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qcbf111
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为什么现在越来越多帮你做决定的东西了?剥夺你的选择权。

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  •   qcbf111 · 116 天前 · 8489 次点击
    这是一个创建于 116 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    • 各种网站密码强行要复杂化,无法选择,应该由我自身承担各种风险他最多告知提醒现在变成强迫。
    • 最近 Android 非常厌恶的一个东西,每隔 72 小时强行密码解锁,无法选择。
    • 包括各种 APP 软件都在尽量少的让你选择,而是强迫帮你做出无法修改的决定。
    • 总感觉整个世界都在向着老年痴呆迈进,尽最大努力简单化,让你放弃思考。
    73 条回复    2024-01-26 11:41:02 +08:00
    ajaxgoldfish
        1
    ajaxgoldfish  
       116 天前
    好问题,比如各种云笔记,做出许多 xxx 功能,但是到最后还是 excel 用的舒服
    weixind
        2
    weixind  
       116 天前
    把这些当成防呆设计就好理解了。
    AdamJonas
        3
    AdamJonas  
       116 天前
    “人人生而自由,却无处不在枷锁中”
    joequan
        4
    joequan  
       116 天前
    “懒”是人的天性
    Chad0000
        5
    Chad0000  
       116 天前
    @joequan
    “都是为了你好” 比 “懒” 更甚
    silencil
        6
    silencil  
       116 天前   ❤️ 1
    密码这个事真是绝了,不同的网站密码要求还不一样,我常用的密码无法设置,导致密码特别多套,不常用的网站或者密码根本记不住,如果我把密码写下来岂不是又增加泄露风险。
    silencetea
        7
    silencetea  
       116 天前   ❤️ 1
    约定大于配置
    xiaozecn
        8
    xiaozecn  
       116 天前
    @weixind 说到这个防呆设计,电脑硬件已经做的很好了,但是总有人用蛮力错误地摁进去🤣
    kandaakihito
        9
    kandaakihito  
       116 天前   ❤️ 1
    是这样的,尤其是那种强制双因验证真的恶心。有一次手机坏了,新手机折腾了好久新验证器
    shortawn
        10
    shortawn  
       116 天前   ❤️ 3
    说到这个,不得不吐槽一下最近遇到的恶心的网易邮箱。

    我有个 163 邮箱,因为是很早很早之前注册的,一直没改过密码,以前填写的手机号也早就不用了。密码是一个大写、一个小写、四个数字,共 6 位,但是这个密码只在这个邮箱上用,没有用到其他任何地方。

    突然有一天,我的 Apple ID 需要验证一下邮箱,往我那个网易邮箱发送了一个验证码。

    结果,骚操作来了,网易直接提示:这是一封被加锁的重要邮件,出于安全考虑,需进行手机验证才能查看。

    我的妈呀,这是什么煞笔操作,真把自己当根葱了。

    最后没办法,浪费半个小时,申诉,改密码。密码改了,好几个客户端也要改。

    一个字:恶心。

    直到现在,查看那封邮件仍然要验证手机号,不知道在哪里可以设置取消。

    vaepon
        11
    vaepon  
       116 天前   ❤️ 1
    厂商:加上这个,减少我们的麻烦。
    chanChristin
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    chanChristin  
       116 天前
    把成本转嫁到消费者身上,他们就能降本增效了。
    EchoWhale
        13
    EchoWhale  
       116 天前   ❤️ 1
    不过话说回来
    如果什么都加开关, 一个产品要多少开关才够呢
    InDom
        14
    InDom  
       116 天前   ❤️ 1
    @EchoWhale 需要为开关加一个开关。
    asmoker
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    asmoker  
       116 天前 via Android
    责任转移
    Morriaty
        16
    Morriaty  
       116 天前   ❤️ 5
    联想到了《刘擎西方现代思想讲义》里的内容,源自赛亚·柏林

