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MarginK
V2EX  ›  Apple

今年苹果官方新款 4W 块的显示器都还是 60HZ,是不是证明 MBP 基本告别高帧率屏幕了?

  •  1
     
  •   MarginK · 62 天前 · 7923 次点击
    这是一个创建于 62 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    苹果官网在售的显示器们,全部统一 60HZ,没有一款超越这个数值,包括今年 2019 年的和 MAC PRO 配套的 4W 的显示器最高也只有 60HZ。

    是不是基本证明苹果的 MAC 设备基本告别高帧率屏幕了,起码 3-5 年内不会上??可以这么理解吗?

    比较重要的几点说明:

    1.希望不要以质疑我的需求为出发点回帖,比如“你为什么要高帧率显示器?”,“你都用 MAC 了,为什么要高帧率?”

    2.已知苹果全系 type-C 雷电 3 接口,已知苹果设备默认分辨率比较高( MBP 都是 2K 以上),雷电 3 接口传输数据量达不到 HDMI2.1 ( 4K 120HZ/8K 60HZ )水平,那么要想 MAC 上高帧率显示器,是不是苹果首先要换或者升级一波接口?

    94 回复  |  直到 2019-12-28 21:27:30 +08:00
    leewi9coder
        1
    leewi9coder   62 天前 via iPhone
    这玩意不重要吧
    MarginK
        2
    MarginK   62 天前   ❤️ 13
    追加第三点:请别再说“高帧率不重要” “高帧率没意义,看不出来”这些话了。。。
    Bacchus
        3
    Bacchus   62 天前
    6k 分辨率,60Hz, 可能已经是雷电 3 的极限了
    BingoXuan
        4
    BingoXuan   62 天前   ❤️ 2
    高分辨率很好,高帧率很好,明明那么美好的两件事情加起来却是那么痛苦。

    带宽决定了鱼和熊掌只能选其一,要了高分辨率,那么高刷新率就只能舍弃。apple 肯定是高分辨率优先。最新雷电 3 控制器也就 dp1.4,勉强 4k 144hz。以 apple 标准,4k 是给 21.5 寸用的。27 寸以上就要 5k 以上。如果还要加上高刷新旅,现阶段的物理接口规范也就 dp2.0 能做到,还好用的是雷电 3 的物理协议。也就是未来有可能将两个雷电 3 口换成单向的 80Gbps 的 dp2.0。
    MarginK
        5
    MarginK   62 天前
    @Bacchus 那现在的雷电 3 是否支撑目前尺寸的 MBP 上高帧率呢?哪怕 90HZ ? 120HZ ?
    MarginK
        6
    MarginK   62 天前
    @BingoXuan 好的,有道理,苹果确实很喜欢将 屏幕尺寸 ,使用场景 两者挂钩决定设备分辨率。那你的意思是,以现有的 16 寸的分辨率的话,现有的雷电 3 接口为 MBP 提供 120HZ 是可能的哦~
    ipadpro4k
        7
    ipadpro4k   62 天前 via iPhone
    苹果的东西又不是给你玩游戏的
    TrembleBeforeMe
        8
    TrembleBeforeMe   62 天前
    不打游戏的话我选择先提升分辨率
    BingoXuan
        9
    BingoXuan   62 天前   ❤️ 1
    @MarginK
    是的,找一台 4k 120hz/144hz 的按道理是推得动(线材不要成为瓶颈,我不知道哪家的 4k 144hz 是支持 type c 走 dp 的)。可以用 https://www.sven.de/dpi/计算像数量反推不同分辨率下最高帧率。6k 是 20 mega pixel,4k 是 8 mega pixel,所以 4k 120hz/144hz 应该没问题。
    allenchen10
        10
    allenchen10   62 天前
    苹果产品的目标用户一直以来都是内容创作者、设计师这类偏专业的用户( Windows 阵营的竞品也不怎么用高刷新率屏幕吧),哪怕是升级了接口也会优先提升分辨率或者色域之类的属性
    kingsleydon
        11
    kingsleydon   62 天前   ❤️ 3
    「高帧率」并不是只和「打游戏」联系起来的,不然李安 4K / 120 帧的电影是怎么剪的。至于苹果为什么不上高帧率,就像楼上说的,二选一
    zhuangku556
        12
    zhuangku556   62 天前
    Mac 又玩不了游戏,要高刷新率有屁用。

