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Renco
V2EX  ›  职场话题

为什么有加班。

  •  
  •   Renco · 42 天前 · 5940 次点击
    这是一个创建于 42 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    为什么老板觉得加班就一定有产出。只有我觉得加班的效率 是 1+1 = 1.01 吗。和老板提过加班并不能带来效率问题。很有可能会增加代码的 bug 量。但是老板不以为然。

    个人现在对加班的态度就是,加班给钱我产出,但是效率绝对不会高。加班不给钱我就不产出,甚至会耗费正常上班的时间来摸鱼,因为有加班形式的存在,只会让我在正常工作日想着还有加班而不想产出。

    所以为什么会有加班形式的存在。完全不理解。这种问题已经被提了无数遍了。而且各行各业都是这种现象。今天打开朋友圈发现要加班的朋友同学有很多,各行各业都有。

    所以是真的有人喜欢加班吗。

    • ps:我虽然抗拒加班但还是加班,主要是因为自身能力不足。不方便随意跳槽换工作,找到满意的下家,所以也是很苦逼,但是我是真的很抗拒这种行为,我直接朋友圈发为什么今天还要上班,并且没有屏蔽老板,希望以此来表达自己内心的不满(很幼稚的抗拒行为。吐槽了那么多其实主要原因还是自己实力不够,没有那个可以直接拒绝加班和直接和老板谈判的本事。溜了溜了。
    98 条回复    2020-09-16 11:56:10 +08:00
    Renco
        1
    Renco   42 天前
    此贴也算是加班第一摸(
    wenzhong2020
        2
    wenzhong2020   42 天前 via iPhone
    主要是加班让老板觉得员工听话,有行政掌控权这是其一。其二,公司都会有 KPI 考核的,即便加班低效,也是会考核,考核时没有业绩照样可以不给奖金不晋升
    musi
        3
    musi   42 天前
    我司只有在发布新版的时候会加班,其他时间不加班
    kyoma
        4
    kyoma   42 天前   ❤️ 10
    解决老板焦虑问题的最低成本方法就是加班
    MrStark
        5
    MrStark   42 天前   ❤️ 11
    我国企业大多数都有一个扭曲的观念,就是觉得如果员工不加班就是公司的损失,总想着如何把员工压榨干净,奈何我们底层不够团结,就目前来看,未来很长一段时间都改变不了这种状况。
    hahasong
        6
    hahasong   42 天前   ❤️ 1
    加班让老板觉得养你花钱花的值,管你有没有产出。公司如果当成一个消费者,用金钱买你的时间,谁不想同样的钱买更多的时间
    Dox
        7
    Dox   42 天前 via iPhone   ❤️ 1
    加班不是问题,不按劳动法给加班费才是问题
    20151024
        8
    20151024   42 天前   ❤️ 1
    老板:
    我这就加班,你爱干不干,你不想干又赖着不走就是没能力走掉;
    你走掉了我也无所谓,中国最不缺的就是人,你不干一堆人抢着干;
    BoarBoar
        9
    BoarBoar   42 天前   ❤️ 13
    @MrStark 没有工会就没组织者,连个开会讨论的地方都没有。遇到 251 了大家也只能在网上喊两句又怎么能团结。从我 D 的发家史来看的话,或许这辈子我们看不到工会了
    Renco
        10
    Renco   42 天前
    @20151024 嗨,这也就是我不高兴加班但是还是得加的原因。。。
    JamesR
        11
    JamesR   42 天前   ❤️ 1
    个人认为分两种情况:
    一、企业原因:
    很多老板和小企业,能做的生意都只是那些行业中头部企业看不起、不想要的生意和单子。也就是高强度劳动、极度细碎而没有技术性、没有附加值的活儿。这些活儿,卖给私企老板,私企老板接下来之后,招个不那么出色的普通员工也能完成,而私企老板呢,在中间赚点人头差价。

    二、岗位原因:
    这种岗位高薪,但这个高薪是加班才有,其实按时薪算,和别的工作差不多,道理类似拿计件工资的工人。
    redtea
        12
    redtea   42 天前   ❤️ 2
    老板觉得你们上班摸鱼影响了他买豪宅、豪车。
    cccp2020
        13
    cccp2020   42 天前
    楼主和我情况差不多一样,老板每个方向,还让大家每周加班,恶心
    sillydaddy
        14
    sillydaddy   42 天前
    跟你一样。说下我的情况,可能能给你一些安慰。

