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ciming
V2EX  ›  职场话题

大厂毕业的人来小厂当领导是不是喜欢传播加班文化

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  •   ciming · 2023-04-20 11:58:08 +08:00 · 10367 次点击
    这是一个创建于 404 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我们公司本来没有加班文化,后来老板请了个阿里毕业来当部门领导,来的第一个月就是制定加班规则,还好被老员工怼了,没实施成功。 后来一直制定政策企图让我们加班,今年业绩不好甚至还建议老板降薪。

    第 1 条附言  ·  2023-04-21 17:45:00 +08:00
    更新,发扬阿里文化,给员工定级了
    88 条回复    2023-05-04 11:38:40 +08:00
    maolaohei
        1
    maolaohei  
       2023-04-20 12:00:26 +08:00 via Android
    新官上任三把火
    coderluan
        2
    coderluan  
       2023-04-20 12:07:50 +08:00   ❤️ 23
    加班是最简单粗暴的向老板体现”管理成果“的手段,没有之一,无脑者的首选。

    PS:加班也不是文化,是剥削。
    HXHL
        3
    HXHL  
       2023-04-20 12:08:21 +08:00 via iPhone   ❤️ 8
    我认为不是新领导想要,而是老板想要🤔新领导只是用来当挡箭牌
    lincanbin
        4
    lincanbin  
       2023-04-20 12:11:06 +08:00
    错了,是当领导的人都会想传播加班文化。
    毕竟他上岸了,是老板的代言人了。
    dlmy
        5
    dlmy  
       2023-04-20 12:14:32 +08:00   ❤️ 3
    这是职业病,这类毒瘤哪怕去了外企,也想搞 xx 那一套。每日搞邮件汇报(还发附件 ppt ,自己计算每日的投入跟产出),并向领导提建议,怎么样降本增效,提升大家的工作效率。

    英文不咋地还装逼,一张嘴就是一些高大上的名词,经常闹笑话,自己还主动要加班,我真是服了。

    遗憾的是,在外企没人理他,后面他离职了。
    xooass
        6
    xooass  
       2023-04-20 12:24:20 +08:00   ❤️ 5
    我腾讯出来的,死党叫我过去管管技术部,说现在有点摆烂了。我的理念其实很简单 我不强求加班,但是工作没完成最好能加班,别拖。