    不对,应该是 Mac 的硬件游戏跑不到高帧,要高刷新率也没屁用。
    leisummer
        13
    leisummer   62 天前
    6K 60Hz 4W
    6K 120Hz 10W ?
    你会买吗?
    4W 的都不买起,好吗?
    westoy
        14
    westoy   62 天前
    索尼几十万的 oled 小监一样是 60hz

    高刷新率是面向电竞的行业方案, 和苹果又没什么交集
    eau2000
        15
    eau2000   62 天前 via iPad
    主要是用来剪辑或者修图 3d 之类的吧……高帧率真的用不上
    kera0a
        16
    kera0a   62 天前 via iPhone
    如果要显示的东西不会高速移动,1 帧和 120 帧也没区别啊
    现在显示器又不会闪了
    herozzm
        17
    herozzm   62 天前 via Android
    难道要将苹果的显示器用在 windows 上玩游戏?
    bt7vip
        18
    bt7vip   62 天前 via Android
    有个科普,是雷电 hdmi 等接口的历史演变,雷电是苹果有专利,是坨屎也要扶起来
    liprais
        19
    liprais   62 天前
    你知道这四万块钱的屏幕是干啥用的么.......
    lunafreya
        20
    lunafreya   62 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @kingsleydon 想好了再发言.....一个 60Hz 的屏幕不仅可以用来剪 120 fps 的视频,剪 960fps 的高速摄影也是没问题的。
    ggdxwz
        21
    ggdxwz   62 天前
    @lunafreya 这两个貌似不是一个东西...
    像 PA32UCG 这种就是 120HZ 的 4K 专业显示器
    https://www.asus.com/Monitors/ProArt-Display-PA32UCG/
    支持雷电 3
    lunafreya
        22
    lunafreya   62 天前 via iPhone
    @ggdxwz 我说的就是这家伙说的两个不是一个东西的意思
    lly0514
        23
    lly0514   62 天前
    @kingsleydon 0.5 倍速就可以剪了,而且电影都是逐帧剪的,不用屏幕支持 120
    Awes0me
        24
    Awes0me   62 天前 via iPhone
    只有游戏高刷新率才是必须。
    wsseo
        25
    wsseo   62 天前
    因为刷新率上去色彩就会差。
    7gugu
        26
    7gugu   62 天前 via Android
    高帧率跟分辨率不可兼得吧,即使接口支持这么大的带宽,屏幕面板的响应速度可能也上不去。
    wsseo
        27
    wsseo   62 天前
    但是对视频工作者肯定越高越好。苹果影响追求用户体验,之所以没做是因为条件限制。
    psychoo
        28
    psychoo   62 天前
    高分辨率高刷新率不可兼得
    wsseo
        29
    wsseo   62 天前
    楼主不要灰心,可以期待下未来的 iphone,iphone 应该会先上高刷新率。
    5G
        30
    5G   62 天前
    高刷不打游戏的话没那么重要,还费电
    zjuster
        31
    zjuster   62 天前
    有人可以解释一下高刷新率有什么用吗?
    20015jjw
        32
    20015jjw   62 天前   ❤️ 1
    iPad 有啊
    其实我也想要 mac 有
    我自己游戏电脑也是 2k 144

