iOS app 经过编辑已经支持 macOS 11 了诶， App Store 大量上架

[sprzwty]

但是这种支持是否只支持 silicon 制式的 mac 呢，x86 架构的 cpu 的话要是能用是根据 rosetta2 转制还是使用 T2 芯片运行呢

[lollxxox]

想不到苹果居然通过曲线救国的思路把 app for ios, ipados 搞到 macbook 上，能不能增加生产力暂且不论，至少不缺 4399 小游戏了......

[gromit1337]

@lollxxox #1 bigsur 的一些新特性就很像大号的 iPad，可惜了我喜欢的拟物图标，之后就没了

[mikeven]

普通的 mac 也能支持就厉害了

[wmwgijol28]

移动平台反哺 Mac 🐮

[coolcatha]

App Store 已经上架了吗？

[dayFvckingByte]

当年从 power 迁移到 intel 的时候好像有把 intel 程序往 power 电脑上跑的指令转换器吧……期待普通 mac 也能跑 iOS 程序

[gainsurier]

期待 Mac 的 Arm 生态成熟之后，再反哺一波 iPhone，iPhone 插上显示器就是一台 Mac 。。。。。

[boris93]

@dayFvckingByte #6 把 PowerPC 翻译成 x86 的就叫 rossetta
这回这个叫 rossetta 2

[DaRenCC]

原来苹果玩的是这招，高啊

[dayFvckingByte]

@boris93 我是说把 x86 程序往 power 上跑……

[icyalala]

所有现有 iOS App 不用任何修改就能跑在 ARM 版 Mac 上，但不能跑在 x86 的 Mac 上。
AppStore 不编辑的情况下默认展示所有 App，只有开发者手动去关闭开关才会在 ARM 上隐藏。

另外 Rossetta 2 已经很好了，现在连 Chrome Intel 也能直接翻译来跑，表现的性能也不错。

[Xusually]

@dayFvckingByte 我记得 PowerPC 转 Intel 芯片时期没有 x86 往 PowerPC 翻译的，旧的程序都是 PowerPC 的，用罗塞塔翻译到 Intel，新的 Intel 程序为了兼容 PowerPC 都会主动打包成 Universal 的，所以我印象中没有专门单独的 Intel 转 PowerPC

[AllenW]

国内友商 即将发布一波 自主桌面操作系统+自有生态 闭环的商业循环 全民梦想窒息 a u ok ？ emmmm

[boris93]

@dayFvckingByte #10 没有从 x86 往 power 翻译的
苹果的目标就是淘汰掉 power，自然不会给你反向翻译

[jfdnet]

@AllenW 确实小米是最能学苹果的。

早上看鸿蒙 2.0 会更新到 90%以上的现有移动设备上。华为大概率也会搞吧。

[wowodavid]

@gainsurier 锤司觉得很赞

[kera0a]

已经上架了吗？是时候给 DTK 更新一波了

[wsseo]

期待 arm 生态

[imydou]

arm 以后会取代 x86 吗？

在想要不要把 6 号到货的 mac 退掉。

[tomorrowan]

@imydou 苹果已经在做，估计个人用户的话很有可能。至于现在来看，如果是刚需，着急用 mac，那没办法，如果不刚需，依照苹果的执行，估计会大力，非常大力推动开发者将 app 移动到 arm 的 mac 上。

[moooookey]

交互将是大坑

[elzzird]

@gainsurier 即使技术上可行，apple 也不会搞的

[neptuno]

母公司技术下放

[salor]

跑是能跑，twitter for mac 就是用 iPad 版适配的，交互还是最主要的问题。

[JerryCha]

那么什么时候搞 MacBook 2-in-1，孩子想要带触屏的 Mac

[vvxu27]

这个好！有机会试试

[justfun]

移动设备和桌面设备的交互形态是很不一样的，还是要适配

[Felldeadbird]

没人讨论 macOS 触屏支持问题吗？

[starrystarry]

上个月就有了，看起来不是上架，而是符合一定规范的直接被 App Store 打上兼容性标签。
我更在意那些 被兼容的 App 日后如果无法跑在 Bug Sur 上算不算欺骗用户呢？

[cskeleton]

