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conge
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什么是开悟?——与 AI 模拟的苏格拉底对话

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  •   conge ·
    conge · 2023-03-23 05:58:56 +08:00 · 1624 次点击
    这是一个创建于 458 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我这个人,写文章经常写不出来。

    但是,我有个缺点,好为人师。当别人问问题,我就能写出东西来。

    找不到人问我问题怎么?于是我对 AI 说: 你现在是苏格拉底.请用苏格拉底的方式对我的观点一直发出问题,指导我发现真理。我的观点是“我是一个开悟了的人”。

    让我们一起看看过程和结果吧。问题都是 AI 提的,答案是我写的。不过有趣的是,AI 最后给了一个我不想反驳的观点,并结束了提问。哦对了,关于这个话题,我也问过真人,帖子就在 V 站和豆瓣,感兴趣的也可以去看看人问的问题都是啥样的:

    问答

    AI: 你好,我是苏格拉底。你说你是一个开悟了的人,那么请允许我问一些问题来更好地了解你的观点。

    首先,当你说你是一个开悟了的人时,你是如何定义“开悟”的呢?

    其次,你如何知道自己已经达到了这种状态?你是否有什么标准或指标来衡量自己是否已经开悟?

    此外,你认为开悟的状态是什么样的?这种状态是否可持续,或者是一种短暂的体验?

    最后,你认为开悟的状态是否可以被传授给他人,或者每个人必须通过自己的经验来实现它?如果可以传授,你会如何去做呢?如果不行,那么你如何解释其他人的经验与你的经验之间的差异?

    请回答这些问题,以便我们更深入地探讨你的观点。

    开悟,就是认识到了世界和人的真相,从旧有的生活模式中脱离,不再有人生的痛苦。 请你一次只问一个问题。

    好的,那么我的第一个问题是:你是如何定义“世界和人的真相”的?

    世界和人是时刻相连的。

    你是如何知道世界和人是时刻相连的呢?你有什么样的证据或经验来支持这种观点?

    我无法付诸语言,我看到了联系。

    你如何解释这种联系?你认为这种联系是如何形成的?它是否具有客观性,还是只是你个人的主观感受?

    这种联系是客观的,主观能看到这种客观就能开悟。人在与世界的联系中生存。人在世界中诞生时,联系就在了。

    你认为这种联系对人类有什么重要的意义?它对于你自己的生活有何影响?你是否认为其他人也应该追求这种联系?

    不必追求,只需看见。看见之后,无需抗争,只要臣服与欣赏。

    你如何处理那些不认同或不理解这种联系的人?你认为我们应该试图说服他们,或者让他们自己去寻找这种联系?

    接受他们的存在,同时不被他们影响。如果他们有兴趣,就对他们开示。不强行说服。

    在你的看来,开悟是否意味着完全不再受到生活中任何困扰和痛苦的影响?如果不是,那么你如何应对那些不可避免的困难和挑战?

    仍会有困难,但困难不会影响内心的宁静,也就没有第二次伤害带来的痛苦。对于困难和挑战,欢迎他们,能解决的,可用自己的资源去解决。解决不了的,听之任之。困难和挑战自有其过程,他们出现,发展,然后消失。

    你认为开悟是一个可以达到的目标吗?如果是,那么你认为每个人都可以实现它吗?还是只有一些特定的人具有实现它的潜力?

    我认为所有人的人都有潜力达到这个目标,毕竟,人要开悟,需要做的就是认识到这些原本就围绕他的真相。但目前的事实告诉我,并不是每个人都能实现,只有一小部分人可以。

    如果每个人都有潜力实现开悟,那么你认为有什么因素可能阻碍人们实现这个目标?是否有一些人天生就比其他人更有可能实现开悟?

