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hiei0222
V2EX  ›  程序员

加澳跑路纠结

  •  
  •   hiei0222 · 280 天前 · 11253 次点击
    这是一个创建于 280 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    已婚 30 岁丁克家庭,在日生活 20 年+日籍,本人日本 cs 本硕,老婆日本 cs 本。家境双职工码农/咨询行业,现在职场/社交圈子 PUA 严重+压力大,出差多通勤时间长( 4h+/day ),想换个国家的环境开始新的生活。目前双方 IELTS 裸考 6 分水平。想听听大家的建议和最优解的途径。

    需求:

    • 通勤时间 door to door 45min 以内
    • 加班时间少(少于 10h/month )
    • 社交少 or 零社交
    • 短期获得该国家永居权 or 国籍
    • 稳定下之后收入与现在水平持平(夫妇 total 税后 10w usd )
    • 方便养宠物
    116 条回复    2023-08-22 23:28:20 +08:00
    1  2  
    ovtfkw
        1
    ovtfkw  
       280 天前 via iPhone   ❤️ 4
    牛比啊 虽然 10 岁就在日本生活了但感觉你说中文也没有国外的感觉啊
    rpman
        2
    rpman  
       280 天前
    * 稳定下之后收入与现在水平持平(夫妇 total 税后 10w usd )

    不难吧。但总要看看你水平不是
    WildCat
        3
    WildCat  
       280 天前   ❤️ 5
    在加拿大,100k USD 的购买力可能连日本的 1/2 都不如。
    roundgis
        4
    roundgis  
       280 天前
    两个都试试

    各自的移民局网站均有详细介绍
    leloext
        5
    leloext  
       280 天前   ❤️ 2
    楼主你不应该问这个啊,你让润了或没润还抱希望的人怎么看呢?大大的不敬啊。
    fzls
        6
    fzls  
       280 天前
    日本护照我记得很多地方免签吧?可以先去俩地方都深入待一段时间感受感受?
    plasticman64
        7
    plasticman64  
       280 天前
    1400 多万日元在日本很舒服,在加拿大只能是普通人偏上一点
    而且加拿大现在房产贵出天际啊
    xiaomoxian
        8
    xiaomoxian  
       280 天前 via Android   ❤️ 1
    移民天朝?试试
    germain
        9
    germain  
       280 天前   ❤️ 4
    加拿大: 通勤时间,加班时间,社交程度,宠物友好度都没有必要考虑。

    1, 你夫妻 10 万 USD 税后的年薪到了加拿大就是税后年薪 8 万 USD 不到。

    2 ,加拿大的物价水平远远超过美国和欧洲的一些发达国家

    3 ,语言比较差,英语 6 炸,加上不会法语,加上所谓的就业寒冬,就算 IT 也不一定能很快找到工作,加上你们没有 PR ,很难找到有正常人事配套的工作。


    结论就是:劝退
    joesonw
        10
    joesonw  
       280 天前 via iPhone
    下定决心了的话,雅思先刷个 8777 ,基础要求。
    Chad0000
        11
    Chad0000  
       280 天前 via iPhone
    澳洲和新西兰都可以。
    zmxnv123
        12
    zmxnv123  
       280 天前
    日本也有外企,wfh 难道不舒服吗。
    erosripe
        13
    erosripe  
       280 天前 via Android   ❤️ 11
    考虑下中国吧
    fd9xr
        14
    fd9xr  
       280 天前 via iPhone
    澳洲除了雇主担保 你基本没戏
    Danmen123
        15
    Danmen123  
       280 天前
    建议润到中国来
    knightgao2
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    knightgao2  
       280 天前   ❤️ 3
    底层逻辑不改,换个地方也就相当于游戏重开一局罢了,结果不变
    forever0y
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    forever0y  
       280 天前   ❤️ 3
    深圳双职工稳定 100W 税前不难,税后一个月到手 6W 打工需要自己努努力。CNY 通勤 30 分钟带班车送三餐补的公司大把,住宿养宠夸张一点 8000 三房两卫随便住。以上均双休,职场是否 PUA 看组看老板,不爽就换。

