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zhang3x7
V2EX  ›  程序员

面临 35 岁危机的各位为什么不考虑润美

  •  3
     
  •   zhang3x7 · 79 天前 · 16283 次点击
    这是一个创建于 79 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先每个人的情况都不一样,包括基础条件和价值判断(比如有的人就是不喜欢国外难以融入的环境,觉得国内熟悉),所以这个主题只是写给有这样想法的人看的,并不适用于所有人。

    楼主最近对前途感觉有点迷茫所以发了几个帖子请教大家,里面很频繁的提到互联网的年龄问题

    楼主本人是美硕回国的,现在越来越发现这个决定非常错误,最大的原因就是国内码农年龄危机实在太严重了,在比较国内外的时候,很大程度上你是在用国内 35 岁结束的职业生涯去比美国 60 岁结束的职业生涯,而绝不仅仅是肉眼可见的薪资差距。

    于是楼主最近也产生了是不是要找机会润回去的心思,我稍微调查了一下发现最短平快的美帝硕士项目基本上只需要 1 年时间,40 多万不到 50 万人民币,美帝找工作主要也是 leetcode 为主学校的成分占比比较小。我就感觉这个润美的路子其实对大多数已经工作的人来说也是完全开放的(当然要等这一波大裁员过去),国内的工作经验也不会完全浪费。

    那么大家如果在国内都面临巨大的年龄危机害怕以后找不到工作(国内的局面反正已经这样了),为什么不考虑去美帝试试呢?很多人都谈到润,然后感觉没有路子,但是这个路子还是开放的。

    有的人会说,管你屁事,管我屁事。但是我这辈子以前吃亏最大的点就在于没有和人多交流,在做决定的时候有很多地方完全没考虑到以至于产生重大判断失误(比如国内年龄问题严重到这个地步)。所以这一次一定要拿出来请教一下大家,大家怎么看待在年龄压力面前润美这件事,如果选择不这么做的话是有什么顾虑。我害怕我又再一次做出错误的决定 233

    209 条回复    2023-01-17 22:51:31 +08:00
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    holy_sin
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    holy_sin  
       79 天前
    大佬 可以加 v 吗,正有此意
    zhang3x7
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    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @holy_sin zhang3x7 可细聊 如果真要做的话互通有无和信息还是非常关键的(包括什么时候申请手续签证等) 当然我并没有完全想好
    xiaojie668329
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    xiaojie668329  
       79 天前 via iPhone
    美国太难留了。
    我一直在考虑这个问题,还没完全下定决心。
    zhang3x7
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    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @xiaojie668329 层主担心的是哪一个环节难留?找工作在你本身有工作经验的情况下没那么难拿面试,实在找不到工作还可以去 icc (就是美国版的外包公司);申请 h1b 环节抽签抽中的概率确实是越来越低,就算三年抽不中,也可以通过不停地读短期硕士(提供 CPT 签证来工作)续命;排绿卡现在确实是 10 年以上的排期,能排到人可能已经快 50 岁了(中间不能失业太久)。
    netabare
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    netabare  
       79 天前 via Android   ❤️ 35
    看到 lz 说 ICC 就觉得没什么好说的了。伪造工作经验把自己的 cv 给弄脏,值得吗。

    毕业了还在学校里反复横跳,首先像样点的大学都不可能招你进去重复读,这种身份在职业市场上的价值可想而知。

    还是为了那个印着星条旗的身份证,不管是过着多低贱的生活都是值得的?
    HugoChao
        6
    HugoChao  
       79 天前
    年纪越大越难润,发达国家不需要大龄移民来吃福利
    hyperdak288
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    hyperdak288  
       79 天前
    年龄上的歧视:2009 年,因为年龄歧视,WhatsApp 创始人 Brian Acton 在 Twitter 和 Facebook 连一份工作都找不到,那就让它们后悔去吧。
    imv2er
        8
    imv2er  
       79 天前   ❤️ 28
    有种何不食肉糜的味道
    zhang3x7
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    zhang3x7  
    OP
       79 天前   ❤️ 1
    @imv2er 但是这个策略切实可行啊 除了 40 万 50 万学费以外剩下的全都是努力了
    imicksoft
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    imicksoft  
       79 天前   ❤️ 2
    乖乖在中国当人矿不好,干嘛要润,万一以后两国开战了,在中国当炮灰死的快不受罪,在美国可是要进集中营活受罪的。
    fengleiyidao
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    fengleiyidao  
       79 天前   ❤️ 13
    难以置信。v 站还有到了 35 岁都还没润的?!
    jjx
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    jjx  
       79 天前   ❤️ 3
    有点搞笑

