V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
vicalloy
V2EX  ›  问与答

亲戚赌博欠债,该如何处理

  •  
  •   vicalloy · 2017-10-30 11:15:11 +08:00 · 15462 次点击
    这是一个创建于 2607 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    妹夫赌博欠了一屁股债,我也是因为需要借钱才知道。 接着知道这不是第一次,之前也是因为赌博还了 10 多万。 说是曾借过高利贷,不过已经清了,实际情况不清楚。

    小城市,风气比较差,而且大多大男子主义,家庭的约束能力非常弱。在这个情况下,大概率会有下一次的,一旦再来一次只会更难收场。 老婆的妹妹,而且不在一个城市,不好介入太多。不过个人觉得对于赌博这总事情得做最坏的打算。

    夫妻双方是否可以写一个书面协议,注明这些债务由个人承担。

    注:

    • 有个一岁的宝宝,目前主要还是以解决问题为主。
    • 据说钱都在妹妹手上。按照这个说法,输的钱就全是借的。民间借贷还真是容易,就是苦了各个家庭。
    • 好像是网络赌博
    112 条回复    2017-10-31 10:57:21 +08:00
    1  2  
    luo123qiu
        1
    luo123qiu  
       2017-10-30 11:19:17 +08:00
    都去借高利贷了,夫妻之间书面协议法院认,高利贷讨债的那帮人会认吗?

    除了想办法浪子回头,可能只有离婚才能脱离苦海了。
    cnwtex
        2
    cnwtex  
       2017-10-30 11:19:46 +08:00
    离婚就好了,有感情还一起过, 先把离婚证领了
    jasontse
        3
    jasontse  
       2017-10-30 11:20:25 +08:00 via iPad   ❤️ 3
    协议?不离婚是因为什么?为了孩子?为了孩子那更应该离婚啊,至少父亲倒下了还有母亲可以依靠。
    WenJimmy
        4
    WenJimmy  
       2017-10-30 11:24:08 +08:00
    离婚,还指望什么协议
    hnbcinfo
        5
    hnbcinfo  
       2017-10-30 11:25:40 +08:00
    我也玩过,玩的私彩(时时彩),性质差不多,玩的小,几万块,而且即使收手了,没再玩。这么说吧,很多人都在网上玩过私彩、老虎机之类的赌博向的东西。只要第一次玩后能收手的,个人控制能力还可以,不会出什么大问题。对于那些一旦玩起来停不了,直到一分钱借不到的那种就危险了,即使没钱玩了,一旦他有钱了或能借到钱了,肯定还会去赌,而且可能会用各种方法去搞钱(刚开始可能是一些信用卡套现了,网络借款之类的)。听楼主描述,你妹夫是后一种,很可能会在网上各种平台借钱,建议提早做好各种准备,立书面协议也是个办法。
    zlfzy
        6
    zlfzy  
       2017-10-30 11:26:15 +08:00
    赶紧离婚,断绝关系,免得连累你家
    onlyhot
        7
    onlyhot  
       2017-10-30 11:27:25 +08:00
    赌博的人很难改的。直接离婚。债务好像是赌博的人自己承担吧。这个债务并不是用在家庭上面。好像是这个意思。
    ybbswc
        8
    ybbswc  
       2017-10-30 11:27:26 +08:00 via iPhone
    赌博这种事情吧,基本控制不了的。
    swulling
        9
    swulling  
       2017-10-30 11:29:23 +08:00 via iPhone
    离婚,离婚协议注明债权归属。

    高利贷也是遵守基本法的,别小看高利贷,现在都是法律框架内运作。所以不用担心离婚后还找女方。
    LanFomalhaut
        10
    LanFomalhaut  
       2017-10-30 11:32:27 +08:00
    单纯的赌债是不受法律保护 法律上不会要女方给还债的 当然现实上还是会有很多麻烦上门。

    对于网络赌博的话这个比较复杂 借的钱并不等于赌资..
    当事人跟借贷公司的借贷协议在利息合理合法的情况下是受法律保护的,只能主张利息超过法律规定认定部分无效 本金自然是要归还的.