    但是讲道理,写码和生产意义真的不大,除了爽
    iPad Pro 有主要是因为笔方便
    cncoffer
        33
    cncoffer   62 天前
    @lunafreya 剪视频肯定没问题, 但看 120 帧的成片效果呢? 0.5 倍速慢放还是导出来到其他设备去看? 当然啦, 李安也不需要非得用苹果的设备做的就是了
    kingsleydon
        34
    kingsleydon   62 天前
    @lunafreya #20 这两是一回事? 960 帧高速摄影的目的是用 960hz 的设备播放吗?
    nuomi196500
        35
    nuomi196500   62 天前
    别吵了,两句话解释:1.技术和应用实用性权衡利弊的结果。2.技术和成本权衡利弊的结果。等哪天这两点出现了变化,就会上了。
    Alesso
        36
    Alesso   62 天前
    鱼和熊掌不可兼得,现阶段要造出一款高分辨率、P3 广色域、高亮度、色准表现极佳的显示器还算能实现,但再加上高刷新率就非常非常困难了,势必要牺牲前者中的一个。但问题在于对于苹果用户来说,前面几个都比高刷新率更重要,苹果特地出一款阉割了分辨率 or 色域的 144hz 显示器是为了什么呢?给用户装 Windows 打 FPS 游戏?
    hheng101
        37
    hheng101   62 天前
    高分辨率的意义是打游戏啊,mac 又不是拿来打游戏的
    所以“你都用 MAC 了,为什么要高帧率?”
    yihaomizhijia
        38
    yihaomizhijia   62 天前
    为什么大家要为一些不存在的东西吵吵呢......真出了再纠结买不买
    hheng101
        39
    hheng101   62 天前
    @hheng101 #37 高分辨率->高帧率
    Showfom
        40
    Showfom   62 天前
    @MarginK 我用雷电 3 的扩展坞,接 DP 线到 240hz 的屏幕上,用着很爽
    ericwoflskin
        41
    ericwoflskin   62 天前   ❤️ 5
    V2 现在一大问题是随着 iPhone 等产品走红,吸引了很多非 Mac 定位目标的用户后,随之而来的各种奇葩言论。
    加上国内群众整体素质不高,很难建立起良性的讨论,导致苹果产品社区的整体水平每况愈下。
    Stain5
        42
    Stain5   62 天前
    卖不出去啊
    不说 XDR 你会不会买
    你会为了 120hz 多掏几万块吗?
    JerryCha
        43
    JerryCha   62 天前
    就 MBP 来讲,高刷新率不要想。续航的上限不能崩的。
    而且现在连 60Hz 都有严重拖影,你还想 120Hz。。。
    LitSu
        44
    LitSu   62 天前
    还想鱼和熊掌兼得
    MarginK
        45
    MarginK   62 天前
    @Showfom 请问一下,最高帧数有多少?
    MarginK
        46
    MarginK   62 天前   ❤️ 6
    我真是没想到,写的清清楚楚的不希望讨论高帧率有什么用,有没有必要,还是堵不住一些杠精的嘴。


    楼上明里暗里的发言总结如下:

    “苹果没上的,都是没用的?”
    “创意工作者,不需要高帧率”
    “高帧率只有打游戏有用”

    我也是苹果全家桶用户,更是做了 4 年全职的 iOS 开发者,看到楼上这些发言,怪我,不该把这问题发这里。
    说实话挺遗憾的。
    MarginK
        47
    MarginK   62 天前
    @JerryCha 60HZ 拖延严重我倒是从没遇到过,请问你使用的是哪一款呢?不清楚你具体指的是什么场景下严重拖影?

    至于 MBP 能不能有超越 60HZ 屏幕,我不确定,所以发帖询问大家看法,但没想到你这么肯定哦~
    happydezhangning
        48
    happydezhangning   62 天前
    没人提显卡吗,台式机想提高刷新率配个好的显卡是必须的,默认 2k 分辨率想达到 144hz 显卡性能要求肯定不低,这样的显卡放到 mbp 中要考虑空间、功耗、散热等问题,现在带高刷新率电竞屏的游戏本体积都不小,几乎没有了便携性可言。
    Libra0
        49
    Libra0   62 天前 via Android
    @ericwoflskin 我服了。楼上的答案基本上是从技术角度来讨论的,你在这里杠什么呢?你知道原因的话,可以发出来啊
    aLazarus
        50
    aLazarus   62 天前 via Android   ❤️ 2
    楼主不要生气,大部分人阅读理解基本都是不合格的。而且这部分人大概率没用过高刷新率显示器(包括手机,平板)
    我做个不负责并且没有数据支持的猜测,如果 xdr 支持 144 Hz 刷新率,一是接口,二是性能不够和发热
    lostberryzz
        51
    lostberryzz   62 天前
    接口无法支持吧,毕竟 6k 120hz 有点吓人,等英特尔的 TB4 出来 PCIE4 成熟,下一代 XDR 就支持 8k 120hz 了也说不定