    公司做了 N 年的项目,终于要上线了,今年一开年就开始加班,说加到几月份就好了。然后到了说好的月份又继续延长加班,说再坚持坚持。

    于是又坚持了俩月,最后决定不鸟它了,晚上直接准点下班。坚持了没几天然后前两天找我谈话,意思就是大家是一个团体,如果你没有什么特殊困难,还是要和大家保持一致。然后让我考虑几天,如果还是决定不加,那就只有给我调整“座位”了。讲半天理没有用,公司的用人策略就是,『去了穿红的,还有挂绿的』。

    其实,我即使在加班时间,也是做的是自己的东西,不会给公司做,一直以来也没啥事。只不过,直接反抗是行不通的。
    之前一阵也是一直抱有怨气,很多时间都浪费了。
    Renco
        15
    Renco   42 天前
    @sillydaddy 是 实在没办法的情况下只能 自我调解了
    opengps
        16
    opengps   42 天前   ❤️ 1
    老板考虑的是,加班能让工期缩短
    Renco
        17
    Renco   42 天前
    @opengps 但实际并不会,只会让大家不想干活,又休息不好
    winnerczwx
        18
    winnerczwx   42 天前   ❤️ 1
    就像家长逼孩子去学习 /补习班,一个道理...

    家长 /老板认为只要在学习 /工作,就是在学习知识 /创造产出...

    至于老板知不知道加班效率的问题, 不管老板知不知道, 即使在加班效率为 1.01 的情况下, 也肯定比 1 高啊, 反正又不要付加班费~

    如果老板合理支付加班费, 那你加到他破产啊~

    但如果老板慢慢发现加班效率比正常工作效率低, 还需要支付单倍甚至双倍的工资, 那要不要让员工加班就要好好考虑一下了...

    但如果项目真的是急着上线, 短期免费加班一下我觉得也没啥不妥

    所以问题出在什么地方你懂吧
    Dkngit
        19
    Dkngit   42 天前
    @winnerczwx 所有人包括 ZF 都知道企业都非法让员工加班,但是没机构去惩罚
    joyhub2140
        20
    joyhub2140   42 天前
    楼上有人说的对啦,说白了就是不够团结,内斗永远是最在行的,说白了,还是,人太多了。
    miv
        21
    miv   42 天前 via iPhone
    占便宜不是真的占了便宜,更是一种感觉上占了便宜。你说呢!
    所以加班有没有产出是一回事,实际上加班的人在工作上付出的时间就多了,那么相对的,你在个人生活的时间就少了,所以老板会感觉到相比不加班的那些人,我占了便宜,在时间上。
    wenfan
        22
    wenfan   42 天前
    @BoarBoar 无比认同。你说的才是根本问题。
    iMusic
        23
    iMusic   42 天前
    没有功劳也有苦劳,这样就不好意思开你了,斜眼
    hideokuze
        24
    hideokuze   42 天前 via Android
    因为国内的私企商业周期很短,老板需要周期内尽可能的压榨产生利润和现金流。又出于没有科学的管理方法,就只能搞加班,算效率多一个小时也是钱。剥削这一部分重要但更重要的还是缩短周期。

    按理说国企或者国有股份的企业不用加班的,但现在混改了……
    joyhub2140
        25
    joyhub2140   42 天前
    @BoarBoar 不允许搞小帮派哈,工会也算小帮派,哈哈
    IGJacklove
        26
    IGJacklove   42 天前 via Android
    @BoarBoar 工会不利于稳定,他们巴不得监控所有人的一言一行。韭菜越团结越不好管理,最好的状况就是韭菜们互相猜忌,互相攻击。
    laqow
        27
    laqow   42 天前 via Android
    就是人对自己的寿命有着最悲观的预期,无法做出长期规划
    sillydaddy
        28
    sillydaddy   42 天前
    @joyhub2140 #20,>说白了,还是,人太多了。
    跟人多不人多没太大关系,日本 70 多岁的老人还开出租车呢。

    问题就在于劳(动者)方和资(本)方的博弈力量不对等。

    为啥不对等?因为资方能带来 GDP,天然能得到政权支持;劳方呢,能带来什么?你说劳动能创造价值,那你不劳动试试,看能不能活。所以劳方人多又怎么样,在中国是没法组织的,没有组织就没有谈判权,就没有博弈的力量。为啥没有组织?看楼上的回答。
    dji38838c
        29
    dji38838c   42 天前   ❤️ 22
    码农们的尊严底线太低了。