    但是这边的实际情况是根本不鸟我,没干完就是没干完,明天再说。6 点下班,5 点 55 冲去电梯,6 点在楼下手机打卡。

    理由就是几年来都是这样的。

    呵呵,下半年我就要干人了。
    Jaron0608
        7
    Jaron0608  
       2023-04-20 12:27:18 +08:00 via Android   ❤️ 11
    @xooass 😅
    Seaony
        8
    Seaony  
       2023-04-20 12:32:28 +08:00   ❤️ 1
    其实就是屁股摆的位子不同,想法自然就不同。
    finab
        9
    finab  
       2023-04-20 12:32:41 +08:00   ❤️ 3
    @xooass
    程序员的工作安排很少有必须按天完成的吧? 今天没干完就明天干只要工期内能干完就行吧
    ciming
        10
    ciming  
    OP
       2023-04-20 12:32:46 +08:00 via Android
    @xooass 你这种我是理解的,但不要形成制度强制,以加班为目的故意压缩工期。
    fkthiswordw
        11
    fkthiswordw  
       2023-04-20 12:36:32 +08:00 via iPhone
    阿里的应该是的……
    dlmy
        12
    dlmy  
       2023-04-20 12:37:24 +08:00   ❤️ 1
    @xooass 你这话使我想起了我在上家公司(某互联网头部大厂)的时候,每天加班到 10 点,领导还总说我们没有产出,总是安排一些完不成的工作给我们,所以我们经常吐槽领导。
    后面领导离职了,当初跟我们一起吐槽领导的同事上了位,然后更狠了,每天强制加班到 11 点,一到饭点就开会,晚上加班没事干就开会复盘。
    本质就是所处的位置不一样,思考问题的方式也不一样,如果我上位了,我可能比他更坏。
    dlmy
        13
    dlmy  
       2023-04-20 12:39:20 +08:00
    @ciming 我这还不是领导,是跟我们平级的同事,在外企搞阿里那一套企业文化
    xsen
        14
    xsen  
       2023-04-20 12:40:54 +08:00   ❤️ 3
    因为某些大厂的毕业出来之后,发觉能够拿得出手的也就加班文化
    wetalk
        15
    wetalk  
       2023-04-20 12:41:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 15
    @xooass 你说的工作没完成,是将原本半个月的工作量压缩到一周,员工没完成是吧
    serialt
        16
    serialt  
       2023-04-20 12:41:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @xooass 按你这么说,如果任务本身就当天干不完,这不就变成了强制加班?
    kera0a
        17
    kera0a  
       2023-04-20 12:45:00 +08:00 via iPhone
    @serialt 就是这个意思吧,不过现在加班是被认为正确的,不加班反而要被批评
    kongkongyzt
        18
    kongkongyzt  
       2023-04-20 12:58:19 +08:00   ❤️ 2
    @xooass “我不强求加班,但是工作没完成最好能加班,别拖” -- 这个想法是没错的,只是这缺乏制衡机制,需要做事情的人有足够的自我驱动和职业道德。其实你只要加上制衡机制就好了,“我只看工作完成结果,给你交代的工作你在规定时间完成了就行我绝不会多说一句,但是工作经常没完成就会被干人。”
    xooass
        19
    xooass  
       2023-04-20 13:19:06 +08:00 via Android
    @finab 已经过期限半个月了依然是这样,一定要老板发火了才会认真起来。然后下一次继续这样。
    zhenrong
        20
    zhenrong  
       2023-04-20 13:24:53 +08:00   ❤️ 3
    没点开之前我就猜到是阿里,果然。
    朋友在中国电信说他们领导招人特别强调不要阿里出来的,就是怕这些卷王。
    zackwan95
        21
    zackwan95  
       2023-04-20 13:28:46 +08:00
    @xooass 本来就应该没干完就是没干完啊,你分配的时候就少分配点呗,堂堂技术管理真把自己当包工头了。
    yaphets666
        22
    yaphets666  
       2023-04-20 13:42:34 +08:00
    @xooass 项目进度不理想,你作为领导负全责,去财务领钱走人吧
    dqzcwxb
        23
    dqzcwxb  
       2023-04-20 13:44:27 +08:00
    他要是有能力怎么会毕业以及来小厂
    uiosun
        24
    uiosun  
       2023-04-20 13:45:59 +08:00
    ×:大厂毕业的人来小厂当领导是不是喜欢传播加班文化
    ✓:大厂毕业的人来小厂当领导,是不是喜欢传播之前公司文化
    unregister
        25
    unregister  
       2023-04-20 13:46:28 +08:00
    @xooass 说明你这管理不行,没有什么制度。
    westoy
        26
    westoy  
       2023-04-20 13:49:09 +08:00
    和大不大厂无关, 空降第一波就是服从性测试 && 洗人 && 拉一批打一批制造矛盾, 也就是三把火, 不然你猜老员工吊不吊他?
    shmilypeter
        27
    shmilypeter  
       2023-04-20 14:00:30 +08:00
    @westoy 任何大厂空降的人都喜欢搞这一套团队文化,最恶心的还是裁人然后换上自己人
    hooych
        28
    hooych  
       2023-04-20 14:07:08 +08:00
    @xooass #6 用的人事系统可以的话设置 wifi 定位打卡,老人摆烂就招新人,老人达不到标准该裁人裁人
    plutome
        29
    plutome  
       2023-04-20 14:28:13 +08:00   ❤️ 3
    见过太多之前一个战壕的铁兄弟,但凡只要升领导了,没有不变的。
    形式比人强,屁股决定脑袋。群众里面有坏人呀(笑