@imydou #19 等等发布会吧。

[wellsc]

ios qq 转置的 mac 版本 qq 我都用了好几个月了啊

[icyalala]

@salor @wellsc QQ 和 Twitter 现在的那个是用 Catalyst 做的，和原生 iOS 不是一回事儿。
@starrystarry 只要能在 iOS 上运行就能在 ARM Mac 上跑，因为 BigSur 内置了 iOS Runtime，甚至你的 App 检测到的环境也是 iPhone 设备。

[starrystarry]

@icyalala #32 App Store 上只标注了兼容 Bug Sur 操作系统，没有提到设备。所以能否在 Intel Mac 上跑呢？

[icyalala]

@starrystarry 不能。
Intel Mac 只能用 Catalyst 来修改后重新编译才行，就像现在的 QQ Twitter Catalyst 版本那样。

[starrystarry]

@icyalala #34 那它这样标注不会引起争议么😅，iOS 兼容性还标注机型呢

[icyalala]

@starrystarry ┓( ´∀` )┏

[oIMOo]

等先行者尝试后再说……

[dayFvckingByte]

@Xusually
感谢告知
@boris93
苹果肯定不会做，只是期待第三方能支持……我挺期待在 intel 系统上跑 arm iOS 应用的，不知道有没有希望😂

[systemcall]

想知道会不会和 iPad 上面那样，一些应用的界面模糊、外面一圈大黑框、不支持分屏等功能。看能不能强制要求开发者适配

[jackiecao]

罗永浩好牛逼

[1if5ty3]

Ipad 的 app 可能比较有意义。。
iPhone 的 app 的话，使用效率也不高呀。

[DingSoung]

既然苹果转 Arm，那么黑苹果有没有 arm 方案呢？比较强悍有成熟的 arm CPU 和主板

[xfrgux]

@DingSoung 现在除了苹果 A 系，其他 SoC 根本没有和桌面端性能竞争的能力

[nguoidiqua]

@xfrgux

没那么大差距拉，桌面上规模可以做大点，不能以手机性能而论。

之前高通给微软定制了 Surface Pro X 用的 SQ1 处理器，由 855 改版而来，主要提升了 GPU 性能，看数据提升了 200%，比英特尔集显要强，CPU 性能略微增加，据称相当于八代 i5 低压 U 。

[philipjf]

@xfrgux 你忘了还有个分布式操作系统遥遥领先同行的厂子

[skull]

@philipjf 怪里怪气

[ohiu]

如果 iOS app 都能跑在 intel Mac 上了，那 arm Mac 存在的意义是什么🤔

[xfrgux]

@nguoidiqua SQ1 单核性能不还是弱鸡吗，不管是 tigerlake 还是 zen3 还是 A14，都是 GB5 1600 分的水平

[DingSoung]

@xfrgux 看来国产芯片找到出路了。感谢苹果

[maemolee]

@ohiu Arm 的意义就是给苹果带来更多的利润。

[nguoidiqua]

@xfrgux

SQ1 的重点是堆 GPU，可能微软觉得这个比较重要，这个可以猛然提升 200%，CPU 不至于没办法提升的，用 X1 的 猎户座 1000 目前单核据说 1300+ ，面向电脑平板稍微超一超加强个 20% 不至于做不到吧？

这个又不是什么绝对性科技鸿沟，只是规模和功耗、成本的取舍罢了。

另外就算 SQ1 单核也算不上弱鸡吧，它也超过很多低压 U 了，也超过很多人在用的电脑处理器了，它只是不如顶级堆单核的产品罢了。

我看了下 4800U 的 GB5 跑分，单核也仅有 1000+，4600 之类就更低了，3970X 也就 1200+，它们都不如 A14 ZEN3，跟 875 手机版单核差不多。

难道这些处理器也都是弱鸡？不照样很多人买吗？不是好多人喊真香？

[xfrgux]

@nguoidiqua X1 目前泄漏成绩也只有 1150 。cpu 哪有那么容易提升，又不像 gpu 堆规模就行，SQ1 单核 760 多核 3000，怎么不超一下？架构极限在那。比低压 i5 差很多，A12X 单核 1100，多核 4600 实际才能和 8 代低压 i5 差不多。桌面 U 跑 GB5 因为负载和系统的关系很多跑不满的。总不能和 4 、5 年前的过时设备比吧

