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ysicing
V2EX  ›  奇思妙想

章鱼如果能等到基因突变的机会,会成为海上霸主吗?

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  •   ysicing · 77 天前 via iPhone · 5475 次点击
    这是一个创建于 77 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    章鱼真的好聪明,九个大脑(主脑➕8 个触手的副脑)三个心脏,有比人类厉害很多的“成为智慧生物的基础”,但是硬伤是寿命过短,没有代际传承。看到有人说章鱼族在等一个基因突变,如果能长寿很有可能改变种族命运。我:🥺🥺🥺好想看到我没有办法想象的完全颠覆认知的未来
    79 条回复    2021-11-16 18:44:33 +08:00
    Perry
        1
    Perry  
       77 天前
    大脑数量多不代表聪明啊
    ZC3746
        2
    ZC3746  
       77 天前
    在绝对的实力面前,任何阴谋诡计都是徒劳。打个不恰当的比方,霍金够聪明吧,还是打不过普通人。软件牛逼硬件菜鸡,还是不行。
    thedrwu
        3
    thedrwu  
       77 天前 via Android   ❤️ 2
    如果是串联的,一个坏了就都坏了
    如果是并联的,一个坏了就瘫痪了
    话说还是蚯蚓厉害
    tzheng
        4
    tzheng  
       77 天前   ❤️ 2
    @thedrwu 如果只有一个 坏了就是坏了 😂
    kinghly
        5
    kinghly  
       77 天前 via Android
    记得以前看 discovery 的时候,有一集讲章鱼是可以传承一些经验还是技能的。
    fl2d
        6
    fl2d  
       77 天前   ❤️ 1
    9 核心+3 电源,
    数目上是多,但架不住工艺垃圾 /架构垃圾啊。
    NPC666
        7
    NPC666  
       77 天前 via Android
    感觉类似推出 Ryzen 之前的农企,核心堆得再多也架不住 i3 默秒全。
    rogwan
        8
    rogwan  
       77 天前 via Android
    人类真正的奇迹是进化出了语言能力,这个能力给蚂蚁也一样能造出核武器。

    到底是那次基因变异,让人类祖先捡到了这个宝箱,就不清楚了。
    wwbfred
        9
    wwbfred  
       77 天前   ❤️ 1
    这啥,大小核么😂
    runze
        10
    runze  
       77 天前   ❤️ 15
    都是营销号吹嘘,大脑多是因为信号传递太慢,心脏多是因为供血能力不够。
    cpstar
        11
    cpstar  
       77 天前
    果然是奇思妙想
    ziseyinzi
        12
    ziseyinzi  
       77 天前   ❤️ 2
    人家在海底当章鱼当得好好的,做了什么孽要变成“智慧生物”遭罪。
    Ediacaran
        13
    Ediacaran  
       77 天前 via iPhone
    海生哺乳动物后面排队去
    Salicylicacid
        14
    Salicylicacid  
       77 天前 via iPhone
    现在已经卷到海底了?
    Veneris
        15
    Veneris  
       77 天前   ❤️ 2
    克苏鲁?
    emberzhang
        16
    emberzhang  
       77 天前   ❤️ 1
    文明刚需——“火”。突变出陆地呼吸能力再说吧。。。
    echo1937
        17
    echo1937  
       77 天前
    聪明来说,比不过虎鲸,这可是哺乳动物。
    2i2Re2PLMaDnghL
        18
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    乐了,楼主和楼上都什么生物学民科啊,正好学学隔壁怎么巨魔