    至于 UltraFine,这个出来好几年了吧,当时不支持高刷新率也可以理解啊,而且就目前为止支持高刷新率的高分屏也不多而且死贵并且几乎都是游戏显示器( 2k144hz 不算高分),如果现在出了可以想象又要有一堆人喷苹果了(垃圾显示器做出来给谁用,我的显卡还没支持,苹果卖这么贵又收智商税了呵呵)
    ericwoflskin
        52
    ericwoflskin   62 天前   ❤️ 1
    @Libra0 因为理由该说的都说了,你看 lz 听得进去吗。这类提问放以前根本不会存在,因为对当前 mac 用户来说它就不是问题。而以往苹果的专业用户都有基本的技术素养,知道自己需要什么,即使有疑问大家解释一下自己就能消化。现在果区杠精满天飞,你解释了也不能让他们消失,因为症结压根就不在问题本身。
    dioxide
        53
    dioxide   62 天前
    私以为 高刷新率的重要性与分辨率不相上下. 哪怕将 ipad pro 的自适应刷新率弄过来也行. 感觉瓶颈不在显卡、接口、显示器这些硬件上, 而是操作系统的限制(策略),也有可能苹果在挤牙膏.
    kojirou
        54
    kojirou   62 天前
    那核显带的动吗
    grimpil
        55
    grimpil   62 天前 via Android
    楼主别急,v 站有很多人是答题不审题,或者连题都看都不懂,答非所问是很正常的。
    包括我这个也是
    ronman
        56
    ronman   62 天前 via Android
    很多人就是🍎喂💩就吃,人家楼主就让讨论一样,先嘲讽一句:有什么用?
    mikeven
        57
    mikeven   62 天前
    我认为高帧率和广色域难以兼得,毕竟苹果要求 P3 色域,估计两者接满足的屏幕成本很高。。第二点就是 MAC 主要面向的人群是程序员和设计师,这类人群确实帧率不敏感。
    再有就是 6K 屏广色域 60hz,应该接近 TB3 的传输极限了,散热也到极限了
    eGlhb2Jhb2Jhbw
        58
    eGlhb2Jhb2Jhbw   62 天前
    之前看过一片文章,大概意思是 TN 和 VA 屏响应好,但是色彩始终不如 IPS,IPS 与前两者相比的话硬伤是响应慢,做高帧率确实没有意义,如果真有响应和色彩媲美 mac 的屏幕,那造价还是一回事。(记得不清楚,不知道对不对,楼主可以自己再查查)总归,还是楼上说的,有所取舍。
    wee911
        59
    wee911   62 天前
    目前的技术高分辨率和高帧率二选一都很贵了, 两个全要, 那不是成年人,那是老年人了
    TheFLY
        60
    TheFLY   62 天前
    主要是 MAC 上游戏玩家不多,所以这块乍一看并没有很大的需求;

    外加影视这块有高帧率需求的主要还是个人创作者,电影或其他商业拍摄没有什么地方有严格的高帧率要求;所以目前来看确实三五年内不太可能升级;

    当然了,除非李安大导再用 120 帧拍一部影响达到泰坦尼克级别的电影,震撼业界,然后大家跟进,不然影视这块也不可能。
    sean419
        61
    sean419   62 天前
    别犯傻。
    so898
        62
    so898   62 天前
    @TheFLY 别想了,李安的 120 帧新片因为美国没有几个 120 帧的放映厅已经亏的不能再亏了……美国基建跟不上,大规模的 120 帧电影就是妄想,还是先盼一下如霍比特人的那种 48 帧的片子吧
    alphatoad
        63
    alphatoad   62 天前 via iPhone
    现在高帧率的不都是 tn 面板吗?颜色太烂了
    mxalbert1996
        64
    mxalbert1996   62 天前 via Android
    现在 macOS 的大多数系统动画连 60fps 都达不到,上更高刷新率的屏幕不是自找耻辱?
    conver
        65
    conver   62 天前 via iPhone   ❤️ 1
    楼主是想讨论苹果近年会不会出高刷新屏幕,一群人在杠啥酸啥高潮啥
    JerryCha
        66
    JerryCha   62 天前
    @MarginK MBP16 的屏幕拖影只要开白色的走马弹幕即可察觉,拿旧机子摆在一起比更是明显
    icyalala
        67
    icyalala   62 天前
    "今年不上" 怎么会 "基本证明基本告别高帧率屏幕" 呢?怎么会理解为 "起码 3-5 年内不会上" 呢?
    nstyle
        68
    nstyle   62 天前 via iPhone
    需要支持多屏输出,桌面集显卡还支持不上?
    nvkou
        69
    nvkou   62 天前 via Android
    苹果:等这一波卖的差不多了,下一次再升级迭代。钱嘛,慢慢赚,一次全放出来傻不傻。
    imay
        70
    imay   62 天前
    Pro Display XDR 还是 60hz 是无法证明 MBP 告别高帧率屏幕的。