[nguoidiqua]

@xfrgux

SQ1 700+ ，去年这个时候发布的，现在才一年过去，X1 就 1100+，这提升好像也没有很难吧？另外看网上有个 猎户座 1000 跑分，单核 1300+，好像只是频率稍微超了一下而已。

没有什么不能超的，苹果那 A 系列是双大核加四小核，其他 ARM 一般都是四大核加四小核，苹果的大核规模大于别人的大核而已，我想主要是苹果自产自销，手机价格又高，而且可能一直有往桌面推的打算，所以舍得堆而已。

跑分靠谱不靠谱就不要扯了，我本身就不在意这些跑分，是你自己说的这个 GB5 跑分。

什么架构极限，SQ1 有人测试过，跑适配了 ARM 的程序，超过了 i7 版的 Surface Pro 6，安卓手机可以自己装上 Linux 跑编译测测，看看和同级电脑处理器会不会差很多。之前论坛有个兄弟拿自己手机试了，i5 电脑编译一个项目 30 秒，手机好像 855 的，用了 45 秒，这也不是什么天壤之别吧？

退一步讲，就算跑分不靠谱，就算架构有极限，跟 4600U 还是有得比了吧？总还是能用的吧？那一大堆性能比 4600U 低一大截的英特尔低压 U 不一样还有人买。

总之，ARM 从今天晚上开始拉开进攻桌面的序幕，不要急着下结论，如果苹果进展顺利，过两年 ARM 电脑会多起来，市场起来了，再看看专门为桌面设计的 ARM 处理器能不能和 intel 和 AMB 比。

[FaXiaoKe]

arm 的笔记本才能用吧

[xfrgux]

@nguoidiqua 如果舍得堆料就可以提升单核性能，那国产 arm 芯片早追上 x86 了。1300 那个是韩国网友爆料连图都没有，没人信的。gb5 官网泄漏的三星 Exynos2100 只有 1000 多分。SQ1 上用的其实是 855 上的 A76，和 X1 差了 2 代，也不能打 4600U，4600U 上 4G 的 zen2 比 865+上 3.1G 的 A77 都强 20%（ GB5 1000 分），X1 倒可能追上，不过也是明年了。打爆牙膏厂的 zen3 现在都已经出来了。
能用当然是能用，只不过如果不提供明显的性能优势，价格又不便宜（看看 SQ1 的设备多贵），生态本身就不足的 arm 怎么挑战 x86 呢

[nguoidiqua]

@xfrgux

舍不舍得堆和堆不堆得了也不是一回事，用 28nm 能堆出啥？半年前大家还说 AMD 单核不如 intel 呢，很多人说 AMD 单核没那么容易追上，结果呢。SQ1 GPU 堆过了 intel 你就说 GPU 容易堆，要是 SQ1 GPU 没有堆呢，你是不是也要说 GPU 哪有那么容易提升？ AMD 的显卡之前也有人说追不上英伟达，现在呢？现在他们改说光追差一代了。

但这些不是我要说的重点，我想说的是性能差一些也没什么，虽然超不过高端的桌面处理器，但和中低端还是有可比性的，不至于说就完全没有竞争的能力。

平时大家谈到跑分，都好像比顶级性能差就没必要存在一样，好像差个 20~30% 就是废品一样，但市场上卖得最多的不都是那些中端性能甚至是低端性能的产品么？

难道不是性能最好的产品就毫无价值？难道一定要方方面面排行第一第二才算有用？ AMD 明年移动端 ZEN2 和 ZEN3 同时上呢，估计也有 30% 差距吧，难道 5700U 就没人买了？去年的线程撕裂者论单核好像还不如 ZEN3 低端 U 呢，也不如 A14 呢，难道可以扔了？

另外，我说的是 X1 打 4600U 。而且 ARM 主打优势一直都是省电、轻薄，性能本来就不是主打，至于价格，Surface Pro X 之类价格很贵恐怕不是因为 SQ1 成本很高吧。说实在的，我就更在乎价格太贵了的问题，而不是单核不如 ZEN3 跑分高的问题。