    日本免签没有钞能力其实也是呆住交税。

    加拿大生活过 5 年,双职工税后 10w usd 在 YVR 和 YYZ 努力点也是有的。但是购买力很低了,养一个本田车一个月 1KCAD ,房租 3KCAD 起步。吃饭买菜和日本应该差不多价格,国际一线超级城市持平的物价,物资不算特别丰富,可选择性小。YVR 的高层公寓比深圳要贵,YYZ 房价便宜些可以考虑 House 。通勤估计在 45~1h ,停车之类也有额外开销。

    希望能有些帮助
    forever0y
        18
    forever0y  
       280 天前
    @knightgao2 这么说亚洲人很容易改底层逻辑一样。
    sankooc
        19
    sankooc  
       280 天前
    最优解肯定是回中国啊
    spicyoil
        20
    spicyoil  
       280 天前 via Android
    同在日十年,大学毕业后来的,感觉是公司职场差异问题?加班纯自愿,几乎无社交更没有 pua 了
    反而想知道帖主具体是什么情况导致压力大
    wonderfulcxm
        21
    wonderfulcxm  
       280 天前 via iPhone   ❤️ 11
    说润回中国的什么鬼,你又不是谷爱凌,拿中国护照更难,再说,设身处地,你会润去朝鲜吗?
    hiei0222
        22
    hiei0222  
    OP
       280 天前
    感谢大家的回复,国内的话首先排除在外(应酬多+gfw )

    100k usd 只是一个最低期待。之前拿到过 amazon canada L5 的 offer + 队友是 ex-M$员工的背景感觉实际收入应该比这个数要高一点?

    目前 title 是加在中间,公司内换组难,日本内换工作同薪水的岗位少,想少操心得降薪 25%+

    日本 wfh 外企内也分组内文化会要求各种 local rule...加上现在恢复去公司上班感觉是大势所趋。
    tyrantZhao
        23
    tyrantZhao  
       280 天前
    加拿大没啥钱,还不如日本呢。
    CodeCodeStudy
        24
    CodeCodeStudy  
       280 天前
    “社交少 or 零社交”是什么鬼,你不想社交就不去社交啊
    akiraakym
        25
    akiraakym  
       280 天前 via Android
    日本+外企吧,至少可以避开社畜企业文化
    ohmyzsh
        26
    ohmyzsh  
       280 天前
    "现在职场/社交圈子 PUA 严重"