    大公司出来的强的是真强,但好多人优越感过头了,上来就是你这不行,我之前在阿里是怎么怎么样的。全然不顾当前团队的基建水平和技术能力。

    看到带 “阿里 Px” Title 的人, 我是真的害怕。
    eudemonwind
        30
    eudemonwind  
       2023-04-20 14:38:25 +08:00 via Android
    卷解决不了问题
    ww940521
        31
    ww940521  
       2023-04-20 14:39:00 +08:00
    @xooass 老员工表示你看我鸟不鸟你,想拿 N+1 。
    txy3000
        32
    txy3000  
       2023-04-20 14:42:30 +08:00 via Android
    有的公司和领导 真的就是只会用加班时间考核绩效的菜 p 呀
    没有能力知道吧?
    chenPiMeiHaoChi
        33
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-04-20 14:46:15 +08:00
    @xooass #6 期待后续,后面可以直播下干人吗,想看现在这么硬的老员工是灰溜溜被你整走还是硬气仲裁。
    version
        34
    version  
       2023-04-20 14:54:47 +08:00
    我觉得这些加班都不是问题...麻烦领导先看看员工的工资..再考虑为啥推进不下去.加班和为何要加班..如果收入低.根本就不惧怕裁员.或者企业项目就是那么烂.无出头日
    Erroad
        35
    Erroad  
       2023-04-20 15:00:21 +08:00
    阿里味就是这样的,别的还是先别来沾边。另外就是屁股问题 阶级问题
    xuxuzhaozhao
        36
    xuxuzhaozhao  
       2023-04-20 15:47:58 +08:00   ❤️ 60
    @xooass 我在 v 站一直挺友好的,但是我想对你说的是,我去你妈的个逼的蠢东西,我操你妈的,你去死吧你,你这种废物当你妈的领导。
    liuxingdeyu
        37
    liuxingdeyu  
       2023-04-20 15:49:51 +08:00
    感觉腾讯还行吧,阿里华为这俩真的贼喜欢宣传
    hsuvee
        38
    hsuvee  
       2023-04-20 16:05:46 +08:00   ❤️ 1
    阿里 华为就是业界毒瘤
    wangxinpier
        39
    wangxinpier  
       2023-04-20 16:10:57 +08:00
    看到这里,一身冷汗。。。。。。。
    0017
        40
    0017  
       2023-04-20 16:20:43 +08:00
    @xooass

    我不强求发加班费,但每多上一分钟班要多给我一分钟的钱,别欠
    tyrantZhao
        41
    tyrantZhao  
       2023-04-20 16:57:08 +08:00
    阿里华为就是毒瘤
    manshisan
        42
    manshisan  
       2023-04-20 17:54:01 +08:00 via Android
    @xooass 建议开个帖子,就想看下结局
    muunala10221
        43
    muunala10221  
       2023-04-20 18:17:36 +08:00
    @xooass 😆,干人, 你快开个帖子记录下你到底要怎么“干人”吧
    drackzy
        44
    drackzy  
       2023-04-20 18:22:42 +08:00
    知乎上已经有很多讨论总结了,对于突然阿里空降已经 PTSD 了,下次遇到这种情况,立马跳槽。
    https://www.zhihu.com/question/541648410
    CRVV
        45
    CRVV  
       2023-04-20 18:22:54 +08:00   ❤️ 1
    @xooass
    @kongkongyzt

    “我不强求加班,但是工作没完成最好能加班,别拖”

    这个想法只适用于责任制的岗位
    https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E5%88%B6

    但通常来说普通员工的岗位都不是责任制的,所以这个想法是错的。
    公司买的是员工的时间,所以员工必须准时到岗,下班了可以立即走人。
    如果公司想买定量的成果,请去找外包,对外包你可以要求“工作没完成最好能加班,别拖”。
    janwarlen
        46
    janwarlen  
       2023-04-20 18:55:57 +08:00
    在没有合理工作任务安排的前提下,加班要求就是为无能的管理做兜底

    这就又涉及了人员招聘时的精准评估,项目管理的掌控力,不同部门的协调能力

    总之要么技术不行加班,要么管理不行加班
    如果两者都可以却还是加班,那估计就是人矿公司了
    taogen
        47
    taogen  
       2023-04-20 19:41:44 +08:00 via Android
    fengleelogos
        48
    fengleelogos  
       2023-04-20 20:55:22 +08:00
    @shmilypeter 好像国内的大肠小肠,就没几个厂能真正按规则治理,处理好平等的人际关系的!有没有钱都不懂人性。不是完全没有,很少。这是完全不正常和不可持续的人际关系。文艺复兴以前的欧洲就是发现了人性,要以对待人的方式对待人,要以创造力产出来抵消不愿意从事的体力劳动!