    有的人说"我司只有在发布新版的时候会加班,其他时间不加班"
    似乎这样都算不错的了。

    这就好像一个妻子说:我老公只是在喝醉了以后揍我,其他时候不揍我的。
    Xheldon
        30
    Xheldon   42 天前   ❤️ 2
    我在不同的公司中,有不同的老大,他们都对我说过相同的话,大意就是:加班是态度。

    也就是说,你不加班 === 「你不想做好想跑路」;你加班了 === 「即使你技术不够未完成工作,但是你加班了也情有可原,公司黄不黄的不管我的事,重要的是态度」类似这种的心理。你不加班,你老大给外人就不好提升职加薪的事情。加班是给业务方看的,不是非要产出。
    sagaxu
        31
    sagaxu   42 天前 via Android
    因为你时薪只值这么多,不加班就得降薪
    coderluan
        32
    coderluan   42 天前
    只是让你加班,但管理没跟进,那样确实是 1+1 = 1.01 ,如果管理也跟上了,任务安排的非常明确,时间点卡的又准又紧,对于一些体力型的任务,CURD 之类的,那么可能就是 1+1=1.3,也就是除了缺德以外不用付出什么就能减少 30%的成本,资本家怎么可能放过。楼主的公司就是只看见了加班,没看见管理,常见的哈士奇文化。
    sinopec
        33
    sinopec   42 天前
    因为绝大部分工作都是拼体力,而不是创造力与智慧.....
    sagaxu
        34
    sagaxu   42 天前 via Android
    @BoarBoar 小孩子是没见过工会,90 年代有很多工会,我们镇上有码头工人的搬运工会,工人们受点小恩小惠,真正受益的是工会领导。
    BoarBoar
        35
    BoarBoar   42 天前   ❤️ 6
    @IGJacklove 我 D 最初期就是靠渗透工会鼓动工人斗争发家的,对这一套当然比谁都清楚,也万不可能给后来者留下自己这条老路
    BoarBoar
        36
    BoarBoar   42 天前   ❤️ 1
    @sagaxu 建国以后所有工会性质属于法人团体,受当地 zf 指导,麻烦你多读点书看看和别人的和前朝的有什么区别
    VoidChen
        37
    VoidChen   42 天前
    我连续加班 13 天了,过量的工作,都没空摸鱼。国庆之后就走吧,再加人都要废了
    sagaxu
        38
    sagaxu   42 天前 via Android
    @BoarBoar 工会只是资本或官僚给的安慰剂,它丝毫改变不了极少数人掌握绝大多数资源的规则。富豪榜的数字一直在刷新,普通人的生活却原地踏步十年以上了。
    sunhuawei
        39
    sunhuawei   42 天前
    想知道楼主领导朋友圈点赞没
    jmc891205
        40
    jmc891205   42 天前   ❤️ 1
    因为你产不产出无所谓,老板只是希望能用同样的钱买到你更多时间。
    webfamer
        41
    webfamer   42 天前
    同国庆后打算溜,最近就是感觉特别累,精神层面的
    cossak1991
        42
    cossak1991   42 天前
    不然哪来的中国速度
    TypeError
        43
    TypeError   42 天前 via Android   ❤️ 2
    打工的就是散沙,
    人家用从大国崛起、牺牲小我到公司上市财务自由之路的噱头把屁民吃得死死的

    官商勾结,默许 996,赵家人(最大基本家)和小资本家都高兴
    bclerdx
        44
    bclerdx   42 天前
    @20151024 这就是中国大陆老板的普遍心态和态度。
    bclerdx
        45
    bclerdx   42 天前
    @MrStark 这点应该向阿三和东南亚国家的劳工学习。
    M1ehh
        46
    M1ehh   42 天前 via Android
    用马克思的话来说,就是资本家为了充分压榨无产阶级的剩余价值,有两条路可以选择一是提高工人的平均工时,二是提高生产率也就是必要劳动时间。显而易见第一种更简单。
    bclerdx
        47
    bclerdx   42 天前
    @Dkngit 为什么?
    karnaugh
        48
    karnaugh   42 天前   ❤️ 3
    《人类的一切愤怒,本质上都源自于自己无能的表现》
    SenLief
        49
    SenLief   42 天前   ❤️ 1
    自己当老板就完事了
    bclerdx
        50
    bclerdx   42 天前   ❤️ 1
    @IGJacklove 对的,稳定压倒一切,这是我 D 历来的惯例。
    wangyzj
        51
    wangyzj   42 天前
    管理无能带来的加班是错误的
    jeeyong
        52
    jeeyong   42 天前
    单位效率是固定的, 想提高产出, 就要拉长做工时间.
    leven87
        53
    leven87   42 天前
    老板的理想是你 24 小时工作。退而求其次是除了吃饭睡觉都在工作。这是资本家的本质啊。
    fallinlovewith
        54
    fallinlovewith   42 天前
    多加点班,早日为老板能够换上奥迪,宝马,奔驰,洋房别墅,甚至二奶吧
    billjobs
        55
    billjobs   42 天前
    1+1 = 1.01 不也多出了 0.01 吗,多一点不是多啊
    qbmiller
        56
    qbmiller   42 天前
    国内资源问题; 说到底还是人口众多问题. 人力不值钱
    HFX3389
        57
    HFX3389   42 天前
    @SenLief #49 加入剥削者行列
    Exin
        58
    Exin   42 天前
    1.01 > 1