    #14
    但凡看过《物种起源》的就不会发这个帖子

    #16
    你要是重新定义“智慧生物”,那我没话说。
    2i2Re2PLMaDnghL
        19
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    @runze 除了大王乌贼这种巨形种以外,信号传递慢还能比喉返神经慢?前几天打冷嗝都快让我死球了,也没见人长出第二个脑子啊。
    必要条件还包括触手太复杂,咽喉不够复杂就没长出独立的。
    脊索动物门也有脊髓承担许多条件反射而不需要经过大脑。
    runze
        20
    runze  
       77 天前
    @2i2Re2PLMaDnghL
    “信号传递慢还能比喉返神经慢?”
    就是呀,你以为呢?
    2i2Re2PLMaDnghL
        21
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    @rogwan 语言能力大部分生物都有,形式和表达效果不同罢了。
    另,某只黑猩猩经过训练(或者这里「教导」可能更精确一点)能打手语与人交流。

    @emberzhang 且不谈『文明』这个概念本身是多么可疑,获得熟食的话也可以用海底火山。
    ooxxcc
        22
    ooxxcc  
       77 天前   ❤️ 2
    Do you mean: splatoon?
    2i2Re2PLMaDnghL
        23
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    @runze 拜托了,地球上的生物神经细胞初出同源,信号传递形式是一样的,意思是传递快慢只看距离。
    runze
        24
    runze  
       77 天前   ❤️ 1
    @2i2Re2PLMaDnghL
    对不起我错了,不应该理你的。
    您说无烟煤就无烟煤吧
    2i2Re2PLMaDnghL
        25
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    @runze 你在说什么东西?
    pkoukk
        26
    pkoukk  
       77 天前
    不会,他们会被人类吃掉
    blakejia
        27
    blakejia  
       77 天前   ❤️ 1
    https://www.zhihu.com/question/471116974/answer/2207710710

    又不是脑多就聪明,大脑质量也是个很明显的问题。
    血蓝蛋白让心脏负担变重,供血能力不足。才有两颗辅助心脏。
    Ediacaran
        28
    Ediacaran  
       77 天前 via iPhone
    @2i2Re2PLMaDnghL 髓鞘被你吃了
    oOoOoOoOoOo
        29
    oOoOoOoOoOo  
       77 天前 via Android
    章鱼烧
    levon
        30
    levon  
       77 天前
    @pkoukk 确实,没有经过长时间的社会活动,形成特殊的文化,单个个体智商再聪明靠单打独斗都不可能战胜人类。
    2i2Re2PLMaDnghL
        31
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    @Ediacaran 髓鞘不影响传输速度,影响的是传输稳定性。
    没听说过同轴电缆比双绞线延迟低的说法。
    wolfie
        32
    wolfie  
       77 天前
    角石 了解一下。

    当年章鱼祖宗也是霸主。
    clf
        33
    clf  
       77 天前   ❤️ 1
    章鱼的心脏很弱的,两个心脏是给鳃供血的,还有一个给全身(含大脑),脑子结构也特别简单,没能进化出新的皮层,也和供血不足有关系。

    如果能做到两个心脏给大脑供血,一个心脏负责全身供血,那估计可能大脑就进化了。
    ysicing
        34
    ysicing  
    OP
       77 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @pkoukk 我以后吃章鱼小丸子的时候心里会对章鱼多一份敬意
    ysicing
        35
    ysicing  
    OP
       77 天前 via iPhone
    @kinghly 对 是有一点的 所以好神奇 毕竟章鱼从很小很小就独居了
    SimonOne
        36
    SimonOne  
       77 天前
    @2i2Re2PLMaDnghL #31 我查了一些百科了解到,有髓鞘的神经,髓鞘不是连续性的,是间隔的,没有覆盖的地方叫郎飞氏结,有覆盖髓鞘的地方传递信号是不经过离子通道,直接通过电信号传递,所以速度快很多,只有在郎飞氏结除才开启离子通道传递信号,这种传导叫跳跃性传导;而无髓鞘的神经,只能靠离子通道的开闭来传递信号。
    离子通道开闭相对于直接电信号传导慢很多,而且离子通道开闭后到恢复也需要时间。
    所以不仅仅是同轴电缆和双绞线的区别。
    SimonOne
        37
    SimonOne  
       77 天前   ❤️ 1
    @SimonOne #36 感觉更像有髓鞘的神经是电缆(髓鞘覆盖处)-交换机(郎飞氏结处的离子通道)-电缆(髓鞘覆盖处)-.......
    而无髓鞘的神经是交换机(离子通道)-交换机-交换机-......
    😂
    libook
        38
    libook  
       77 天前   ❤️ 1
    物种进化的核心是突变+选择,以往这个都是由大自然完成的,突变具备偶然性,而且多弊少利,所以速度很慢。章鱼能活到现在,一方面说明它已经进化地适应现在的环境和生活方式了,否则早就灭绝了;另一方面说明过往环境不需要它具备其他特性,否则它早就进化出其他特性了。