    首先 Pro Display XDR 这种类型的专业显示器,本身的优点是在对比度、分辨率、色彩等方面,并且要求工作稳定。目前来说要求高刷新率的工作场景并不是那么多,提升刷新率带来的专业方面的影响并不大,但是同时传输的数据大大增加,一方面接口可能会造成瓶颈,另一方面则可能加重散热压力。

    而这跟 MBP 的屏幕关系不大,毕竟专业显示器是面对小众,MBP 这种产品面对大众,两者之间的逻辑联系很小。

    至于 MBP 会不会上高刷新率屏幕,我觉得短期内是不会的,现有的 Retina 分辨率屏幕的屏幕刷新率变高势必会造成续航的缩水,我想肯定还会有不小的一群人不愿意用续航换刷新率。
    xbtx3790
        71
    xbtx3790   62 天前
    @leewi9coder 我觉得分辨率到 4k 可以停一停 帧率最次也得提到 120 吧
    byfan
        72
    byfan   62 天前 via iPhone
    牙膏都是一点一点挤出来的。
    NeezerGu
        73
    NeezerGu   62 天前   ❤️ 1
    LZ,我个人感觉,你说的 “高帧率不重要” “高帧率没意义,看不出来”,是不可能实现的。
    并且你要感谢 V2 的人好歹还讨论这个。准确说是好歹能理性的讨论这个。
    (贴吧里是一票无脑捧高刷,和另一票无脑柠檬精)

    高刷新率其本质上就是厂商在榨取电竞用户的钱包,你稍微回顾一下就不难发现了。
    几年前机械键盘根本就不火,后来厂商发觉到这一块的潜力,大肆挖掘,各种机械键盘层出不穷,主播各种带节奏,网吧纷纷更换机械键盘。
    然而笑死人的是,各种力推的是青轴,因为青轴“最能让你感受到机械键盘的魅力”,但特么青轴是最不适合打游戏的轴。

    然而,前两年机械键盘已经没的榨了(我朋友告诉我什么银轴多么牛 X 的时候,我就知道这一块已经走到陌路了),之后厂商又开始力推高刷新率显示器,甚至连推广的套路就跟机械键盘一样的,让你有一种用了这个就牛逼的心理。