    看到 PUA 就来劲,能否展开说说?
    kongyiji
        27
    kongyiji  
       280 天前 via iPhone
    建议移民中国
    8355
        28
    8355  
       280 天前
    澳吧。
    气候比加好一些
    但是目前是有汇率差的,可能会影响你收入比例,可以看看就业再说。
    LandCruiser
        29
    LandCruiser  
       280 天前
    @leloext 哪没有活的累的人?这么快就想赢麻?
    Vindroid
        30
    Vindroid  
       280 天前   ❤️ 1
    你不会就地换工作吗?是日本都找不到一份轻松的工作了吗?
    LandCruiser
        31
    LandCruiser  
       280 天前
    为什么不考虑换工作而是想换国家呢?
    lambda6
        32
    lambda6  
       280 天前
    去凡尔赛吧。
    yishengyongyi
        33
    yishengyongyi  
       280 天前
    必须中国,不回国就是不爱国,小日本杀了中国那么多人,你还为小日本服务 /手动狗头
    crazyTanuki
        34
    crazyTanuki  
       280 天前
    听说日本企业要论资排辈的..
    janus77
        35
    janus77  
       280 天前
    你这个要求感觉中国一线城市都可以啊。。。只是要稍微挑一挑
    Arrowing
        36
    Arrowing  
       280 天前   ❤️ 1
    好奇 OP 丁克,为什么会用个小孩子的头像,情感寄托吗?
    lpf0309
        37
    lpf0309  
       280 天前
    都说国内的,你们都不加班么?
    SmiteChow
        38
    SmiteChow  
       280 天前
    换公司,而不是换国家。
    jitongxi
        39
    jitongxi  
       280 天前
    这不得去上海吗,全都能得到满足,地铁口房子地铁口公司门到门,码农这岗位在某些公司是完全没有应酬的(求职的时候就能问出来了,没有团建就什么都没有)。什么水果什么想买什么吃到饱。想念日餐的时候,还能随时找到日料店。既然在日本卷过,我觉得在上海卷进个日企没问题。
    urmyway
        40
    urmyway  
       280 天前
    @lpf0309 我本四两份工作都基本不加班 965 ,通勤半小时内,面试的时候可以问下加班强度,接受不了就拒了呗,虽然总 salary 会比不加班的要少些,看你个人选择把,我宁愿少点钱多点生活
    lpf0309
        41
    lpf0309  
       280 天前
    @urmyway 我这边是早 8 晚 7 ,大小周。很头疼,主要是研发类的工作永远做不完,上班又要花心思跟人沟通,所以不加班很难出工作成果,我再想要不要换个行业,你做什么类型的工作
    nenseso
        42
    nenseso  
       280 天前
    回村吧,村里发金条啦
    china521
        43
    china521  
       280 天前
    楼主决定了给我说,目前网上了解的情况。加拿大背靠北美(不是太排华相对澳洲,楼主虽然日籍, 但亚洲脸一视同仁了), IT 金融好一些,澳洲气候好一些, 我目前也在纠结
    lushifu
        44
    lushifu  
       280 天前
    目前在东京的路过😂
    不是你们俩加起来税后都 1500W 日元了,而且不要孩子,日子不过的妥妥的起飞啊😂
    Linkedin 上找找猎头,看看有没有在日本的好工作?😂

    还有你们是不是住的太远了😂通勤时间扩展到 60 分如何?
    AkaHanshan
        45
    AkaHanshan  
       280 天前
    日本人也得纠结润不润吗
    wzzyj8
        46
    wzzyj8  
       280 天前   ❤️ 1
    土澳来说,一个/都能进 big tech 的话基本能做到一步到位完成所有目标。

    土澳还是有很多可以 WFH 的公司的,从 Atlassian ( Team anywhere! )到 Canva ,到一些本地小科技公司,很多都是 WFH 友好的。小厂甚至可以做到 WFC 友好,所以只要找 WFH 的工作,通勤时间真就是 0 。

    加班,小厂基本不可能加班,大厂一般标配 oncall ,小部分血汗厂会加班,留个心眼,别去就好了。

    居住权,公司愿意给担保的话雇主直接担保就完了。

    工作经验够+能力够的话推荐猎头勾搭/内推
    hiei0222
        47
    hiei0222  
    OP
       280 天前
    再一次感谢大家的回复><

    对于换公司而不是换国家的理由,在日本经历过大厂和部分外资企业之后,基本上除了个别公司之外换汤不换药。比如 M$也会一个月加班 45h+
    (肯定有人说 Google Japan/Indeed/PFN 不错之类的,在日本 hc 僧多粥少+本人实力不足达不到这个水平)

    PUA 的内容大多源于跟 manager/member 的价值观不同+日式阴阳,表面一套后面一套。管理方式 top-down 严重,上边制定的 road map 不合理下边背锅 blabla...(偶尔碰到的白人好同事基本上短时间内就跑路了)