    平时换工作都要三思再三思

    还润美, 润美比换工作 要难几个级别? 少说 5 个级别以上吧
    sniperking1234
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    sniperking1234  
       79 天前   ❤️ 4
    ”你为什么不躲开子弹,不怕死吗“
    lq007
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    lq007  
       79 天前   ❤️ 1
    美国太难留, 排绿卡这中间太多不确定因素了, 我觉得先去加拿大拿到身份然后到美国比较好, 进可攻退可守。
    lq007
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    lq007  
       79 天前   ❤️ 1
    有一点很好奇,美国真的可以干到 60 岁?
    Verx0
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    Verx0  
       79 天前 via Android   ❤️ 22
    你们不要打击楼主,支持应润尽润
    pxcking
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    pxcking  
       79 天前
    能接受白左的那一套价值观吗
    hello2090
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    hello2090  
       79 天前   ❤️ 20
    楼主你觉得有多少码农能够随便打开一个大学的官网,不翻字典能把招生要求读一遍的。就像国外那么多远程工作挂着,随便一搜都是,却到处都有人问,哪里有远程工作?能申请正常远程工作,具有相应技术能力和外语能力的,早就国内有好好的工作干着了。你真把一个远程工作推荐给他,他第一句就是,要英文简历吗?

    你是去美国上过学的,这点就已经超过太多人了,大部分的程序员也就是领着 1-2 万工资的人,没这么高的眼界的。哪怕真有那个能力,你让他做出这么大的人生改变他也会犹豫不决的。
    zhang3x7
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    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @jjx 但是不是到了 35 岁(甚至不到)工作都快找不到了吗?在很多个选项里面,其它选项的性价比断崖式下降。又不是说你为了搏一搏要放弃七八十万年薪
    zhang3x7
        20
    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @lq007 根据一亩三分地的少量 data point ( 2 页回复)美帝还是有不少大龄程序员的
    zhang3x7
        21
    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @sniperking1234 但这是切实可操作的啊 真的躲不开子弹的是那种在美国 opt 都用了然后回来的人,那是从政策和机制上都失去机会了。
    jjx
        22
    jjx  
       79 天前
    @zhang3x7

    35 岁找不到工作 这个风气 国内不会改吗

    别扯哪些大厂了. 就垂直行业的, 哪个不是需要年龄和经验

    反之, 国内都找不到工作, 去美国能找到了 , 这个难度?
    ffffb
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    ffffb  
       79 天前   ❤️ 1
    @imicksoft 目前这些文明国家已经不可能出现这种场景了,川普当初禁止一些 msl 入境都被按下去。大国里估计只有鹅和我们出现集中营。
    jdhao
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    jdhao  
       79 天前 via Android
    楼主工作几年了?去美国工作我觉得最不确定的就是工签要抽签,绿卡也比较难拿到,另外读硕士要花几十万对于很多人来说是很大的成本,而且很多人语言也不行,这些都限制了实际上去美国的人。
    反而中国人可能去新加坡(语言优势,很多华裔)或者日本(拿到绿卡条件宽松,生活品质)工作比较多。
    leedarmau
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    leedarmau  
       79 天前   ❤️ 1
    1 美国是合法渠道最难留的国家。加拿大、澳大利亚、新西兰、日本都是更合适的不想卷的移民目的地。
    2 在中国要担心的问题很多,但未来 35 岁失业不会是一个主要问题。
    leedarmau
        26
    leedarmau  
       79 天前   ❤️ 2
    补一个:欧洲。