    so,虽然上面有不少人说有什么用,但至少是理性发言,而不是那种“有什么用,你用了这个还不是菜,还不是没我段位高”的柠檬。
    以及,最后再泼一盆水。高刷、机械键盘(仅游戏),都是厂商刻意宣传的产物,刚好刺激那些有点闲钱的人,在 N 连跪之后一怒之下“为提高战斗力”而购买,实际上消费后的快感远超实际收益。个人感觉还不如游戏里氪金更好。
    CarrotD
        74
    CarrotD   62 天前   ❤️ 1
    近几年内是不可能有高刷的了,按照苹果对于屏幕的高要求,再加上高刷的话估计那个价格没几个人承受得住,更何况 XDR 这种屏幕素质和分辨率,高刷的屏幕应该还做不出来
    TheFLY
        75
    TheFLY   61 天前
    @so898 您可能是我 2019 年见过最没幽默感的人了;想必您母亲没教过您好好说话吧。
    toptyloo
        76
    toptyloo   61 天前 via Android
    笔记本屏幕比较小,所以优先考虑色域,色准,分辨率,刷新率摆在后面。同时需要高刷新率和高分辨率,需要的带宽太高了,lz 说的 HDMI 2.1 现在用上的设备还非常少,可以说是下一代接口了,等普及这个还得有几年呢。
    实名反对说机械键盘没用的,抱歉,我用三百块的机械键盘,手感都比 MBP 那个破键盘手感好 n 倍。当然,这很个人,可是你又凭什么给别人做决定?
    至于说 mac 不是用来打游戏的…谁规定 mac 不能打游戏了,我打 csgo 不行吗?“专业用户”凭什么剥夺普通用户打游戏的权利?这可真是太专业了。
    tusik
        77
    tusik   61 天前
    mbp16 的屏幕响应时间高导致拖影太严重了,刚开机看个剧都会出现「动态模糊」,我觉得下一代 mbp 屏幕不如先提高屏幕响应时间更重要
    yoshiyuki
        78
    yoshiyuki   61 天前
    可以试试显示器超频,早年型号有很多用户汇报说笔记本显示器可以超频到 120hz
    另外苹果家的雷电三不完全是标准雷电三,比如 DP 信号这一块,苹果聚合了两路 DP,带宽完全是够的
    Daben
        79
    Daben   61 天前
    我觉得不单单是接口限制,显示器不但要考虑分辨率和刷新率,还有色彩,在苹果看来分辨率必须跟上尺寸,色彩准确度必须要保证,在这两个前提下,他做不出来跟高刷新率的显示器了。所以我认为不是苹果不想做而是他在现有的成本限制下做不出来这种级别的屏幕
    stoneabc
        80
    stoneabc   61 天前
    @ericwoflskin
    你解释一下什么叫 Mac 定位目标的用户
    so898
        81
    so898   61 天前
    @TheFLY 我现在特别想知道我写的字里面哪个字得罪你了,我就简简单单陈述了一个事实,抱怨了半句
    所以你是被“别想了”刺激了,还是被“妄想”刺激了呢?
    orvnge
        82
    orvnge   61 天前
    mac 那垃圾硬件就算了
    BlackSas
        83
    BlackSas   61 天前
    我觉得 Mac 上是不可能了。原因楼上说了,带宽有限只能 2 选 1.
    但是 iPhone 说不定还有可能,毕竟 iPad pro 已经用上了
    geying
        84
    geying   61 天前
    杠精真是越来越多了
    ericwoflskin
        85
    ericwoflskin   61 天前
    @stoneabc 需求和产品相吻合,认可 mac 的理念,不带有偏见的用户。
    xiaqibin
        86
    xiaqibin   61 天前 via Android
    还是那句话,消费者用脚投票,自己去选择满足自己需求的厂商,如果想讨论公司战略发展,摆证据,说数据,其他讨论没多大意义,因为都是我怎么样,我周围怎么样,你即世界?
    tia
        87
    tia   61 天前
    这个和 HDMI 和 DP 接口的带宽有关系吧 ,我 3 年前挑显示器的时候当时 HDMI 和 DP 的带宽顶多只支持到 4K60P/[email protected]:9,不知道现在 HDMI 和 DP 的带宽能带动 4K144 了没
    v2student
        88
    v2student   61 天前
    为什么汽车不上超音速,不要质疑我的需求,比如“超音速的汽车有什么用”,“超音速汽车行驶不安全”之类的
    EdgarZhang
        89
    EdgarZhang   61 天前
    高帧率 目前=电竞显示器。做视频,写代码,写文档这些生产力的功能,高分辨率才是有用的。
    stoneabc
        90
    stoneabc   61 天前
    @ericwoflskin 那么苹果在发布会上吹自己的 Metal 的时候,游戏玩家算不算它的用户呢?
    meetguardian
        91
    meetguardian   61 天前
    没有合适的面板 成本会增加
    ericwoflskin
        92
    ericwoflskin   61 天前
    @stoneabc 游戏玩家也分很多种,我不了解苹果想要哪些,但我知道上来就说苹果吹的,肯定不是苹果目标用户。
    michaeyeah
        93
    michaeyeah   61 天前
    现在高帧率的应用场景也就只有游戏吧,mac 没什么游戏玩这应该是一个原因。其次本身屏幕素质算不错了,加上高帧率应该成本也会上去,在不能给你带来什么明显的感知的前提下,就苹果的作风,不可能增加成本给你加个高帧率
    ibufu
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    ibufu   60 天前 via Android
    所以,楼主为什么不说下你为什么需要高刷新率?
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