    国内现在这种模式,累死也不会有什么竞争力,只是比贱而已,谁贱谁有竞争力!

    那咋办?有两种办法

    1.去有创造力的厂,符合资本主义规律和遵守资本主义法律的厂。
    2.少拿钱,少吃点,少花,就不用在毛爷爷面前那么贱了。

    压榨别人和被别人压榨都是不可接受的。
    garyox64
        49
    garyox64  
       2023-04-20 21:23:14 +08:00
    这不就是远近驰名的阿里味吗
    都这样,而且,最近合作发现都是老油条,各种恶心人,能力又不强
    snoy
        50
    snoy  
       2023-04-20 21:39:46 +08:00
    就像打球一样你不能要求队友都是库里,允许存在天赋差异,leader 的作用就是人尽其用~
    neutrinos
        51
    neutrinos  
       2023-04-20 21:40:23 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @xooass 你这种啊,在欧美企业可以直接告到你在国外的上级那里
    kingjpa
        52
    kingjpa  
       2023-04-20 21:52:45 +08:00
    屁股决定脑袋,你到了那个位置 也会那样干。
    yufeng0681
        53
    yufeng0681  
       2023-04-20 22:51:45 +08:00   ❤️ 2
    @xooass 企业不是搞慈善。肯定是要利润,要可运行长久的制度(比如:技术部)
    你下半年才开始裁人,可能有各种原因(技术还没吃透,老人肚子里的货还没吐出来,项目紧),但是裁掉大部分人,不是老板想要的,那样会怨声载道,新人来了也觉得不稳定。
    可能还是杀鸡儆猴、鼓励奋斗更能快速的形成新制度,把队伍整顿精神面貌才是老板要的低成本解决方案。
    1 、本月就能开掉最不重要的,劳动态度最差的。 赔偿给够。让所有员工知道,劳动态度要端正。
    2 、识别出技术水平一般的,劳动态度差的, 降绩效奖
    3 、识别出技术水平还行,劳动态度好的,提高绩效奖。 激励大家都奔着更好的绩效去做。
    4 、把技术共享做起来,提升大家水平,让技术部能力储备提升,后续效率也能提高。(别利用加班时间,上班式开会科普入个门,真正的大而全文档共享出来,让他们自行学习)