    不回国原因还有队友是日语母语,适应中文环境可能比较困难。

    头像是出于某梗()
    zachgenius
        48
    zachgenius  
       280 天前   ❤️ 3
    欢迎到澳洲,都是右舵开车,没有小费制度,气候好,温暖,不加班,小动物友好(宠物率 50%+)。在澳洲生活四年没觉得排华,只要避开那些 eshay (街溜子青年)和部分一看就不友好/喝多了的土著人,基本上不会遇到所谓歧视问题。而且各大城市飞东京/大阪都有直达,大概 9 小时(我坐过)。不过如果要移民的话还是得走一样的套路,要么雇主担保,要么独立技术移民(卷上天),要么边远地区留学+州担保技术移民(相对容易),住满 4 年 pr 满 1 年就可以入籍。物价比新西兰低。AUD to JPY 简单换算日元除 100 。缺点就是生活成本比日本高,全国收入上下幅度不大(除了医生和矿区是绝对高薪)。如果要选大城市生活,悉尼住房是最贵的,可以考虑墨尔本/布里斯班。就因为气候宜人,所以如果住 house/townhouse 的话,蜘蛛会是一种每天要面对的动物。

    其他方面嘛,还是很舒服的。对了,还有个我最头疼的问题就是面向中国人/华人的电话诈骗。除此之外没啥。
    mshx
        49
    mshx  
       280 天前
    都不考虑先换工作试试?直接移民?
    mshx
        50
    mshx  
       280 天前
    @xiaomoxian 别瞎说,他万一真回来卷我们你负责吗?
    Morii
        51
    Morii  
       280 天前   ❤️ 2
    @leloext

    不是怎么哪里都能看到你这种恶心的人啊,非黑即白呗?
    lushifu
        52
    lushifu  
       280 天前
    @hiei0222 #47 我觉得你可以先在东京试试看😂

    有的外资企业的 Japan Office 规模不是很大,可能就十几二十几号人,但是并不代表钱不多😂
    或者有的企业需要在 Japan Office 需要一个人,但是 Report Manager 都在国外,基本不和 Local 打交道的这种可能性也有

    (话说如何找队友( bushi😂
    Morii
        53
    Morii  
       280 天前
    #5 这种人感觉就有点反智
    hello2090
        54
    hello2090  
       280 天前
    30 岁还年轻呢,我 30 岁才来澳洲,10 万 USD = 15 万 AUD ,一人 7.5 万,税前 10 万。我认识的澳洲码农 11 万的,连 STATIC 变量函数是啥都看不懂哈哈,你别担心来了找不到好工作。
    Shvier
        55
    Shvier  
       280 天前
    加澳除了第四点有区别,其他都能做到。那就是澳洲身份应该比枫叶卡更难拿到。
    另外有三点需要考虑:
    1. 加元购买力低于澳元
    2. 加拿大气候寒冷,只有温哥华与日本气候相近,但温哥华的房价会让工资带来的购买力进一步降低
    3. 拿到身份的难易不同,这就导致了你要付出的时间和金钱成本差距较大。建议先上两国移民局网站看看自己适合什么政策再决定,或许看完后你就不需要纠结了

    上面有人提到法语,在加拿大只有去政府部门工作才需要必备法语,即使在法语省只用英语也能生活和工作。不过如果想留在法语省,学法语还是必须的
    澳洲对我来说最大的缺点就是虫子多,所以本人来了加拿大 :D
    jjwjiang
        56
    jjwjiang  
       280 天前
    @akiraakym 想多了,只要人还是日本人,森严的上下级制度就一直在…每次看到说受不了国内职场氛围想润到日本的我是真的想笑
    Pythondr
        57
    Pythondr  
       280 天前
    母国发金条了
    ZhongxunXi
        58
    ZhongxunXi  
       280 天前 via iPhone
    @forever0y 还有劝人回洼地的😅。真是害人不浅
    jimmyczm
        59
    jimmyczm  
       280 天前
    没出过国工作,给不了建议
    NoNewWorld
        60
    NoNewWorld  
       280 天前
    去澳,挺简单的
    dfkjgklfdjg
        61
    dfkjgklfdjg  
       280 天前
    @SmiteChow #38 ,早 8 晚 5 ,双休。主要就是自己是否能够找到相对来说比较人性的公司了。面试的时候多问问就好了,接受不了就可以直接跳过。
    Juppiter
        62
    Juppiter  
       280 天前
    cs 专业技术移民澳洲不太可能,尤其是雅思分数不够的情况下。而且年龄分数也快过了。走别的途径还能考虑下
    hello2090
        63
    hello2090  
       280 天前
    @Juppiter 他们夫妻都是码农,至少有配偶加分吧
    shyrock
        64
    shyrock  
       280 天前
    如果只是职场压力和通勤太远,正确答案是换工作而不是换国家吧?