    就好比人有阑尾,但现在得阑尾炎的人大概率死不了,基因能得到传递,所以人类不会进化成没有阑尾,因为没必要做这种进化了。

    如果有一种力量可以极大提高突变和选择的效率,比如人工育种,那么任何一个物种都可能获得较快速度的进化,章鱼也不例外。
    ysicing
        39
    ysicing  
    OP
       77 天前 via iPhone
    @2i2Re2PLMaDnghL 我自己觉得不管是走向陆地,学会用火,还是其他语言之类的都是在套用人类的经验,是狭隘的。另外关于宇宙,生物进化,本来就有很多很多未解之谜,科学家给出说法,但不是真理,我们普通人也可以讨论的,就像我们讨论外星人长什么样。祝你开心哦🥳
    cassyfar
        40
    cassyfar  
       77 天前 via iPhone
    三心九脑这一看就是营销号吹 b 啊

    章鱼没有九个脑。那触手里的脑你可以参考脊髓反应。唯一的大脑也很简单,只有 1800 万神经元,人类的巨无霸大脑有 860 亿神经元。这就好比你一个台式机跟超级电脑能比吗?
    VictorJing94
        41
    VictorJing94  
       77 天前   ❤️ 1
    克苏鲁?
    xz410236056
        42
    xz410236056  
       77 天前   ❤️ 2
    知乎上的问题,我恰巧看过。

    章鱼有两个记忆系统,三颗心脏,九个脑袋,可章鱼为何沦落成了人类烧烤摊的美味担当呢?章鱼是演化物种吗? - 西神的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/471116974/answer/1989494321
    PhoneGor
        43
    PhoneGor  
       77 天前   ❤️ 1
    章鱼有很多突变了,比其他生物有更多的 RNA 编辑
    Ediacaran
        44
    Ediacaran  
       77 天前 via iPhone
    @2i2Re2PLMaDnghL 没听说过神经传导可以用电缆类比的说法
    ivanshaoaz
        45
    ivanshaoaz  
       77 天前
    想起来 红警里的 巨型乌贼
    nieyujiang
        46
    nieyujiang  
       77 天前
    大概会变成大号的章鱼丸子.
    2i2Re2PLMaDnghL
        47
    2i2Re2PLMaDnghL  
       77 天前
    @ysicing 你是不是还相信地平说?

    @SimonOne OK 了解了

    @Ediacaran 比喻不是类比。人不靠比喻无法沟通,我生物学得垃圾,语言学和认知论我还是清楚的。
    jiayong2793
        48
    jiayong2793  
       77 天前
    CPU 只负责计算,大脑再多也只有一个意识
    dartabe
        49
    dartabe  
       77 天前
    章鱼的智商大部分都是营销号炒起来的
    shyangs
        50
    shyangs  
       77 天前
    不用火,要怎冶金,進入鐵器時代?