    学费更便宜,找到工作等于绿卡预定,怎么说也比美国性价比高
    jhdxr
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    jhdxr  
       79 天前
    润就要考虑留下来。坦白说没有前期积累 35 岁才想润大概率是拿不到绿卡的,尤其是积分制的国家。
    Litccc
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    Litccc  
       79 天前 via Android
    到 35 基本都有自己的家庭了,自己润当然可以,问题是你的家人怎么办?
    letigre
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    letigre  
       79 天前 via Android   ❤️ 9
    国内没有那么差,国外没有那么好
    kesichen89
        30
    kesichen89  
       79 天前   ❤️ 1
    略微浏览了一下,我觉得很多人没有提的一点就是现在世界经济处于下行期。全球性的经济危机也就今年或者明年了,这个时候如果没有身份找工作也是很困难的。可能很多中国人没有经历过经济危机对这个不在乎,之前老莱 linustechtips 里面那个员工 taran 加拿大本地人,自述刚毕业碰上次贷结果只能去沃尔玛拿 800 加拿大刀的工资,交完房租只剩 100 刀,过着非常苦逼的日子( https://www.bilibili.com/video/BV1DY4y167kw )。

    很多朋友说国内也没这么差,确实如此,我觉得留在国内至少还是能见证歌名的。
    Andreas8
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    Andreas8  
       79 天前   ❤️ 3
    @letigre 就这政治环境,经济环境,也就和朝鲜俄罗斯之流是一类货色
    Leviathann
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    Leviathann  
       79 天前
    有何不食肉糜内味儿了
    rannnn
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    rannnn  
       79 天前
    @zhang3x7 h1b 5 次不中的路过,被迫滚了
    terence4444
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    terence4444  
       79 天前 via iPhone
    美国最大的问题就是绿卡,拿到绿卡前就是公司的奴隶,为了一个身份搞成这样感觉很不划算。

