我就不信卷到这个地步了，干活还要倒贴钱的。活久见。

[miv]

https://v2ex.com/t/940189 我就想问一下程序员兄弟们的对待这种人，你们是怎么想法？

如果是因为想涨经验而免费，那大可不必。

我推荐下免费的学习渠道：

1. b 站大学，课程都有
2. github 、gitee ，参考别人的开源项目
3. GPT 可以做最好的老师

等等，现在资源太丰富了，刷抖音都可以学到知识。

骂人的话楼主是收不回来了，就像泼出去的水。
最后表示代码只要你喜欢，就合适你，只要动手就行，不必妄自菲薄。
我自己也是普通的程序员，底层的艰苦我也经历过，确实很难。
赚钱，写代码，我们这 2 件事可以一起干了，这更有意义，才会越来越好。

[miv]

我们不说程序员是一种多高贵的职业，他就是一个普通的职业而已。我们干活赚钱和别的职业没有什么不同，也没有比其他职业高贵。干活赚钱不是天经地义吗？就算是实习生也要给工资。你那些干活不想赚钱还要倒贴钱的是什么心态？你想赚经验不会去看开源项目吗？通过这种恶心人的手段来破坏市场。我真的是想不懂，很震惊。

[7gugu]

这种就是来搞乱市场的人

[hidemyself]

他可能单纯的 有钱 /不缺钱

[maocat]

免费的才是最贵的，所有免费的东西，都在暗中标好了代价

[miv]

你可以把同行卷下来，用你自己极低的价格，那我很佩服你。因为我卷不过你，还是你厉害。但是你如果想倒贴钱，那对不起，这种价值观我不认同。这样是严重破坏市场的。虽然说每个人都不可能这样子做，但是也不代表你就可以这么干。这种做法非常鄙视。

[diagnostics]

财富自由，写代码是爱好

[miv]

财富自由你还写代码，那确实可以不花钱啊，但是你问一下这些人真的财富自由了吗？要是真的财富自由了，那肯定到处玩了，还搞啥？

[yinyuncan6]

我了解到贴钱干活最久的职业是学医，本科+实习 1 年+规培 3 年，学完这些，基本只能去县医院

[jjx]

实在找不到工作, 新手想练手


存在即合理

[ljrdxs]

@miv “你可以把同行卷下来，用你自己极低的价格，那我很佩服你。”
虽然我点赞了你其他留言。但我觉得价格战是恶劣开端。本质和倒贴钱没差别。

PS：科技进步导致价格跌，在这里不算价格战。很显然你指的是内卷。

[miv]

@ljrdxs 赞同

[blacktail]

恶性竞争的一种。。。

[manasheep]

这不是反串黑么。
贴钱干活的也有，比如写真摄影，豪车开滴滴，主要目的都是泡妞。

[aino]

还是吃太饱
接单钱收少了喷
接单钱收多了喷
接单倒贴钱也喷

先管好自己就行

[Ashore]

这种人就是贱人贱己贱行业，这么卷下去死的最早的就是这种人

[lovedebug]

内卷也要搞垄断了么，笑死🤣

[miv]

@aino 事不关己，高高挂起。有一天灾难要是发生在你身上，我看你咋办？我喷这些破坏市场的人，受益的也不是我们自己这一行的吗？

[zero47]

应该是想「买」点经验吧，现在没工作经验很难找工作

[miv]

@zero47 要买经验可以去看开源，可以去看视频教程。这样倒贴的话，就是破坏市场了。

[liuidetmks]

需要免费义务程序员吗？
会写一些简单的代码。
不要钱、免费干
只要能给写代码的机会，倒贴一点钱也不是不可以。

github: dreamyiz



-------

感觉这个人可能脑子有点问题，到处发这个，好几年了。

[aino]

@miv #17 那我建议也别搞什么开源的了，白嫖的太多了，对自己也没太多好处，开源这么多东西，破坏市场。

[mowen1992]

@yinyuncan6 学医只是赚的少。。。本科+实习都是大学，没有毕业，规培是毕业以后，但规培是有国家地方两重补贴的，虽然地方补贴总是拖欠，但国家补贴也不至于饿死了，规培一般也都是有宿舍的，跟着大夫只要不是特过分也都管饭

[bhbhxy]