    对于女方的话 如果劝不回来 终止赌博 建议早日**
    zangev5
        11
    zangev5  
       2017-10-30 11:33:16 +08:00
    参考一下戒赌吧,你会发现,离婚是最好的选择
    cisisustring
        12
    cisisustring  
       2017-10-30 11:35:13 +08:00 via Android   ❤️ 2
    离婚是唯一挣脱的办法,这种嗜赌成性的人没有挽救的余地了,讲大道理他能说的头头是道,为了筹集赌资,他会痛哭流涕,痛改前非诅咒发誓,拿到钱后还是旧态复发。我有亲戚在开游戏厅搞平板打鱼赌博机,我去那里打工了八个月,见过很多这种人。
    tabris17
        13
    tabris17  
       2017-10-30 11:35:43 +08:00   ❤️ 9
    老婆的妹妹的丈夫,不是妹夫啊,这个叫连襟啊
    xvx
        14
    xvx  
       2017-10-30 11:35:45 +08:00 via iPhone
    我有个亲戚也说是赌博,也是说借了高利贷,谁知道是真是假。
    反正现在结果就是他骗了我们借钱给他,然后他就不承认不肯还了。在外面包小三生了个私生子出来,小女儿和老婆都不要了,准备离婚,还将自己的债务转移给老婆还。玩得特 6。
    rswl
        15
    rswl  
       2017-10-30 11:37:14 +08:00
    赌博真是回不了头
    SuperMild
        16
    SuperMild  
       2017-10-30 11:39:01 +08:00
    真奇怪,为什么不离婚,不仅要离婚,还应该反目成仇,直接把这样的丈夫、父亲当仇人才对,有多远离多远,最好见都不要再见一眼了,离婚的事情直接让律师联系他。
    hugee
        17
    hugee  
       2017-10-30 11:40:06 +08:00 via Android
    不是妹夫,是连襟。。。
    chztv
        18
    chztv  
       2017-10-30 11:40:37 +08:00
    连襟+1
    7654
        19
    7654  
       2017-10-30 11:42:47 +08:00
    借钱赌的人不太可能说出还剩多少钱没还,都是一点点往外吐,就是一个无底洞
    bibizhang
        20
    bibizhang  
       2017-10-30 11:42:59 +08:00
    先离再说
    cxd44
        21
    cxd44  
       2017-10-30 11:44:46 +08:00 via Android
    债务危机,离婚保老婆子女
    dearsting
        22
    dearsting  
       2017-10-30 11:45:52 +08:00 via Android
    珍爱生命远离赌徒
    gamexg
        23
    gamexg  
       2017-10-30 11:46:30 +08:00
    @cnwtex #2 +1
    即使解决问题为主也建议尽早离婚,离婚后继续住在一起也行。
    离婚的目的是保证之后后的债务不会变成共同债务。
    对于离婚前的债务,需要收集下赌博的证据外加离婚协议注明之前的债务是赌博用途,法律部规定赌博等的债务不会算成夫妻共同债务,但是实际操作很难,只能备用。

    你搜索下,很多夫妻离婚后因丈夫债务被起诉弄得列入失信人员名单,限制大额消费,每月扣款过的很难受。
    SuperMild
        24
    SuperMild  
       2017-10-30 11:46:36 +08:00
    赌徒是毒蛇猛兽,离婚是因为害怕,不离婚的话自己一辈子以及孩子一辈子眼看就要全毁了。

    不离婚大概是还不知道厉害,不知道害怕吧。
    chanssl
        25
    chanssl  
       2017-10-30 11:48:40 +08:00
    em70
        26
    em70  
       2017-10-30 11:48:45 +08:00
    你为啥借钱呢
    ryd994
        27
    ryd994  
       2017-10-30 12:03:02 +08:00 via Android

    在意孩子的话可以假装没离,领证就行了
    ThatIsFine
        28
    ThatIsFine  
       2017-10-30 12:03:36 +08:00
    沾上赌博, 基本没得救了.
    不在线赌, 他可能会去炒股, 去买 BTC , 去微信红包群 , 去某些黑麻将馆...... 这个玩意儿口一开收不了的.

    就算生活稳定了, 等到稍微有点积蓄 , 遇到以小博大机会, 总会再重复不一样情节但是结局未变的故事.