    所以我来欧洲了。
    acerphoenix
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    acerphoenix  
       79 天前
    要是没家人,绝对润,要是有信心把家人接出去,家人还得乐意,也得润
    leedarmau
        36
    leedarmau  
       79 天前
    @kesichen89 中国只是把前几次经济危机给展期了,该还的债一定会换,而且会连本带利。那么问题来了,同样是大萧条和失业,在加拿大和在中国开 uber/滴滴哪一个生活会更好呢?
    webcape233
        37
    webcape233  
       79 天前 via iPhone
    怎么感觉这话说有点像,既然经济形式不好,为什么不把闲置房子租出去的感觉
    likunyan
        38
    likunyan  
       79 天前
    为什么不把家里的车子和房子出租出去,然后坐享其成更好
    jmc891205
        39
    jmc891205  
       79 天前 via iPhone   ❤️ 1
    😅裁员的 Twitter 、Meta 等公司不在美国是吧
    awanabe
        40
    awanabe  
       79 天前
    35 岁到米国好找工作么...
    很担心最后还是去洗盘子送外卖
    johnnyhao
        41
    johnnyhao  
       79 天前
    最近在国内硕士准备毕业了,确实考虑过这个问题(因为 npy 在美国读硕),但是再读美硕基本等于这几年的努力都是白费的...后来冷静下来想了想,挺赞同楼上的这句话:国内没有那么差,国外没有那么好
    rocklee1108
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    rocklee1108  
       79 天前   ❤️ 12
    回国不一定是错误的决定,因为你只看到的留美的好处,没看到你回国获得的好处:亲情,友情,如果是男生的话找女朋友难度低了好几个档次,丰富的娱乐生活(假设非 996)
    35 岁对于大多数人有几个难点:
    1. 英语,lz 这种有留学经历的稍微好点,普通人在这个岁数在工作的同时准备托福还是挺累的,更何况去了后,对英语和文化的适应能力也远低于 22-25 的年轻人,就好比 22 岁出国的人的英语水平普遍被 18 岁以前出国的吊打一样
    2. 美国特有的绿卡排期。。现在看来,比较让国内码农羡慕的群体可能是 2016 年及之前毕业找到一份优质工作且开启绿卡排期,到现在 30 出头,基本已经绿卡到手,拿着 30 万+的薪水。。但是这是几大 buff 综合作用的结果:1.22-30 之间不需要担心老小,抗风险能力极强,真被裁了被迫回国也没啥大不了的。2. 绿卡排期有点长但是又不是特长,大概 5 ,6 年的样子。3 ,从 2012-2021 ,是互联网的上升期,除去疫情初期冲击特定公司,没有大的裁员潮。。。可是你现在去的话,这几个 buff 全没有,绿卡排期变长,35-50 之间上有老下有下,抗风险能力极低,拿绿卡的十几年间,也许会有不止一个裁员潮,60 天的 grace period 可以应对普通的裁员,但是无法应对普遍的的裁员+hiring freeze
    LeonardSc
        43
    LeonardSc  
       79 天前
    因为润不等于解决一切问题
    zhang3x7
        44
    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @rocklee1108 您简直说的太好了 很多时候人类都会翻一个错误就是*看后视镜开车* 确实现在润美很多客观条件和以前相比都已经不具备了 如果还是看着以前的资料去推测未来,可能会吃大亏 或者发现和自己幻想的相比怎么不一样。很多事情是真的羡慕不来的
    zhang3x7
        45
    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @rocklee1108 另外敢问楼主的背景 楼主是已经在美帝工作的码农吗?
    LaurelHarmon
        46
    LaurelHarmon  
       79 天前 via Android
    很多因素,家人,美食,朋友,烟火气,让我不打算润。代码不是一切,我还有其他选择,体验一下生活可以,一直生活有点受不了
    Weixiao0725
        47
    Weixiao0725  
       79 天前   ❤️ 2
    居然没有人提到父母的问题,尤其是 90 以后这一批人,大部分是独生子女,润了以后父母怎么办呢?
    GoodRui
        48
    GoodRui  
       79 天前 via iPhone   ❤️ 1
    不理解。楼主在这纠结润不润到美帝去,无非就是觉得美帝生活更滋润。为什么不随便在国内开个上市公司,一年小赚个一两个亿?干两年去环游环游世界想去哪去哪不是更好吗?
    hpan
        49
    hpan  
       79 天前
    请教下 lz 去美国读硕士这条路有没有年龄限制,比如 40+了拖家带口还去美帝读硕有没有问题? @zhang3x7
    azure2023us
        50
    azure2023us  
       79 天前 via Android
    有钱的,早润出去了!剩下的都是没钱的!
    zhang3x7
        51
    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @GoodRui 我之所以到今天这个地步 (错过了很多东西)最大的原因就是做梦做的太厉害 就是觉得自己只要疯狂努力就一定可以达到什么什么地步。所以你说的这个我做梦都不会想 233 。我把这个问题发出来,就是想知道现在润美是不是也是类似于你说的开上市公司这样的不切实际的事情,这个事情要实行起来是不是有没办法克服的阻碍。
    zhang3x7
        52
    zhang3x7  
    OP
       79 天前
    @hpan 拖家带口是真的超出我的认知范围了,但是就你一个人的话。去读硕士 offer 应该拿得到,但是很有可能签证不过(移民倾向太明显了),然后另外需要考虑的一点就是你拿到绿卡的时候应该 60 岁左右了,从 40+到 60 岁期间你不能失业超过 60 天,这是假设你抽 H1b 很顺利的情况;如果 H1b 三抽不中(这是完全有可能的情景)你还要去搞 CPT 或者 L1b 来续身份继续抽签。总而言之就是你个人头铁的话有可能可以,但是性价比我就不知道了。再谈到拖家带口的话美国应该很难了,加拿大或许可以。
    neutrinos
        53
    neutrinos  
       79 天前 via iPhone   ❤️ 1
    美国不要垃圾
    fword
        54
    fword  
       79 天前   ❤️ 13
    V2 就是牛逼,移民万能药,笑死个人,码农这么多单细胞生物么
    charlie21
        55
    charlie21  
       79 天前 via Android
    毕竟 1 美元等于 6 RMB
    worldquant
        56
    worldquant  
       79 天前
    别想了现在靠留学后申身份已经很难了,更别说你还没过来。
    ericgui
        57
    ericgui  
       79 天前
    美国不好润,不如加拿大新西兰澳大利亚方便
    netabare
        58
    netabare  
       79 天前   ❤️ 5
    我觉得,大部分人眼里的「润」,是为了去过上更好的生活,而不是「我恨这个地方所以让我去做很差的活也心甘情愿」。