    如果公司本身不怎么赚钱了,老板只是想节省成本,让大家提高效率。 你还是别折腾技术部了,大家摆烂可能是公司文化不行了。。。
    fourthLALA
        54
    fourthLALA  
       2023-04-20 23:08:08 +08:00 via iPhone
    @xooass 老哥是在合肥吗?方便留个联系方式吗,我在上海,这俩年想回合肥
    hhjswf
        55
    hhjswf  
       2023-04-20 23:32:17 +08:00 via Android
    @neutrinos 你在搞笑吗?是上级让他过来整顿,拿着尚方宝剑怕你告?
    neutrinos
        56
    neutrinos  
       2023-04-20 23:45:25 +08:00 via iPhone
    @hhjswf 不是所有公司都像你想象得这么没底线
    wm5d8b
        57
    wm5d8b  
       2023-04-21 08:28:37 +08:00 via Android
    为啥找大厂毕业的当领导?代码写不出来,管理能力又没有,只知道 PUA ,要这些人干嘛
    boris1993Jr
        58
    boris1993Jr  
       2023-04-21 08:43:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @xooass #6 😅 工作无法按时完成,如果不是员工故意磨洋工,那就是工作分配不合理
    说白了,加班是情分,不加班是本分
    boris1993Jr
        59
    boris1993Jr  
       2023-04-21 08:44:52 +08:00 via iPhone
    @zhenrong #20 你们干的好啊!就是要这帮卷狗吃点苦头!
    zjq07
        60
    zjq07  
       2023-04-21 09:43:24 +08:00
    降本增效四个字,是真 TM 恶心。
    karmaisbitch
        61
    karmaisbitch  
       2023-04-21 10:12:30 +08:00
    别说加班文化了,原先在阿里怎么搞,到新公司就怎么搞,美其名曰大厂先进经验
    mosfet
        62
    mosfet  
       2023-04-21 10:13:49 +08:00
    反正涂鸦,乌鸫加班都很可怕
    据说蚂蚁那边舒服点
    tt67wq
        63
    tt67wq  
       2023-04-21 10:15:34 +08:00   ❤️ 1
    大厂人很多的,偏向业务的 leader 出来毒瘤偏多,偏向技术的 leader 会好点
    Ashore
        64
    Ashore  
       2023-04-21 10:47:31 +08:00
    这种人早晚得出事儿。
    ccfly
        65
    ccfly  
       2023-04-21 10:56:33 +08:00
    @xooass 赶紧走吧 倒了什么霉当你的同事
    LXGMAX
        66
    LXGMAX  
       2023-04-21 11:04:20 +08:00
    ”向社会输送人才”
    brader
        67
    brader  
       2023-04-21 11:14:36 +08:00
    @xooass 首先事情是永远干不完的,你怎么证明工作量是合理的呢?现实中就是,一个需求下来,开发评估工期要 5 天,然后上级压到 3 天,那你怎么说?我也不纯站打工人,我从客观评价,开发希望时间多点,领导希望时间少点,谁有话语权,谁就会偏向自己。 这个事情,只要是人判断的,那就不可能做到绝对的公平公正
    god7d
        68
    god7d  
       2023-04-21 11:38:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    很多做了 leader 的人本身就有性格缺陷,做了 leader 后就会将该这些缺陷放大。比如某 leader 非常的刚愎自用,别人给他提建议都认为是挑战他的权威,这样子团队内部能和谐就怪了
    Ashore
        69
    Ashore  
       2023-04-21 11:50:31 +08:00
    看到这帖子不想发言,以为怕言辞太过激烈给我 ban 号了。
    asuraa
        70
    asuraa  
       2023-04-21 11:53:58 +08:00
    @Ashore 我真想 XXXXX
    kingfalse
        71
    kingfalse  
       2023-04-21 11:54:54 +08:00 via Android   ❤️ 1
    21 年当时公司阿里来的 CTO 卷的要死,年底卷死一个运维,公司还瞒着不让大家知道。就这,那狗比 CTO 还是天天喊着通宵要加班。
    BigR
        72
    BigR  
       2023-04-21 11:59:57 +08:00
    @xooass 到点下班有什么毛病么?你腾讯出来的咋滴,就想让人家加班?扯什么工作没完成,要加班,先想一想工作时间有没有合理规划,一天 8 小时,你给分 12 小时的工作量能完成么?这不还是搞加班,玩剥削。 要是工作内容合理分配,那当我没说。
    wwwwwwwwwwwwwwww
        73
    wwwwwwwwwwwwwwww  
       2023-04-21 12:09:13 +08:00
    @Livid #36 人身攻击
    wuyazhishen
        74
    wuyazhishen  
       2023-04-21 12:11:07 +08:00
    加班就是服从性测试。
    lambdaq
        75
    lambdaq  
       2023-04-21 12:12:38 +08:00
    没有功劳,苦劳来凑
    Livid
        76
    Livid  
    MOD
       2023-04-21 13:51:08 +08:00   ❤️ 1
    @wwwwwwwwwwwwwwww 谢谢,36 楼的账号已经被彻底 ban 。
    JKeita
        77
    JKeita  
       2023-04-21 14:04:25 +08:00
    被 ban 的勇士,可惜了。
    loryyang
        78
    loryyang  
       2023-04-21 14:15:36 +08:00
    是不是有一种可能,老板想借新来的人让大家加班呢?这种行为首先至少是老板默许,大概率是老板倾向(老板在录用人选的时候,很可能已经考虑这方面的操作了)
    loryyang
        79
    loryyang  
       2023-04-21 14:17:31 +08:00
    36 楼的回复,居然那么多赞,哈哈哈,大家还真是年轻啊
    huang40614676
        80
    huang40614676  
       2023-04-21 14:18:24 +08:00
    屁股决定脑袋,你到了那个位置, 身上背了更多绩效和考核,你也会采取一些手段来管理下属,这是再正常不过的。
    不然光靠你一个人来完成老板给你压的担子吗,想通这个就好了。
    huang40614676
        81
    huang40614676  
       2023-04-21 14:22:52 +08:00
    @huang40614676 #80 所以你可以选择:
    ①不鸟领导,该干活干活,该下班下班,看你不顺眼就拿 N+1 来辞(也有可能被 HR 找到一些容易出问题的考勤把柄被直接辞退了)
    ②你很需要这份工作,你争取替代掉你那个讨人厌的领导,然后解放各位同事,让他们不再需要加班。
    nothingistrue
        82
    nothingistrue  
       2023-04-21 14:23:46 +08:00
    企业不是某国特色官场,不搞异地升迁。当你的中层领导,不是从原基层往上升,而是从其他地方找的时候,那就表明高层对现在的基层不满意。这个不满意,极少数情况下是当前还可以想要更好,绝大多数情况下把基层当成想要治理的毒瘤。这里的问题不在于来得领导,而在于请这个人来的老板。并不是阿里华为的人出来喜欢传播加班文化,而是老板只会找这些能传播加班文化的人来。
    mengyxu
        83
    mengyxu  
       2023-04-21 14:28:28 +08:00   ❤️ 4
    @wwwwwwwwwwwwwwww 你是真贼啊
    Altfater
        84
    Altfater  
       2023-04-23 23:49:32 +08:00
    阿里、华为出来的领导是这样,已经听说好几起案例了
    hnhhm2009
        85
    hnhhm2009  
       2023-04-24 10:24:13 +08:00
    @xooass 这个工作是平均水平的人 八小时内可以完成的吗?
    goodmorning
        86
    goodmorning  
       2023-04-28 20:27:19 +08:00
    @kongkongyzt 如果能在规定时间内完成,并且没有加班,那就是工作量不足,下次加量
    Samuel021
        87
    Samuel021  
       2023-05-04 11:35:05 +08:00
    🤔 好像管理学里面有一个 X 理论和 Y 理论,
    一个理论是说相信“人性本善”,大家都是想把事情搞定的,只是缺乏正确的方法和愿景,所以事情做的不够好;另外一个理论是“人性本恶”,大家是不想好好工作的,就只是想划水摸鱼,所以得用制度和规则约束每一个人提升人效。