也许人家本身就不差钱，想要的只是经验，圈子和人脉呢，这不比千八百块的更有价值吗，开源、视频教程都不如有高人点拨点拨更通透，也不如大家坐在一起互相交流经验成效快😂

[wu67]

我也不喜欢骂人, 但讲真的, 我觉得那个人多少有点问题

[Rever4433]

看了下他的 github ，可能确实没有收钱的水平。单纯为了赚经验也无可厚非

[belin520]

花钱去上班，有人手把手训和 review 代码，还能看最真实的业务代码，不比花钱去培训班好

[ljrdxs]

@bhbhxy 好团队还差你倒贴这点钱？

[723X]

这种人属于情操太高，但是在国内这种环境下就是牛马的命

[zengxs]

贱人贱己贱行业

[idealhs]

市场行为

[go522000]

人家是有目的性的，不单纯的干活，是想去学习呢。

[DeltaSix]

支持共产主义精神，干翻干活收钱的走资派

[NoOneNoBody]

我以前遇到过一次“收购合并”，结果完成后，发起收购一方的员工全部离职了（不是炒掉），剩下被收购方，我们走后说“都不知道到底是谁收购谁”
被收购方（乙方）的员工工资只有甲方的 1/3 ，因为他们提供宿舍（就在办公地点楼上），包吃，他们没有加班的概念，吃完饭，下楼打游戏也好，继续手头工作也好，包括节假日，且都是外地人，也不用出去社交；而甲方基本是本地人，到点是要回家的，节假日需要家庭生活和社交……加上副总（乙方原来的老总）老是拿双方“对比”，各种指桑骂槐，结果甲方员工全部都走了

[bhbhxy]

@ljrdxs 你问问你们公司的 HR ，能力一样的情况下，招人是招要钱多的还是要钱少的，实际情况是老板想要免费打工的。人家不过是表达了想加入的意愿强烈，也利用了别人白嫖的心理，连别人的目的都没搞清楚，就看到倒贴钱了

[ljrdxs]

@aino 你要是搞出先进的框架、库，大大降低某事的成本，这不叫内卷，这叫创新、进步。

我的态度正如 10 楼，创新、进步导致成本变低，和刻意打价格战，不是一回事。

很显然倒贴钱上班那位比价格战还夸张。

[ww940521]

我们写代码是职业，别人可能只是爱好，尊重就好了。

[shyangs]

@belin520
　
開源項目一樣有人做 Code Review , 比如你向 Linux 貢獻，有機會被 Linus 教訓，免費
。

[keithwhisper]

在那个帖子下指责不够, 还专门开个贴了拉人 😂

免费做事, 贴钱做事, 双方达成一致不就好了.

新鲜感, 成就感, 参与度, 都是收获.

[noyidoit]

就是付费实习，几年前就有了，甚至更早

[keithwhisper]

贴钱做事, 在金融行业应该挺多的, 主要贴钱去镀金.
听说互联网大厂也有收费内推, 走同一个路子的?

[horacegao]

我觉得程序员以后没得做了，供需关系完全被破坏了

[ljrdxs]

@bhbhxy 你问问你自己，你是公司 HR 还是老板？
如果是，当我没讲。
如果你只是开发打工人，不但看不出倒贴钱对你的危害，甚至替此辩护，那也真是神奇。

[miv]

@keithwhisper 我就是看不惯这种破坏市场的做法。你说的是个人行为，但是很多人如果模仿像这样子做的话，那影响非常恶劣。业内人也会受到利益上的损害。

[LancerComet]

看了隔壁的帖子，总觉得楼主在强行施暴

[hhjswf]

能卷成这样，工作一定是有极高的价值，这个价值就因人而异，对你来说可能一文不值，但对别人来说就不一样了。比如给国家领导当司机，这是钱不钱的事儿？不给钱就已经超过你劳动力价值了，不得抢着干。
只不过大多数这种工作谁差你这点钱

[keithwhisper]

@miv 一方付出劳动收获**自己想要的东西**, 一方提供机会收获劳动力, 没有第三方介入, 这不是纯正的市场行为么

[rzdCG]

@aino 这种恶意内卷的行为，现在不表示谴责的话，吃亏的只能是自己

[rzdCG]

@aino 这种恶意内卷的行为，现在不表示谴责的话，吃亏的只能是自己。

[akakidz]