    只要加班情况下的产出能多余不加班的产出,且不为加班额外支付可观的成本,老板当然选择让员工加班了,道德不是资本考虑的事情
    hoyixi
        59
    hoyixi   42 天前
    加班? 如果法律再形同虚设一点,信不信你马上要倒找老板钱
    ungrown
        60
    ungrown   42 天前
    有些工作必然存在需要加班的情况
    无法区分是否需要、哪些工种需要
    所以加班合法,全世界如此
    然后很多不需要加班的企业或者工种也就被安排上了
    azoon
        61
    azoon   42 天前
    要是不得不为了加班而加班,就学会上班摸鱼吧,不然就是亏待自己。
    chitanda
        62
    chitanda   42 天前
    建议不要在还未准备好下家,或者没打算裸辞的时候让老板发现你的不满
    charlie21
        63
    charlie21   42 天前 via iPhone
    物竞天择适者生存嘛,加不了班的就淘汰咯!
    这就是自然条件阿
    小朋友你是不是有很多问号
    最后呀,剩下的都是能加班的!牛逼不牛逼
    haonie
        64
    haonie   42 天前 via Android
    剥削剩余价值
    Jackeriss
        65
    Jackeriss   42 天前 via iPhone
    提高办公室利用率
    SenLief
        66
    SenLief   42 天前
    @HFX3389 没办法啊,有没有哪位老哥自己出去干还不 996,工资还高的。能不能带带我,打打杂啥的。
    leafShimple
        67
    leafShimple   42 天前
    多摸鱼学习,做自己的产出。加班就做这些事情,然后就能心安理得的躺平了。但是确实忙起来的时候我还是做不到这一点,我也没知道怎么样才好
    cnibolee
        68
    cnibolee   42 天前 via Android
    呼吁程序员工作计时薪,这样对双方都公平。
    bclerdx
        69
    bclerdx   42 天前
    @leven87 那么老板要和员工同样 24 小时工作,除了吃饭睡觉。
    bclerdx
        70
    bclerdx   42 天前
    @qbmiller 如果人力不值钱,那么好多外资在华的企业,比如工厂等为何要裁员或关闭工厂而选择东南亚国家的劳动力市场呢?
    cedoo22
        71
    cedoo22   42 天前
    2 个月前因为疫情不好找工作,图稳定进了一传统软件公司( ZF 项目的那种), 项目一遇到问题就把问题(比如,销售没考虑清楚就答应客户需求、下午 5 点讨论好的需求 第二天上午就要给领导展示 而要求加班,最后测试不全面导致演示出错)归结为我们不加班。。。。。于是 没事强制加班到 7 点、月末强制补加班时间到 10 点。。。。。果断走人。同时进去 3 个人,然后现在还剩下 1 个了。
    新公司 是互联网公司,缺勤按分钟罚钱(实际就是按工资时薪扣), 执行严格,但是 工作严格按工作量来,到点领导跑的比兔子还快,从来没加班。
    gzwgq222
        72
    gzwgq222   42 天前 via iPhone
    无偿 996,节后准备溜了。
    intellectual
        73
    intellectual   42 天前
    这两天会关注外卖,咋回事?其实就是死人太多了。不死人没人理的。
    wszgrcy
        74
    wszgrcy   42 天前 via Android
    @sillydaddy ……是不是一个公司?同样情况,同样策略……不过我走的时候找我谈了好几次话,只说困难,但就不改变
    lionseun
        75
    lionseun   42 天前 via Android
    算摸鱼 1+1<0.5
    lysS
        76
    lysS   42 天前
    @BoarBoar #9 CCP 不是靠工人起家的吗?工农阶级啊
    dddd1919
        77
    dddd1919   42 天前
    @BoarBoar 功汇本来应该是干这个用的,结果成了收会费再喂给什么 XX 福利网的手段,被 ZBJ 二次割久蔡
    ww2000e
        78
    ww2000e   42 天前 via iPhone
    老板估计在想为什么有八小时五天工作制。。
    sillydaddy
        79
    sillydaddy   42 天前
    @wszgrcy #74, 应该不是。。
    vvmint233
        80
    vvmint233   41 天前
    没有技术革新, 加班就是人民富豪获取更多剩余价值的最重要手段
    cmdOptionKana
        81
    cmdOptionKana   41 天前
    加班的原因大家已经说了很多,还有一个重要原因大家没说到的:程序员的 “产出量” 很难判断。