    “相信人性本善”对管理者的要求非常高,你的视野和能力已经超过了你需要管理的成员,你还有极高的效率和时间管理能力,不仅能做好自己的事情,还能为大家提供帮助和辅导(类似是“教练”的样子)。很尴尬的在于大多数人其实是没有这样的能力去“践行人性本善”的方法的,所以最后就开始摆,毕竟相比“我成为教练去引导你”,我去用规则和条条框框约束你还是简单的多。

    大多数管理者可能都是后者,我工作到现在也有七八年了,相信人性本善并且能落地的“中级管理者”(基础管理者也是螺丝钉,用不到啥管理能力,高级管理者也都很少需要真正管理具体的人和事)真的很少,可能加起来不超过 3 个人。
    Samuel021
        88
    Samuel021  
       2023-05-04 11:38:40 +08:00
    @nothingistrue #82 我个人觉得(不一定对,只是个人观点),老板的时间和精力总归是有限的,他只能看到“更厉害的人”和“更差的人”。事实上大多数人其实是在好好工作的,但是这部分很难被老板看到。有点像是在一个班级里,大多数老师只会关注“排名前 10 个的尖子生”和“老搞事情的那群人”,而“大多数努力学习但是排名中间的人”就会被忽略掉。

    坦白来说,管理能力也是有门槛的,很多人只是因为机缘巧合成为了“title 上的老板”,但却不具备“当老板需要具备的管理能力”。
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