    >> 消极自由( free from sth )简单的说就是,我不想要什么就可以不要什么;积极自由( free to do sth )是我想做什么就可以做什么。换句话说,就是前者是摆脱障碍的自由,一个是实现目标的自由。消极自由容易被自己滥用,积极自由容易被别人绑架。
    horizon
        17
    horizon  
       116 天前
    阿里云的云效更恶心,24 小时就要把你给登出
    EchoWhale
        18
    EchoWhale  
       116 天前
    @Morriaty
    那么请问
    "我不想要二次验证"和"我想把二次验证去掉"哪个是消极自由哪个是积极自由?
    diagnostics
        19
    diagnostics  
       116 天前
    问那些产品经理去
    RSTAR
        20
    RSTAR  
       116 天前
    上行下效,反正他们那么欺负你你都忍了,那我也不客气了,所以国内厂商越来越流氓化,各种强制验证手机号。
    JingXiao
        21
    JingXiao  
       116 天前   ❤️ 2
    选择权还是有的,起码可以选择不用
    justfindu
        22
    justfindu  
       116 天前
    反过来讲, 你需要用别人的服务, 为什么不遵守别人的规则. 你可以选择不用啊. 你觉得妨碍了你的自由, 但是反过来不也是妨碍了提供商的自由
    ODESZA
        23
    ODESZA  
       116 天前   ❤️ 3
    网站密码这个东西是郭嘉监管部门介入要求的,23 年初 我们收到监管通知,要求改造密码登录,3 天必须强制退出一次,必须使用验证码登录一次,如果监测到账号密码过于简单,不允许使用密码登录,必须每次用验证码登录。如果监测到账号异常必须扫脸认证登录。就为这事儿,跟无数客户扯过皮,但上面要求没办法,理由是整治黑灰产。
    yswb
        24
    yswb  
       116 天前   ❤️ 1
    @shortawn 我就是这个原因不用 163 邮箱的,Apple ID 邮箱换成换 Gmail 了
    MinonHeart
        25
    MinonHeart  
       116 天前
    可能是最终成本由消费者承担
    icyalala
        26
    icyalala  
       116 天前
    @EchoWhale 两种表达的含义是一样的,都是个体希望不受到外部的安全限制,所以更接近消极自由这个概念。
    但我觉得讨论这种事情很容易变成一些没意义的辩论。作为网站,我也可以说,不安全的账户会给其他所有正常用户带来安全攻击和欺骗的风险,阻碍了他们想要正常使用的自由,那网站的安全验证是在保护大部分用户的积极自由。
    zzznow
        27
    zzznow  
       116 天前
    政策要求
    Vieufoux
        28
    Vieufoux  
       116 天前
    我个人理解,大多数用户是很懒的或者是非专业的,他们也不需要那么多专业、高级的功能,他们期望的是开箱即用的通用功能就够了。
    PriestTomb
        29
    PriestTomb  
       116 天前
    @ODESZA 所谓的安全等保
    hw028
        30
    hw028  
       116 天前
    @Morriaty 还有在加上一句,在自由民主社会,可能所给予的自由比专制/威权社会给予的自由会更少。
    xingchenxf
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    xingchenxf  
       116 天前
    其他的不好评价,但是第二条绝对是一个非常必要的设计。
    wk333
        32
    wk333  
       116 天前
    @shortawn #10 居然还有加锁的邮件,我是任天堂账号用它,不用验证啥还行
    janus77
        33
    janus77  
       116 天前   ❤️ 3
    因为很多人没有你懂那么多科技知识,没办法在庞大信息量中做出相对优的那个选择
    因为很多人没有完善的契约和法律知识,他们账号被盗是真的会去闹的,即使法律上企业没有问题
    把你的精英思维放下吧
    lstz
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    lstz  
       116 天前 via Android   ❤️ 1
    我最讨厌的就是人脸识别了,总感觉隐私被暴露了
    mrslimslim
        35
    mrslimslim  
       116 天前
    乔布斯:就是这个设计,你爱用不用吧
    zzzzzzzzsafdasd
        36
    zzzzzzzzsafdasd  
       116 天前
    @cairnechen
    878261
    fregie
        37
    fregie  
       116 天前
    看到这个我首先想到的是**黑客帝国**,这首先是个哲学问题
    人当然需要选择,但是人真的有选择吗