    就算老板想提出 “减少加班,提高效率” 的政策,加班是减少了,但效率有没有提高很难判断。有一部分优秀的程序员会配合,上班时间内加紧时间搞快点。但人性总的来说还是爱偷懒的,这没有对错,只是一种现象,更可能发生的结果是不加班,大家上班时间内的效率也不会提高。

    生意人一心只想赚钱,如果有办法证明 “减少加班可以提高效率”,老板绝对不乐意逼着人加班,因为既不用给加班费也可以作为卖点吸收优秀人才,生意人眼里只有利益。

    法律是对加班有很多限制,从法律的角度去反对加班是一种办法,但不是唯一的办法。我尝试从另一个角度去看这个问题。
    iyu90
        82
    iyu90   41 天前 via iPhone
    不是你的错,心安理得的多摸鱼,毕竟你加班的产出可能就是老板,官僚情妇包包的一个纽扣而已
    loginbygoogle
        83
    loginbygoogle   41 天前 via iPhone
    打工仔没有选择的权利
    wisetc
        84
    wisetc   41 天前 via iPhone
    1. 劳工加班是正常的,不加班才是福利,而这项福利的由来可以百度;
    2. 不加班可能提高产出,因为休息满足,但上班时间得满足;
    3. 创业公司不加班,怎么赢得时间和市场竞争;连老板都加班你不加班?
    4. 普通员工最好是不加班,获利少,人生不只有工作。
    5. 加班是一种风气。
    6. 为自己加班心甘情愿。
    7. 强制加班不给报酬就是摸鱼,磨洋工。
    iceco1a
        85
    iceco1a   40 天前
    @Renco
    @hideokuze 纯国企,照样加,职场 PUA
    skrjscom
        86
    skrjscom   40 天前
    @BoarBoar 老铁看的透彻 一切都在赵家掌控之中
    namelosw
        87
    namelosw   40 天前
    老板:1+1 = 1.01 ?什么?多了 0.01 ?都给我加班!

    很多资产阶级就跟书本里说的差不多,对很多老板来说你们就是个数字,你得能让他相信小于 1 才能不让你加班。
    skrjscom
        88
    skrjscom   40 天前
    其实 996 或 007 还有助于 zz 稳定啊 官商双赢的局面
    bingoshe
        89
    bingoshe   40 天前
    无条件服从,养狗比养狼好
    abc0123xyz
        90
    abc0123xyz   40 天前
    @lionseun #75
    1 + 1 < 1
    KasonPasser
        91
    KasonPasser   39 天前
    你可以无偿加班吗?
    那你可以花钱请我回来上班时只摸鱼不干活吗?
    开玩笑,我回上班不就是为了钱吗?
    my1103
        92
    my1103   39 天前
    对于资本家来说会嫌弃产出少吗,不让你加班啥都没有,让你加班虽然效率低,但是还是那么一点点,即使是芝麻那么一点点,对于资本家来说也是可以的,周扒皮不是还提前几刻中学鸡叫呢
    OHyn
        93
    OHyn   39 天前
    因为加班也不需要多给你钱啊~
    speculatorA
        94
    speculatorA   39 天前
    @BoarBoar 你这类人多去劳动局告多几次,也不用老在论坛听人扯工会谈历史。
    caoshunqing
        95
    caoshunqing   39 天前
    屁股决定脑袋,等你坐上了那个位置,自然就会明白.
    SsorryQaQ
        96
    SsorryQaQ   39 天前
    奴性管理的一种表现形式
    BoarBoar
        97
    BoarBoar   39 天前
    @speculatorA 哦,我有亲戚就是老家地级市市工会主席,搞互联网+的时候他们所有网络平台都给我做并维护了 3 年多,期间我见过的红头文件比你看过的网络文章多,就你也配和我谈工会历史?
    overthemoon
        98
    overthemoon   38 天前
    新闻联播里面可没有 996
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