    这就好像,如果有人问「为什么不考虑当难民拿国籍」,大部分人都会觉得很荒谬吧。
    never2023
        59
    never2023  
       79 天前 via Android
    楼主是中介吗 我想,但是现在怎么出去是个问题,签证很难搞啊,美签…
    走线不可能
    never2023
        60
    never2023  
       79 天前 via Android
    @hpan 没年龄限制,据说美国那边 50 多 60 多读研上学的人很多,没事就去读书…
    never2023
        61
    never2023  
       79 天前 via Android
    楼主 我就想去美国打工,然后增长见识…能签到 10 年签证就很好了… 绿卡暂时不想… 签证只能去留学办吗?
    Limius
        62
    Limius  
       79 天前
    @leedarmau 在欧洲的认为你说的性价比高我认为只是门槛低。要真能找到正经互联网工作,还是美金吃香。
    美国一开始那笔投入一下子就回来了。
    Cappuccin0
        63
    Cappuccin0  
       79 天前
    主观上 实际上愿意润出去的人并没有想象的多 国内的亲情友情、生活习惯等等不是每个人都愿意改变的
    客观上 对多数人来说润出去总是需要一定付出的 尤其是前期 无论是准备材料和语言还是找工作刷题都需要下功夫准备

    所以问题是并不是“各位不考虑润美” 而是主动愿意去润美的人就没有想象得多 想去然后开始下手准备并且能坚持一周的都不会有几个 更不要说最后能幸运成行的人了
    hello2090
        64
    hello2090  
       79 天前   ❤️ 1
    @netabare 所以这也是大部分人润不动的原因,又不是没饭吃嘴巴上喊两句得了。真要把这当地狱的,怎么都润了
    wm5d8b
        65
    wm5d8b  
       79 天前 via Android
    我觉得出门不用穿防弹衣挺好的,也不用为肤色而忧虑
    weiruanniubi
        66
    weiruanniubi  
       79 天前
    我感觉 run 美最好的路子还是 ZZ 庇护,成功率高,成本也低,其他的途径难如登天……
    gniviliving
        67
    gniviliving  
       79 天前
    一个冷知识:逼乎上不是人均百万年薪,V2 也不是人均可润
    chendy
        68
    chendy  
       79 天前
    @gniviliving 整天嚷嚷着润的都是想润又没能耐润不出去的,真想润又能润的早就润出去 high 了哪有功夫在这逼逼[斜眼]
    clandyuki
        69
    clandyuki  
       79 天前   ❤️ 3
    iRunex 是吧,恳求各位想润的赶紧润,只有一点,到了灯塔国可憋在这么关注国内了,靠这点存在感活着吗
    imicksoft
        70
    imicksoft  
       79 天前   ❤️ 3
    @ffffb
    看看韩国是怎么对待最近去韩国的中国人的,以防疫名义特别对待,挂黄牌拉隔离所。
    看看西方各国是如何区别对待外来难民的。
    看看中东富国是如何区别对待外来劳工的。
    你的身份只需要一个定义,定义分开就是区别对待。
    一切都没有什么改变,一切再来一遍也没有不可能。
    crazytudou
        71
    crazytudou  
       79 天前   ❤️ 5
    都润吧,给我们这些废物腾出点工作机会。
    kela
        72
    kela  
       79 天前
    能润早润了 谁想 tm 待在洼地
    exploreexe
        73
    exploreexe  
       79 天前
    @ffffb #22 这就是对历史不太了解了,参考美日开战后的在美的日本人,一样集中营。
    @leedarmau #24 非常同意
    @rannnn #32 太难了。。。
    @zhang3x7 #50 最大的原因就是做梦做的太厉害,哈哈哈哈