    祸害家人和朋友, 想必很多人都有过,老同学做生意需要借几千块钱的经历.

    反反复复,最后大部分的结局都是妻离子散.
    cye3s
        29
    cye3s  
       2017-10-30 12:12:59 +08:00 via Android
    我表哥也是,信用卡套现玩赌,3 次了,房子已经没了一套了,我姑出面找我爸借钱,当然不借,我表姐就是他亲姐上次借了 20w,这次也不借了。小时候宠得不行,我姑管不了
    x86
        30
    x86  
       2017-10-30 12:16:15 +08:00 via Android
    远离黄赌毒
    chunqiuyiyu
        31
    chunqiuyiyu  
       2017-10-30 12:18:58 +08:00 via iPhone
    办法以后再想,首先要离婚,为了孩子更得离啊。
    xomix
        32
    xomix  
       2017-10-30 12:24:25 +08:00
    不要再想别的,先离婚再说,债权分割可以考虑净身出户,然后房产什么的让他赠予。
    torbrowserbridge
        33
    torbrowserbridge  
       2017-10-30 12:26:33 +08:00
    @tabris17
    @hugee
    @chztv

    关系是连襟,但是称呼的确应该是“妹夫”、“姐夫”。
    torbrowserbridge
        34
    torbrowserbridge  
       2017-10-30 12:28:44 +08:00
    自古“劝合不劝离”。“过苦日子”和“父母离婚”二选一,我觉得作为孩子,应该会选择“和父母一起,过苦日子”。
    coderluan
        35
    coderluan  
       2017-10-30 12:43:19 +08:00
    @torbrowserbridge #34 可以考虑劝男方“离婚不离家”,孩子一起过日子就行,他也不懂啥叫法律婚姻。
    SuperMild
        36
    SuperMild  
       2017-10-30 12:46:09 +08:00   ❤️ 1
    @torbrowserbridge 未成年的孩子没有选择权,同时也不具备作出正确选择的能力。如果孩子成年了应该摊牌问他的意见。如果认为需要尊重这个未成年的孩子的想法而不离婚,那至少也应该直接问这个孩子的意见。

    现在没有问孩子的意见,就说他肯定会选择过苦日子,以后等孩子长大了对他说 “我们是为了你才不离婚的,因为我们知道你肯定希望过苦日子”???
    kaishi123
        37
    kaishi123  
       2017-10-30 12:46:44 +08:00
    赶紧离。
    hellolhz
        38
    hellolhz  
       2017-10-30 12:54:09 +08:00
    为了老婆和孩子的利益,我觉得应该先离婚,如果有感情的话还可以一起过日子,但婚先离了,斩断以后可能出现的不必要的麻烦
    Antidictator
        39
    Antidictator  
       2017-10-30 12:56:37 +08:00 via Android
    好像叫连襟,不叫妹夫,乱入抱歉。。
    kaikaiyoda
        40
    kaikaiyoda  
       2017-10-30 12:56:43 +08:00
    @SuperMild 这孩子才一岁,我觉得婚姻是夫妻双方的事情,与孩子无关,离婚只涉及孩子的抚养问题,夫妻要是没感情了,孩子还要求不离婚,那不是徒增夫妻之间的矛盾和烦恼吗?这孩子也不会有多幸福。
    SuperMild
        41
    SuperMild  
       2017-10-30 13:02:15 +08:00
    @kaikaiyoda 这个我明白,是楼主不明白。他说要尊重孩子,为了孩子,那也行,毕竟孩子的父母是成年人,他们乐意把孩子的意见作为一个考虑因素,乐意增加矛盾和烦恼也乐意让孩子不幸福,这都是一种选择……问题是他们逻辑本身就矛盾啊,一边说考虑孩子的想法,同时却完全没有问孩子的意见。
    jasontse
        42
    jasontse  
       2017-10-30 13:02:16 +08:00 via Android
    终结称呼讨论 https://ooo.0o0.ooo/2017/10/30/59f6b1edbe933.png
    SuperMild
        43
    SuperMild  
       2017-10-30 13:03:59 +08:00
    或者,一边认为孩子的想法重要,但同时又认为孩子太小还没有自己的想法,也是矛盾。
    lengyihan
        44
    lengyihan  
       2017-10-30 13:05:26 +08:00 via Android
    不懂为什么都喜欢赌博,我觉得王者荣耀挺好玩的啊。
    vicalloy
        45
    vicalloy  
    OP
       2017-10-30 13:08:05 +08:00
    V 友的观点还真是出奇的一致。
    如果是自己想离当然要支持。
    他们自己都没想过离婚,刚收到消息就让离在中国的环境下各方面都是接受不了的(特别是小地方)。
    另外还有一点,因为我是刚知道消息,所以感觉像是第一次出问题。第一次可以帮,第二次坚决不帮。