    国内的润党几乎都是因为价值观、信息封锁和人身安全等等无法靠换工作解决的问题而考虑润的。
    AppJun
        65
    AppJun  
       280 天前
    感觉可以只考虑土澳了……加拿大不合适。

    或者试着去米?
    charlie21
        66
    charlie21  
       280 天前
    @wzzyj8 怎么查看澳洲 big tech 都是哪些公司在哪个州
    xiaozhouzzhou
        67
    xiaozhouzzhou  
       280 天前
    日本人?
    hzwuming
        68
    hzwuming  
       280 天前   ❤️ 1
    @ZhongxunXi 滚回台湾井底吃你的菜猪核食吧
    nzynzynzy
        69
    nzynzynzy  
       280 天前
    短期内获得该国永居权 or 国籍 != 加澳

    建议往北欧这些冷门地方看,热门地方不可能短期内的,大把钻破脑袋的人盯着机会呢。
    lovedebug
        70
    lovedebug  
       280 天前
    加拿大的税率。。。你看着办吧
    forever0y
        71
    forever0y  
       280 天前
    @hiei0222 日本这个职场文化是预期之内的了,Google Japan 其实对 entry level 也开不出多少,1000wJPY 总包左右。看你这是要搬运队友呀,队友也认为需要移民么?我觉得她/他本身的意愿第一位把。加拿大不适合双职工了,一个人领大厂 pay check ,另外一个居家干更好,受限于加拿大的税收政策。好处就是住大房子,澳大利亚也是住大房子,必须得有车,买菜 Costco 。其实吧,按打工收入来看肯定最优美利坚,其它我觉得都半斤八两。
    如果有创业需求还是中美日,干你熟悉的市场,至少收入有保障
    Rubbick
        72
    Rubbick  
       280 天前
    @nenseso #42 发金条是什么意思,是指放水吗
    hoodzwh
        73
    hoodzwh  
       280 天前
    @forever0y #17 这么强的吗?深圳双职工 100w ,是我太弱了吗
    coke0zero
        74
    coke0zero  
       280 天前
    不如换个思路:先找大厂工作,然后安排你去哪里就去哪里。如果公司不好,职场 PUA 到哪里都一样少不了。
    asasas2114823
        75
    asasas2114823  
       280 天前   ❤️ 1
    @hzwuming #68 @Livid @Kai @Olivia @GordianZ @sparanoid 68 层有人骂人
    bugmakerxs
        76
    bugmakerxs  
       280 天前
    日本 pua 也很严重吗
    hzwuming
        77
    hzwuming  
       280 天前
    @asasas2114823 胡说,我没骂人,我骂得是井底菜猪
    frozenshadow
        78
    frozenshadow  
       280 天前
    我们组在 悉尼、新加坡、都柏林 招 SRE ,有感兴趣的老哥可以联系。wx:aGFubW91d3g=
    nijiiro
        79
    nijiiro  
       280 天前
    @Arrowing 这是赤酱
    顺便都丁克了,还有什么压力?换我这样被阴阳了直接下克上叼他
    BlackCommander
        80
    BlackCommander  
       280 天前
    加拿大不是很熟,新西兰、珀斯或布里斯班可能比较符合需求,墨尔本/悉尼的通勤时间达到需求有点难(除非租房多花钱),但澳洲直接跨国求职难度不小,新西兰可能跨国求职+获永居相对容易。
    OP 的苦恼在日本国内换个城市工作生活会有解决的可能吗?
    7gugu
        81
    7gugu  
       280 天前
    @hoodzwh 写错了吧,看层主的意思应该是双职工 10w
    hiei0222
        82
    hiei0222  
    OP
       280 天前
    感谢大家的回复 QAQ