    阻碍的最大原因,就是人从来都相信自己的大脑思维给出的建议,做出的决定,而从不去怀疑。

    你认为有没有一些方法或技巧可以帮助人们超越自己的大脑思维,从而实现开悟?例如,冥想、禅修、思考哲学问题等等。

    我自己认为对我开悟有用的是,每天跑步,读书,日记,冥想,16-8 间歇性断食,健身。我自己并没有进行过禅修,但相信也可能有作用。这些事情,都在给自己的思维以新信息与证据,去冲击和锻炼就有的思维框架,迫使它升级。

    你认为除了个人的努力之外,是否有其他的外在因素可以促进人们实现开悟?例如,社会环境、文化背景、教育、灵性指导等等。

    开悟的人,在各种社会环境、文化背景、教育程度的人里都有,有的人接受指导,有的人没有接受指导。所以,应该是不用外求。当然,我也不知道外在因素哪些重要。

    你认为开悟是一个静态的状态,还是一个动态的过程?换句话说,你认为一旦达到了开悟,人们就会一直处于这个状态,还是开悟是一个需要不断努力维持的状态?

    过程是动态的。开悟之后,有些会留下,有些则过去了。留下的那些变化,成为开悟后的新的特质。那些过去的,可能会重现,但如何重现,我则不知道。开悟是一个需维持的,但维持未必需要用力。开悟后人会出现很多之前所不具有的能力。我猜这些能力就像工具一样,用进废退吧。

    你认为人们可以通过学习和实践来实现开悟吗?还是开悟是一种天赋或者命运,不可控制?

    我认为是可以学的,但是,是否能达到,谁能达到,何时能达到,我说不好。有的人说他可以让人在几个星期内开悟。庄子的《大宗师》篇便有这样的记录。

    你认为开悟的意义和价值是什么?对于一个已经开悟的人,他会如何看待世界和人生的意义?

    如果世界上有 10%的人开悟,就将推动整个世界迅速向好的方向变化。世界的意义和人生的意义将不再重要。

    那么您是否认为,让更多人开悟是我们应该努力追求的目标?如果是,那么您认为应该采取哪些措施来帮助更多的人开悟呢?如果不是,您觉得我们应该追求什么样的目标呢?

    已经有很多人这样做了。我为他们鼓掌。但是,我觉得世界自有其进程,我们是否采取措施,并没有必要。但如果非得想做些什么,不如就从影响身边的人开始,多接触人,让他们认识到,真人是怎样在这个世界上行动和表现的。但是,可千万不要表演,刻意展现自己是真人。

    至此对话完了。AI 给我的结论和我的反思,我放在博客上了,给自己的博客引流一下。 https://conge.livingwithfcs.org/2023/03/21/AI-chat/

    15 条回复    2023-03-30 04:43:00 +08:00
    qinrui
        1
    qinrui  
       2023-03-23 07:12:41 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    建议在对话的最后向 chatgpt 加一句请求:

    请你把上述我提到的观点总结归纳为一段话,以方便我在论坛发帖的时候让读者节省时间
    conge
        2
    conge  
    OP
       2023-03-23 07:27:29 +08:00
    @qinrui

    总觉得的自己的时间是宝贵的,然后自己却在 v 站摸鱼
    一边浪费时间想不“浪费”时间

    还不如慢下来,体验一下这个世界呢。你说呢?
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana  
       2023-03-23 08:17:12 +08:00   ❤️ 3
    我发现人类与 AI 的不同,人类有两个倾向:

    1. 容易跑题
    2. 比起了解对方,人类更热衷于表达自己
    xujiahui
        4
    xujiahui  
       2023-03-23 09:44:56 +08:00
    挺好的,我上次看到你的帖子就留言开始练习冥想,现在坚持了一年左右吧,每天清晨冥想个 10 几分钟真的舒服,很享受这样的感觉,虽然还是时不时有杂念生出,但是放过去就好,能够察觉到身体和内心的真实感受,很踏实。
    israinbow
        5
    israinbow  
       2023-03-23 11:00:21 +08:00 via Android
    @conge #2 总结是很困难的事情,也是一个锻炼架构和归纳整理的好办法。虽然 tldr 服务的是读者,但是考验的是作者的本领,op 不妨试着把帖子做个总结。
    conge
        6
    conge  
    OP
       2023-03-23 11:04:40 +08:00 via Android
    @xujiahui 哇。谢谢回馈。真的有影响到一个人,那我的文章没白写。
    CQdake
        7
    CQdake  
       2023-03-23 11:08:11 +08:00   ❤️ 3
    本来想回答很多,但是我开悟了,回复没有意义。
    conge
        8
    conge  
    OP
       2023-03-23 11:13:27 +08:00 via Android
    @israinbow
    要看反思,请点播客链接看最后一段。

    关于 tldr ,谢谢指教。我的目的不是教给人什么知识,传达什么信息,而是距离记录自己的经历,并试图让读者跟我一起体验。 本文全文阅读也不过三五分钟,其实不需要总结。

    体验无法浓缩,就像人生不可快进。


    我的总结能力不弱,每月都读十几本书并给每本书些三百字左右的的心得。无需靠 tldr 练习。

    至于嫌文章太长而不读的,无缘而已。
    conge
        9
    conge  
    OP
       2023-03-23 11:14:44 +08:00 via Android
    @CQdake #7 你的回复太长了。:)
    conge
        10
    conge  
    OP
       2023-03-23 11:15:22 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana #3 观察敏锐
    idealhs
        11
    idealhs  
       2023-03-23 11:27:33 +08:00
    1 ! 5 !
    ReinerShir
        12
    ReinerShir  
       2023-03-23 11:52:55 +08:00
    《庄子》的核心思想是道家思想,主张追求自由、自在和心灵的解放,以达到一种虚无的境界。庄子认为,人应该遵从大道,放弃对于功利和名利的追求,追求心灵的自由和真正的幸福。

    庄子的思想主张自由、无为、无欲,认为一切存在都是相对的,不能以人类的标准去评价和定义。他以自然界中的万物为例,认为它们自由自在地生长,没有人为的干扰,因而能够自然而然地发挥其潜能,这就是无为而治。庄子认为,人也应该像自然界中的万物一样,追求自由、自在和心灵的解放,以达到一种虚无的境界。

    此外,庄子还强调“齐物论”,即认为万物本无差别,只是人类的认识和价值观念使它们分化出各种不同的形态。因此,人们应该摒弃这些价值观念,以超越人类的有限视野,认识大道和真理,实现自我和自由的追求。



    ---感觉 OP 的核心思想是来自道家
    conge
        13
    conge  
    OP
       2023-03-23 15:16:19 +08:00 via Android
    @ReinerShir 我的回答是基于自己最近的体验。我明显还想做些什么,而不是庄子言论的信徒。

    我刚刚开始读庄子。庄子 33 篇读了还不到一半,阅读快感爆棚。我确实觉得庄子的大宗师篇中对真人的描述太合我的想法了。

    我一边读一边想,庄子如果知道一千多年后的人们还在读自己的文章,一定会笑骂我们太蠢,还放着旧书不放!

    可,千多年来,能超过他的,又有谁?

    我和庄子的想法的确很接近,但庄子若也按自己的思想行事,也就不会有 33 篇了。

    我大概也不会像他说的那样行事,而是像他行事那样行事。他立了言。我还不知要立什么。
    tanran
        14
    tanran  
       2023-03-27 20:00:26 +08:00
    挺不错的视角,我还一直想的都是 与自己对话,比如年度总结这种
    让 AI 与自己对话 感觉立马升高了好几个维度,想试试但感觉自己无法问出好问题
    conge
        15
    conge  
    OP
       2023-03-30 04:43:00 +08:00
    @tanran 你可以试试让他问你,跑步究竟是为了啥
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