    目前主要想法还是以不离婚为前提如何降低风险。
    现在想到的几点
    - 债务需要分清楚,如果再出问题尽量不受牵连。
    - 要让赌徒自己戒赌的几乎不可能,能不能戒赌主要还看周边的人。
    - 换个环境(不可能)
    - 找个健康的爱好把业余时间都占满,没时间赌(难,周边风气不行)
    - 不能抱怨,只能鼓励配合(如果家庭不愉快更会去找刺激)
    - 要男方管账,女方查账(不然没有一点经济概念,得有经济压力)
    - 借的钱要按月还贷(得有计划,不然觉得反正有人帮忙还,或者换不完破罐子破摔)
    Mac
        46
    Mac  
       2017-10-30 13:10:08 +08:00
    赌绝逼不借,100%有去无回。
    herozhang
        47
    herozhang  
       2017-10-30 13:13:22 +08:00
    新民法+新婚姻法有明文:在配偶不知情情况下产生的债务,配偶是不用去承担法律后果的。
    建议咨询律师。
    vicalloy
        48
    vicalloy  
    OP
       2017-10-30 13:13:46 +08:00
    另外这里不想讨论是否尊重孩子想法的问题。
    如果真的无法解决问题,不管选择什么都无法保证孩子会开心。
    遇上一个不好的家庭真的只是孩子倒霉。
    说难听一点,生孩子的时候也没有征求孩子的想法。
    jasontse
        49
    jasontse  
       2017-10-30 13:13:48 +08:00 via Android
    @vicalloy 我的观点正好相反。先离婚,如果离婚之后还能像一家人一样再来处理后面的事情。
    torbrowserbridge
        50
    torbrowserbridge  
       2017-10-30 13:14:31 +08:00
    @SuperMild 请问你在哪看到我说“肯定”?
    torbrowserbridge
        51
    torbrowserbridge  
       2017-10-30 13:16:46 +08:00
    @jasontse 所以你喊你老婆妹妹的老公叫“小姨夫”?那你喊你小姨的老公叫什么?
    wknet1988
        52
    wknet1988  
       2017-10-30 13:19:44 +08:00
    签协议,离婚,写切结书,登报声明。
    Jackiepie
        53
    Jackiepie  
       2017-10-30 13:23:54 +08:00
    现在借钱很容易,大大小小的借贷公司,给个身份证就能借。
    scriptB0y
        54
    scriptB0y  
       2017-10-30 13:27:49 +08:00
    赶紧离,这种亲戚最坑人了
    dreamwar
        55
    dreamwar  
       2017-10-30 13:30:19 +08:00
    不建议掺和进去