    想在美国留下太难了,其他国家不香么
    amon
        74
    amon  
       79 天前
    不如说这些现实点,
    为何不创业?为何不当老板?为何不当管理?为何不回家继承家产?
    leedarmau
        75
    leedarmau  
       79 天前
    @clandyuki 请你知悉,这里是一个美国网站。不该来的是你
    Edsie
        76
    Edsie  
       79 天前
    35 岁和不想润
    难道冲突吗?
    zbatman
        77
    zbatman  
       79 天前
    应润尽润,美国落地发大豪斯,发 5 个魅魔
    unimz
        78
    unimz  
       79 天前
    何不食肉糜
    barbery
        79
    barbery  
       79 天前
    同意,支持大家出去
    CY4suncheng
        80
    CY4suncheng  
       79 天前
    还是得考虑现实问题,上有老下有小,带得走么?孩子还能带,两边的父母呢?
    lakehylia
        81
    lakehylia  
       79 天前
    纽约都要破产了,走线的都要遣返回墨西哥了。还润
    Baoni
        82
    Baoni  
       79 天前
    面对危机为什么不考虑制造更大的危机?
    YEX1024
        83
    YEX1024  
       79 天前
    # @clandyuki 请你知悉,这里是一个美国网站。不该来的是你
    @leedarmau 哈哈 有租界那味儿了 那你这意思美国本土也不准别国人去咯?
    learningman
        84
    learningman  
       79 天前 via Android
    为什么不挣一个小目标呢
    hhh583648414
        85
    hhh583648414  
       79 天前
    。。。以为全部人都和你一样是美硕啊。。日
    xrr2016
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    xrr2016  
       79 天前   ❤️ 2
    别光说啊,你们快润啊😭
    clandyuki
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    clandyuki  
       79 天前
    @leedarmau 我没认错的话,这是个中文论坛吧?服务器托管在国外就是国外的论坛?还有润出去了还整天泡中文论坛里,是因为没法融入当地社群吗?
    lakehylia
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    lakehylia  
       79 天前
    互联网企业大裁员的大背景下,谁给你提供这么稳定的工作岗位?前几年互联网上升期的时候不润,现在下坡路的时候润,是多想不开。前段时间还有个虾皮的新闻,一个老哥接了虾皮的 offer ,带着老婆辞了国内的工作跑过去坡县,刚下飞机就被通知不要来了。
    xuanbg
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    xuanbg  
       79 天前
    有能力润去美丽国的,别说 35 岁,就是 85 岁也没危机呀。
    galenzhao
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    galenzhao  
       79 天前
    h1 今年被裁了不少吧,
    us 主要是绿卡太难,
    mxT52CRuqR6o5
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    mxT52CRuqR6o5  
       79 天前
    当代晋惠帝是吧
    cubecube
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    cubecube  
       79 天前
    问题是快 35 的时候,发现年龄已经不合格
    Alias4ck
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    Alias4ck  
       79 天前
    希望楼主 先润带动后润
    leedarmau
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    leedarmau  
       79 天前
    @clandyuki 既然是中文论坛,人家母语为中文的人为什么不能来?


    @YEX1024 你看一下我为啥会这么回,往前翻翻
    zhttp
        95
    zhttp  
       79 天前
    要润的赶紧,给国内的留点空间,谢谢了。
    arthas2234
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    arthas2234  
       79 天前
    这两年润美的成本有点高,我一个朋友去读美硕 22 年毕业到现在都还没找到工作,看这形势估计 23 年都好不起来
    考虑润的朋友先考虑清楚,今时不同往日
    guangming3055
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    guangming3055  
       79 天前
    应润尽润,速度润
    governcoco
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    governcoco  
       79 天前
    润出去大部分是当底层的命了,美国梦那是幸存者偏差。
    rookiebulls
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    rookiebulls  
       79 天前 via iPhone
    @Andreas8 笑死,黑也得讲究基本法啊
    MC
        100
    MC  
       79 天前   ❤️ 2
    世界上不只是中美两个国家,其实选项不少的,祝大家和自己成功
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