    火-鐵器-機械-差分機-現代電腦

    這條科技樹不想點了?
    winglight2016
        51
    winglight2016  
       77 天前   ❤️ 1
    基因突变只是突发性、偶发性、个体性事件,只有一代代传下去才能完成种族进化。而且基因突变只能改变某种性状,不可能直接导致种族社会化。最后,想象就只是想象,和未来没有关系。
    mekingname
        52
    mekingname  
       76 天前
    @rogwan 狗也有语言能力啊,不同的狗可以互相交流。
    phony2r
        53
    phony2r  
       76 天前   ❤️ 1
    铁板海上霸主真香
    podel
        54
    podel  
       76 天前
    不能。章鱼的脑神经进化得没有哺乳动物好。神经传导速度极度受限。
    Lemeng
        55
    Lemeng  
       76 天前
    不能,大小多少没关系。
    dxgfalcongbit
        56
    dxgfalcongbit  
       76 天前
    海鲜的硬伤在于文明很容易卡在石器时代,因为没办法生火,生不了火就没法冶金...
    wolfie
        57
    wolfie  
       76 天前
    英国海域 几年前 有基因突变的小龙虾,孤雌生殖。
    x940727
        58
    x940727  
       76 天前
    @rogwan 人类的奇迹是手+大脑的神奇化学反应
    @dxgfalcongbit 不是还有海底熔炉吗...
    newtype0092
        59
    newtype0092  
       76 天前
    会成为名贵药材?
    lookeron
        60
    lookeron  
       76 天前
    9 核单线程处理器
    ScepterZ
        61
    ScepterZ  
       76 天前
    脑子多不是什么好事吧,参考之前的胶水双核处理器
    pkookp8
        62
    pkookp8  
       76 天前 via Android
    @2i2Re2PLMaDnghL 还真有两个头的人,没记错都死了,新闻里说的
    morizawatt
        63
    morizawatt  
       76 天前
    感谢本楼某红色扩充 block 一位
    vanton
        64
    vanton  
       76 天前
    对于生存来说,智商不是最重要的。

    你以为智商很重要,只是人类的特例。

    地球几十亿年一直都不是智商至上的。
    loop00
        65
    loop00  
       76 天前
    不知道为什么,一想到章鱼有这么多大脑,总是会想到“一核有难,十核围观”那张图
    baichi
        66
    baichi  
       76 天前
    别羡慕章鱼啊 人还有大肠神经系统这个副脑呢
    ysicing
        68
    ysicing  
    OP
       76 天前 via iPhone
    @dxgfalcongbit 海鲜哈哈哈哈哈听着就很想吃
    ysicing
        69
    ysicing  
    OP
       76 天前 via iPhone
    @wolfie 好滴 我去看看
    ysicing
        70
    ysicing  
    OP
       76 天前 via iPhone
    @nieyujiang 嗯嗯 产量增加了!把章鱼小丸子的价格打下来👊
    ysicing
        71
    ysicing  
    OP
       76 天前 via iPhone
    @morizawatt 哭泣 哭泣
    mauve
        72
    mauve  
       76 天前 via iPhone
    讨论变质,成美食帖了
    ambeta
        73
    ambeta  
       76 天前
    章鱼都存在几亿年了,所以我是不相信进化论的
    ysicing
        74
    ysicing  
    OP
       76 天前 via iPhone
    @iAIR 哈哈哈哈哈哈哈点开之前没想到这么好笑
    Frytea
        75
    Frytea  
       76 天前
    推荐搜一下国产信息安全技术:拟态防御 😅
    githubhaoliu
        76
    githubhaoliu  
       76 天前
    一核心和十核心不是重点,重点是主频。
    biubiuF
        77
    biubiuF  
       74 天前
    旧日支配者
    liuxingdeyu
        78
    liuxingdeyu  
       73 天前
    感觉不会,如果真的诞生出文明,我觉得人类会直接灭了他们,我是相信黑暗森林的
    jerryjhou
        79
    jerryjhou  
       69 天前 via Android
    @liuxingdeyu PETA: When it comes to pain, love, joy, loneliness, and fear, a rat is a pig is a dog is a boy. Each one values his or her life and fights the knife
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