    劝离好一点
    linmq
        56
    linmq  
       2017-10-30 13:36:05 +08:00 via Android
    离婚
    exploreexe
        57
    exploreexe  
       2017-10-30 13:37:41 +08:00
    但凡有点脑子的人都不会去赌博,之前了解过一些赌局里面的内幕,听别人说的,那些赌局都有摄像头,非常隐蔽,有得装在灯上面,而且牌也做过手脚,那些人都懂你的心理,不让你老输,会让你赢的,你赢也是他们算好的。但总的下来你还是输。无论是线下,还是线上,都是这样。
    脑子是个好东西啊。但有些人就是迷,一旦进入了亲爹亲妈都不认。想想也是可怕。、
    zjw60320
        58
    zjw60320  
       2017-10-30 13:39:58 +08:00
    一方赌博产生的债务是不用另一方承担的,所以这个不用担心。详细看婚姻法二十四条补充规定
    wonpn
        59
    wonpn  
       2017-10-30 13:41:30 +08:00 via Android
    @ThatIsFine 我也买了 btc,好可怕
    pengfei2
        60
    pengfei2  
       2017-10-30 13:47:56 +08:00
    很近的一个亲戚, 沾上了赌博, 相当于妻离子散吧. 赌这个东西, 不管线上线下, 害人害己
    Bigglesworth
        61
    Bigglesworth  
       2017-10-30 13:55:59 +08:00 via Android
    @Antidictator 小姨子,所以是小姨夫。
    TangMonk
        62
    TangMonk  
       2017-10-30 13:57:50 +08:00
    股票也是一个性质
    nullen
        63
    nullen  
       2017-10-30 14:00:35 +08:00
    赶紧离。
    usernametoolong
        64
    usernametoolong  
       2017-10-30 14:05:05 +08:00
    读小学的时候就看穿并对赌博几乎免疫了,现在做事情都是风险评估自己是否能承受最大损失才下手。
    webjin1
        65
    webjin1  
       2017-10-30 14:06:22 +08:00 via Android
    这是小姨夫
    ltux
        66
    ltux  
       2017-10-30 14:09:22 +08:00
    民间借贷很容易,想赖掉却是很难的。
    解决问题的方式就是赶紧离婚,争取小孩儿的抚养权。
    Phariel
        67
    Phariel  
       2017-10-30 14:11:30 +08:00 via Android
    先领离婚证 不然后患无穷 在不在一起过是后话
    xomix
        68
    xomix  
       2017-10-30 14:12:39 +08:00   ❤️ 1
    @Bigglesworth 这种关系叫 挑担 …………
    vicalloy
        69
    vicalloy  
    OP
       2017-10-30 14:19:11 +08:00
    @zjw60320 夫妻间的债务关系其实挺难明确界定清楚的。最初是赌债,用高利贷还了,现在的借钱还高利贷,新的这部分怎么区分。本着谁主张谁举证的原则,很难明确欠的这些钱是赌债。
    也是因为这个原因才想是否要先签订一个协议进行明确。如果协议里写明了是个人债务,想要转成夫妻共同债务就要对方举证了。
    wupher
        70
    wupher  
       2017-10-30 14:30:16 +08:00
    我家也有类似的经历,我这边是舅哥。

    借了 20 万帮他救急,结果发现债反而越来越多,赌徒的话,真的不能相信。钱好说,感觉赌博最大的危害是,从此不再愿意过正常生活,总想着一日暴富,或者说翻本。

    他家里还不只一个孩子,可怜的娃。

    最近几个月没消息过来了,听说准备跑路出国。

    现在的各种贷……

    祝好运
    c4dfan
        71
    c4dfan  
       2017-10-30 14:45:34 +08:00
    我堂弟也是赌博,欠了高利贷 30,40 万(具体不知道多少),可怜了马上要出生的娃。我也是把钱借他之后才知道他是网上赌博输了(已做好钱回不来的准备了,以后不会再借给他了)。
    moonkiller
        72
    moonkiller  
       2017-10-30 14:54:13 +08:00
    我姐夫也是,借了我两三次,最后信用卡催债打到我姐电话上了才知道
    无语了,咋这么多人渣呢
    x13945
        73
    x13945  
       2017-10-30 15:14:00 +08:00
    离婚不离家+1
    Felldeadbird
        74
    Felldeadbird  
       2017-10-30 15:25:56 +08:00
    催款的人可不认可你们之间的协议。所以离婚是最好的。至于是否有感情存在,看双方造化了。
    mengyaoss77
        75
    mengyaoss77  
       2017-10-30 15:26:05 +08:00
    赌博害人! 建议断绝关系
    ziseyinzi
        76
    ziseyinzi  
       2017-10-30 15:28:20 +08:00 via Android
    黄赌毒,惟有赌是无底洞
    Charkey
        77
    Charkey  
       2017-10-30 15:39:58 +08:00
    没办法收手就离了,不然放着过年?
    carrieflint
        78
    carrieflint  
       2017-10-30 15:45:32 +08:00
    赌博借高利贷起诉离婚,不知情方可以不负担债务,已经有这样的判例了。赶紧叫妹妹起诉离婚,然后搬得离人渣远远的!
    g0thic
        79
    g0thic  
       2017-10-30 15:45:52 +08:00
    现在离了 还能过个好年