    不过你也并非没有选择,你可以选择不用,只不过选择是要付出代价承担后果的
    总是想用最小的代价得到最好的结果,这首先就是符合这个宇宙的规律的
    bclerdx
        38
    bclerdx  
       116 天前 via Android
    @joequan ✓。
    llllker
        39
    llllker  
       116 天前
    @shortawn 网易邮箱是这样的。有一个很早注册的账号,没有绑定手机,找回都不行,一直没办法使用。
    搞笑的是邮箱授权过网易云音乐,云音乐又绑定了 qq ,反而可以正常使用,后来直接把云音乐注销了。
    2kCS5c0b0ITXE5k2
        40
    2kCS5c0b0ITXE5k2  
       116 天前
    人是需要管的
    dude4
        41
    dude4  
       116 天前
    最近 Android 非常厌恶的一个东西,每隔 72 小时强行密码解锁,无法选择。
    ---->我觉得这个挺好,万一你忘了密码呢,隔几天解锁一下花不了多少功夫,成本收益权衡,值得。撸主可能还年轻记忆力好,对你父母而言这一条更重要,总比他们三天两头喊密码忘了要你解决好得多,然后就是下面这条:
    总感觉整个世界都在向着老年痴呆迈进,尽最大努力简单化,让你放弃思考。
    ----->痴呆不痴呆另说,全球都在老龄化是事实,所以各种软件做适老化修改也是必要的,要习惯,等撸主你也老了说不定就觉得这些改动很合适。
    ShadowPower
        42
    ShadowPower  
       116 天前   ❤️ 1
    说到自由
    我同事写的代码就很“自由”
    让我每次看的时候都想把同事打一顿
    naminokoe
        43
    naminokoe  
       116 天前
    网站密码的话,如果你是苹果全家桶,Safari 自带的密码管理器就很好用 https://springwood.me/random-password-by-browser/
    chendy
        44
    chendy  
       116 天前
    > 应该由我自身承担各种风险

    脑残用户才是大头,没人会为了少数用户的‘自由’而让无力承担风险的大多数用户承担风险
    就算免责声明用户协议写再好,出了事还是出了事,遭重的还是产品
    propc
        45
    propc  
       116 天前
    @JingXiao 正解。
    psklf
        46
    psklf  
       116 天前
    每隔 72 小时强行密码解锁 是什么?? 我的手机连屏幕密码都无
    jdkxnktkdkxod
        47
    jdkxnktkdkxod  
       116 天前   ❤️ 1
    被盗号的时候别来喷网站不安全就行了
    qcbf111
        48
    qcbf111  
    OP
       116 天前
    @dude4 大哥,我写了呀。而且我也没有说这个不好,我说的是选择,你哪怕在开发者选项给个选择关闭这个功能也不至于这样呀,为什么这么多人非要逮着说这个功能好不好来讨论!
    sentinelK
        49
    sentinelK  
       116 天前   ❤️ 3
    因为给用户更多的自由,会导致商家的成本激增。

    1 、“各种网站密码强行要复杂化,无法选择”,最终平台盗号比例高,会反噬口碑。
    2 、“每隔 72 小时强行密码解锁”,同理,忘了密码要么找售后,要么格式化手机导致数据全盘丢失。这两者都是厂商不愿意见到的。
    3 、“各种 APP 软件都在尽量少的让你选择”,这样用户就被精准锁定在了 B 端设置的理想场景区间中,可以最大化的实现利润。同时不需要兼容其他的场景,可以最快的呈现产品。


    4 、“尽最大努力简单化,让你放弃思考”。
    其实用户从来没有“思考”过。请问 30 年前你是怎么使用电视的?

    还不是对着电视上的频率切换按键/旋钮啪啪摁一个遍,听着里面继电器的咔咔声。不满意还要手拧频率来搜台。
    20 年前呢?不还是半躺在沙发上按遥控器的换台键按到天荒地老。
    10 年前?不正是对着各种直播平台首页的频道津津乐道么?
    现在?手指头搜搜上划。
    qeqv
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    qeqv  
       116 天前
    我一直也在想这个问题,不过越来越发现脑残用户才是大部份用户,直接给 他们太多设置反而会让他们放弃。
    至于为什么不保留一个关闭的入口呢,其实也可以理解因为大部份人并不需要,保留了各种修改反而增加产品的维护管理成本。
    那少数专业用户的需求真就不管了吗?可能有些产品会适配专业用户,但是大部份产品都不管的,专业用户需要自己去用更专业的产品,而不是用通用的东西。
    Falcon1
        51
    Falcon1  
       116 天前
    @ajaxgoldfish 这是真的,这么多笔记软件用下来的就只有 Google excel
    shyangs
        52
    shyangs  
       116 天前
    @dude4

    是每隔 72 小時強行密碼「上鎖」,
    造成樓主必須每隔三天幫父母輸入密碼解鎖.
    KAreina
        53
    KAreina  
       116 天前
    你在暗示什么
    runze
        54
    runze  
       116 天前
    因为有个著名产品策划说过:don't make me think
    me1onsoda
        55
    me1onsoda  
       116 天前
    吴军应该是在《浪潮之巅》中,有说过类似的话,产品设计没必要给用户过多的选择,就只有大多数人能认可的那个选择就够了。有时候你自以为的人性化设计让用户自由选择,反而遭人骂,费劲不讨好
    less is more
    snw
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    snw  
       116 天前 via Android   ❤️ 1
    我同意厂商剥夺用户选择权不好,但安全问题是个例外。

