国第一中国伟大——不行？

[zhangshine]

还没看，不过我惊讶豆瓣评分竟然高于 8

[SiLenceControL]

@MiracleShadow 我举例没有？我论述我的观点没有？我国的航天任务大部分是不是政治任务？但凡会读中文字都扣不出来这个帽子，不过鉴于你连回复都能回复错，我也懒得跟你计较了

[MiracleShadow]

@SiLenceControL #29 是不是政治任务暂不论，为什么你这么对政治任务和宣扬我们的制度优越这么不满呢？

[twofox]

@ql562482472 一坨屎

我有我自己的理解，我为什么要看那群傻呗评论？
我还得跟他对线？

[abersheeran]

@bigShrimp8577 居然有人认为我喜欢 DC 、漫威那种……我申明一下，目前为止没有任何一个科幻片能让我看第二遍的。钢铁侠之类的，我只能说机甲很酷，但带着铠甲和别的生物肉搏的剧情，我觉得铠甲勇士刑天的更好。

[ElDanno]

@ql562482472 哈哈，你们还都在哪里上网呀

[ql562482472]

@twofox 背地里骂别人的评价是依托大便 你这也有点弱者思维哦 而且纯属情绪输出 也没有啥价值内容啊

[ql562482472]

@ElDanno 国内已经几乎没有论坛了，能互动的 国内的知乎已经废了，b 站也是儿童专区，唯一能上的还就是个小红书，国外的也就 v2 ，reddit 寥寥几个中文的 其他的就是 matters 、substack 之类的看看别人的输出

[shutongxinq]

美国队长领着美国人拯救世界是可以的，中国队长领着世界各国人民要多被喷

我觉得没必要，开放一下心态，中国人也可以当主角。

[twofox]

@ql562482472 你不会觉得他们说的很有道理吧？
有脑子想想也不会这么认为

[ql562482472]

@twofox 啊 reddit 那个帖子 op 说了很长 我觉得总比你说的这几句有道理 😅

[twofox]

@ql562482472 他讲了这么长讲了什么呢？

我帮你总结一下：1.那就是我看不惯集体牺牲，人人都得像图恒宇那样，是有私欲才能牺牲的。
2.大刘就是迎合喜欢当人旷的人
3.跟着他混迟早药丸

他这是说电影？他分明就是说的意志形态

这种人是没有团结的概念的


然后呢？你的理解？

[ql562482472]

@twofox 额 我不是你这么理解的啊 。。。 但是你如果是这么理解的 也没啥问题啊 。。。 我觉得你要是觉得他说的垃圾 你可以当面骂他 没必要到这边偷偷骂 这种行为就比较弱者嘛 。。。他说的挺多 我觉得有一部分还是有一点正确的。。。 你说的这一堆对别人的评价 我觉得属于情绪输出 你对他有评价 完全可以正面去说 没必要背在后面偷偷跟无关人员说嘛

[tusik]

@MiracleShadow 中国人没有主观能动性，吃饭也都是政治任务

[xrr2016]

@SiLenceControL 不懂就问航天任务为什么不能宣扬制度优越？

[Miary]

@xrr2016 因为宣扬的主角不是美帝。

[Miary]

@MiracleShadow 他反对的不是通过电影宣扬制度的优越，而是我们通过电影宣扬我们的制度优越。

[SiLenceControL]

@xrr2016
@Miary

私以为除了他不会有这么搞笑的人，请问你们是外宾吗？第一天生活在国内？为了证明我们的制度优势被动态清零一年没感受？ 2022 年最重要的是什么？新年联欢晚会都成了给领导喊领导您辛苦了的汇报演出，2020 年春晚里的向病毒发起最后的总攻呢？今年整个春晚敢提一个封城吗？
好了 到科学界，哪个科学家不是在那喊舍身为国，突破美帝的封锁？牛顿发现万有引力是突破谁的封锁？爱因斯坦发明相对论是舍身为哪个国？作为一个科研工作者，2023 年了还看到这些口号就是恶心怎么了？

装什么外宾啊，有不同见解可以，还 TM 制度优越呢，被人卖了还帮人数钱

[karatsuba]

从近些年国产电影看过来，带吴京的电影一律不看不会错。

[karatsuba]

国产特效进步非常大，从一滩稀屎进步到带有巧克力豆的一坨屎

[xrr2016]

@SiLenceControL 我在中国过的挺好的，您要是不满这边建议润哦 ☺️

[SiLenceControL]

@xrr2016 不同意可以理论，你不同意我的是制度优越，跟你过的好不好没有本质上的关联，你只是个体。
其次，润了七八年了

[IzayakI]

故事很有问题，导演编剧并没有驾驭三线叙事的能力，讲故事能力捉急。科幻圈子受众狭窄的同时又无法承接网络上对它铺天盖地疯狂的赞誉。这部电影大多数人是云里雾里的走出电影院的，但不同于信条记忆碎片那种复杂的精致，纯粹是叙事节奏的跳跃和剧情的交代不清。这部电影并不适合所有人，影片客观存在很大的叙事问题。（但因为政治原因，吴京 ptsd 就大可不必。

但我还是去夸了这部电影，加入了疯狂的赞誉浪潮中。因为这么一部堆特效的作品，成败与否直接决定了以后中国电影工业的发展方向。
如果以后靠国师和鲜肉，喜剧演员，相声演员，综艺演员堆出来的 bullshit 就能斩获几十亿票房。那为什么费那么大劲去堆特效呢？为什么不去拍喜剧爱情科幻片呢？
我想那些不要片酬的演员，也都是抱着不吃馒头争口气的想法来的。

目前看来，失败了。
资本当然是能躺着就不坐着，能坐着就不站着。你观众不合力撤了他的床，他的椅子，就只能吃故意做出来的大肠刺身。

[a632079]

@GeruzoniAnsasu 哈哈哈，马逆观点和你一样阿： https://www.bilibili.com/video/BV1mj411T7fR
确实有些人根本不知道科幻是啥就开始评论了~

[Miary]

@SiLenceControL 下次玩儿“双重标准”这一套记得隐晦些哦，太过明显会显得太过下作。

[wdssmq]

只针对「无感」：

前边 52 条回复，加上我这条是 53 条，不排除有人先于我又发了回复，然后没有然后；

[twor2]

@SiLenceControL
你说的道理自然没错，谁都不喜欢你举得那些例子
但怎么说呢，就像一个人离开了家乡，都七八年了还气得要命，别人问为什么这么恨，他说他讨厌村长的女婿抽烟时候还翘二郎腿，他说他讨厌村里狗在路边公开拉屎。他说的都对，我也讨厌。

[SiLenceControL]

@twor2 你说的例子不是很恰当，因为我父母还在国内，跟我最亲近的人还要忍受这些问题，也会因为打了数据造假的 vaccine 而肺结核，也会因为政策而莫名其妙住在单位两星期且高血压没有药，也会因为体检发现阴影却无法去医院确定是肿瘤还是普通结节。综上，这不是我可以离开就无视的问题。

[charlie21]

你喜欢或不喜欢一部电影都无法阻止它的票房很高 影响力很大 在某些方面迎合人们迎合得很成功，这说明至少导演是懂得迎合观众的。

在这方面，可以说 “观众喜欢看什么” 诱发了 “导演决定拍出什么”

而不是 “你作为一个观众不喜欢看什么” 诱发了 “导演不去拍什么”。毕竟导演拍片赚钱拍什么是他的自由