    不然等着大年 30 上门来催债 年都过不了
    touzi
        80
    touzi  
       2017-10-30 15:48:57 +08:00
    我姐夫也是赌徒, 法院离婚失败, 现在准备上诉. 债务问题虽然是夫妻但这种赌债不要怕, 保护好自己就可以, 如果当地高利贷比较狠就带着孩子走, 有房子放哪里不怕. 但有一点要注意千万不要帮他还一次, 有了第一次高利贷就会黏上你老婆妹妹.
    tangzipeng
        81
    tangzipeng  
       2017-10-30 16:28:30 +08:00
    @ziseyinzi 感觉都是无底洞……
    qianguozheng
        82
    qianguozheng  
       2017-10-30 16:30:47 +08:00
    不是已经出台法律了吗? 离婚后谁的债务归谁
    whrssl
        83
    whrssl  
       2017-10-30 16:33:48 +08:00
    果断的离婚
    iamjs
        84
    iamjs  
       2017-10-30 16:42:36 +08:00
    赌博的债 不算夫妻共同债务的。。。
    QAPTEAWH
        85
    QAPTEAWH  
       2017-10-30 17:00:39 +08:00
    “之前也是因为赌博还了 10 多万”

    累犯了啊。

    这不离等啥?
    QAPTEAWH
        86
    QAPTEAWH  
       2017-10-30 17:03:06 +08:00
    而且应该是离婚离家的那种。
    stillsilly
        87
    stillsilly  
       2017-10-30 17:04:45 +08:00
    离他们远点
    faustina
        88
    faustina  
       2017-10-30 17:05:08 +08:00
    黄 赌 毒 家暴 出轨 都没得商量 必须离
    KevZhi
        89
    KevZhi  
       2017-10-30 17:08:26 +08:00
    快去参见戒赌吧老哥吧,再不离婚没准过几天就去沙县吃霸王餐了
    shenqi
        90
    shenqi  
       2017-10-30 17:08:28 +08:00
    我真不明白现在的人这么喜欢赌博为啥不直接去股市上面赌。

    当务之急最佳的做法:离婚。如果男的会改过,女的也愿意,那离婚了自然能够复婚。

    不要希望浪子回头,赌徒回不了头的,最终只有跑路的命运。

    你作为连襟,做法就是要么不管,要么劝离。
    Nathanzheng
        91
    Nathanzheng  
       2017-10-30 17:21:42 +08:00
    @ziseyinzi 这三个那个都是无底洞吧
    hantsy
        92
    hantsy  
       2017-10-30 17:47:41 +08:00
    这种情况赌博借钱会是无底洞,真正能够回头是岸的人只在电视里面看过。

    我们那里乡下都是因借高利贷赌博闹出过人命,派出所也来走过过场,罚款完事后还是继续,也没见过那些人停下来了。
    cnkuner
        93
    cnkuner  
       2017-10-30 18:28:58 +08:00 via Android
    不叫挑担么?
    crab
        94
    crab  
       2017-10-30 18:39:40 +08:00
    @Jackiepie 话说他们就不怕别人不还吗,虽然有身份证,但要遇到那些不出门不旅游好像也没什么限制措施吧。
    bufannao
        95
    bufannao  
       2017-10-30 18:43:44 +08:00 via Android
    查一下赌博相关的法律规定,主动自首报案,走到刑事程序上。
    books
        96
    books  
       2017-10-30 18:51:30 +08:00 via Android
    赌博剁手
    books
        97
    books  
       2017-10-30 18:52:18 +08:00 via Android
    @bufannao 没辙,境外
    Context
        98
    Context  
       2017-10-30 19:28:37 +08:00
    我劝离!
    fengfisher3
        99
    fengfisher3  
       2017-10-30 20:50:31 +08:00
    同样劝早点离婚,未来人生还很长,不要把自己和家长一生都搭进去了。
    feikaras
        100
    feikaras  
       2017-10-30 21:02:35 +08:00
    @shenqi 股市上只有啥都不懂的韭菜才叫赌博。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1022 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 20:54 · PVG 04:54 · LAX 12:54 · JFK 15:54
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.