    安全问题不是你随口说一句“我自己承担风险”就能免除厂商责任和成本的,绝大多数人没出事时总是说“出事了我自己担责”,但真出事了都是找厂商闹事耍无赖,甚至真打起官司还不一定厂商赢。
    另外有一些强制安全标准,厂商不能让用户自己降低安全设置。
    ztm0929
        57
    ztm0929  
       116 天前 via iPhone
    第一条有一个可能的原因:社工的技术不断升级。
    有些黑客能从你的账户发现你的社交好友的蛛丝马迹,进而加剧开盒的风险
    nothingistrue
        58
    nothingistrue  
       116 天前
    服务是双向的,你的定制权(请注意,不是选择权,非特殊场景你永远有绝对选择用还是不用的权力)跟对方的服务成本是相互排斥的,这二者之间是要相互妥协才能达到平衡的。

    国内的教育有问题,年轻人只懂非黑即白,不懂相互妥协。经历多了自然也就明白了。

    但是,按照理性是相互妥协,按照天性是拒不妥协,啥时候也不能是跪添。楼上一些回复就错误的奔上了跪添的道路。
    iyaozhen
        59
    iyaozhen  
       116 天前   ❤️ 1
    主要是 SB 用户太多了,为了 99%,只能牺牲 1%。至于开关,这个总不能都开关,所以牺牲 1%。
    billgreen1
        60
    billgreen1  
       116 天前
    网银 APP 登录密码,网页登录密码,交易密码,支付密码,查询密码,取款密码。
    enjoyCoding
        61
    enjoyCoding  
       116 天前
    最近想买个房子, 发现中介很喜欢诱导我做选择, 无处不在的试图影响我的决策.
    sevncy12
        62
    sevncy12  
       116 天前
    像密码强度这个玩意儿, 我们网站之前也没有特别严格, 后面做二级等保的时候, 审计人员要求的, 这种就没办法了
    someonesnone
        63
    someonesnone  
       116 天前
    @shortawn #10 曾经 网易邮箱在 apple 上哉过跟头
    PureWhiteWu
        64
    PureWhiteWu  
       116 天前
    “各种网站密码强行要复杂化,无法选择,应该由我自身承担各种风险他最多告知提醒现在变成强迫”

    真出问题了你多半还是要去找他麻烦。

    举个现实点的例子,你银行卡丢了,里面的钱被取走了,你不去找银行?
    James369
        65
    James369  
       115 天前
    为什么要用古老的密码呢,主要原因还是技术太落后了
    Raynard
        66
    Raynard  
       115 天前 via iPhone
    我觉得有些银行 app 输密码的键盘最傻逼,

    非得乱序排列,输密码别人还能背下来咋滴?
    dangotown
        67
    dangotown  
       115 天前
    @Raynard 触控位置检测
    phpdev
        68
    phpdev  
       115 天前
    @ShadowPower 跟你同事说,这不叫自由,这叫不敬业。LOL
    Perry
        69
    Perry  
       115 天前
    你说的 2 ,就是避免人一直以来脸部指纹解锁把密码忘记了,不要问为什么有人记不住密码,你去问他们。

    你说的 3 ,让人有选择本来就是一个需要讨论的东西,每加一个设置背后会有很多 UI/UX dev 成本。
    Perry
        70
    Perry  
       115 天前
    “你哪怕在开发者选项给个选择关闭这个功能也不至于这样呀,为什么这么多人非要逮着说这个功能好不好来讨论!”

    需不需要让用户有选择本来就是一个需要讨论的东西,每加一个选择背后会增加一定的 UI/UX 、dev 、测试、维护成本。
    deorth
        71
    deorth  
       115 天前 via Android
    因为被盗号了他们还是要帮你擦屁股
    Paulownia
        72
    Paulownia  
       115 天前
    规矩永远是守规矩人的枷锁
    sky96111
        73
    sky96111  
       115 天前 via Android
    如果你的 1 指的是 pypi 和 GitHub 要求知名项目维护者双因子认证这件事,我认为这没问题。
    知名项目投毒的事情不少,造成的损失难以挽回,强密码+双因子认证是在为别人的安全负责。
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