    如果纯粹换工作能解决问题的话就不会在这里投稿了。。
    首先双方现在的工作属于日本的绝对大厂(但 trans 可能性极小),
    目前能力所及日本内能够换的工作的 package(时薪换算后)均无现职位高,
    之前尝试过换了一圈发现还是 PUA 的环境有点绝望 orz
    emSaVya
        83
    emSaVya  
       280 天前
    @hzwuming 老钟人有勇气嘲笑台湾食品安全问题 我是没想到的
    liuxingdeyu
        84
    liuxingdeyu  
       280 天前
    我觉得换工作都解决不了的问题,在这个论坛里是不可能得到一点有意义的建议的

    @emSaVya 为什么不能嘲笑他们呢,大陆的食品安全规定是相对比较严的,很多他们觉得可以用在食品里的东西在大陆都不能用,相关产品抽查合格率也不低
    k5ye533
        85
    k5ye533  
       280 天前
    @sankooc 赞同
    idontnowhat2say
        86
    idontnowhat2say  
       280 天前
    @emSaVya 可能是吃多了鼠头鸭脖把脑子吃坏了吧😅
    sankooc
        87
    sankooc  
       280 天前
    @wonderfulcxm 这份幸福不能咱们独享
    xieren58
        88
    xieren58  
       280 天前
    祖国航母都 3 艘了... 必须回来...
    xingjue
        89
    xingjue  
       280 天前
    祖国航母都 3 艘了... 必须回来...
    Jaosn
        90
    Jaosn  
       280 天前
    @zachgenius 各方面都很喜欢澳洲,唯一怕的就是蜘蛛、虫子这些东西😭
    wty95
        91
    wty95  
       280 天前
    @wzzyj8 请问在国内没有澳洲身份可以做么?在领英上面找么?
    Limius
        92
    Limius  
       280 天前
    润过去,最重要是人先过去,能满足生活起点就可以过去了
    还年轻,后面过去很多信息慢慢了解再往上走
    perpetually
        93
    perpetually  
       280 天前
    @forever0y 根据你 17L 的回答,似乎去日本性价比更高?感觉枫叶国这生活成本比美帝还高啊,薪资一半都不到
    forever0y
        94
    forever0y  
       280 天前
    @perpetually 温哥华比西雅图贵不是很正常么
    ciki
        95
    ciki  
       280 天前
    想知道你这情况已经完全是日本人的形状了,为啥还在混中文圈子,去加拿大不错的
    yzbythesea
        96
    yzbythesea  
       280 天前
    介于你俩都是日籍,属于外国人,我觉得回国是上策
    txydhr
        97
    txydhr  
       280 天前 via iPhone
    @fzls 真有钱,另外免签常待不了,卡 bug ,必进灰名单。
    zzzkkk
        98
    zzzkkk  
       280 天前 via Android
    @Jaosn
    紫外线忘了?
    forever0y
        99
    forever0y  
       280 天前
    @hoodzwh 双职工税前到这个不难吧,中国个人所得税分开申报的,我觉得 LZ 有这个实力以及是这个生活水平了已经。
    fzls
        100
    fzls  
       280 天前
    @txydhr #97 肯定是合法面签时限内逛一圈回来呀-。-最后确定哪个更适合自己后再正经走工签、移民签、留学签的流程呀=、=

    有免签去实地体验一番就很方便,像国内的话,去大部分国家还是得提前好久准备申请签证,就麻烦很多
    1  2  
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