感觉是想混点实际的项目经验？看到原帖中说自己工作五六年了，但是 GitHub 上完全没有体现出来。。。

[sblid]

理论上这样倒贴工作是违法的，但是实际情况 dddd ，所以你这样骂也没用。

[doraf]

没啥，不比上培训班强多了。

[tiedan]

想到一些厂商投标的时候搞一些 1 块钱的订单，是为了开拓市场，这个也是类似的原因

[bhbhxy]

@ljrdxs 人家就是付费报班学习，然后招来口诛笔伐🤣

[zuoxuo]

程序员已经不行了，2020 年的时候全是收前端，2023 年前端狗都不学。

[wa143825]

当年我刚工作的时候也是愿意给钱上班，只想学习。如果现在遇到当年的自己，会直接让他走，屁都不会，还影响大家工作。

[zushi000]

哈哈,天天白嫖女主播就说人家是女菩萨.轮到码菩萨了,就一个二个不满意了.开个玩笑,大家不要上纲上线哈 /狗头保命

[pljhonglu]

首先，从劳动关系上就没有倒贴钱上班这种形式吧。其次，回头我把项目代码拿去卖钱了，也没办法追究责任吧。风险和收益是成正比的，哪个公司真的让他付费上班的话，那我可能会觉得这个公司可能纯纯的怨种吧

[glfpes]

想进来学习可以，倒贴一点钱不顶用，需要多倒贴一点，可以让大伙看在钱的份上心甘情愿的带带你。

最起码团队的几个人每个月多 6000 吧，这样看每个月倒贴 3-4 万也就差不多了。

[C47CH]

免费的劳动力你敢用吗？😂

[Mrun]

前两年，金融行业和互联网大厂，还有付费实习呢。
没有人是傻的，他想这么做，是因为他想赚的更多

[zero47]

@miv #19 意思是简历需要

[zhaol]

正经公司敢要这种人帮忙写代码？不都是小作坊才会要这种人。

[belin520]

@shyangs 不是每个人的定性都能定那么高的，人家可能就是想去学一下怎么写 vuejs 之类的，可以快速成长，马上投入到月薪 4k 的岗位上。比培训班快速和成效快多了。

不过我并不排斥，付费实习嘛，不寒酸

[jujusama]

深表震惊，但无可奈何 甚至有点想笑

[Coding1For]

....实习生付费实习。好多都是产业链了。

[Tink]

价值观不一样。。。

[byteroam]

@miv 那么是谁呢，说出来我们大家一起弄死他

[8355]

你傻啊, 他倒贴 我们当然发项目给他们做了. 还要 pua 他们. 你这不是断了大家的财路🤡

[barbery]

楼主提到帖子里那个倒贴钱的人你信吗？我觉得那些人只是随口说说，真要掏钱了，你看他还给不给。。。

[leokun]

这是目的和价格：
「五六年代码了。但是写的代码都是简单普通的代码。做的项目也是简单普通」
「我只是代码行业的小学生，现在是抱着学习的心态，希望能够倒贴钱获得跟大佬学习的机会。」


这是宣称的口号：
「我写了五六年代码了，现在是专门做免费代码而已」
「需要免费义务程序员吗？
会写一些简单的代码。
不要钱、免费干
只要能给写代码的机会，倒贴一点钱也不是不可以。」

应该是前者，但是后面是对前面的包装

[ffgrinder]

一个东西价值跌破 0 就是破坏市场？还是说一个东西跌破其“公允价值”就是破坏市场呢？虽然基本工资是必须有的，但是 unpaid internship 或者自费 internship 是完全合法合规的，我去过的国家都是这样。

我看了原帖应该也就是这个表述了。不然换句话说，如果一个工作了四五年的人还要担心被实习生（ 0 经验者）取代，那他的价值应该就是 0 。

[hasayake979]

贱人贱己贱行业

[Leonard]

不要钱又想提升技术为什么不去做开源项目呢？

[SWALLOWW]

tesila 问题来了

[weishijun14]

要真有人免费做开发，真做免费的开发，要么是他想换取一些东西，要么是这个行业没搞头。

[lyxeno]

大部分人做开源也是其实也是"贴钱"(时间成本，知识，有时候还有服务器等金钱成本)，但是赤裸裸地倒贴金钱做项目确实有点离谱

[brucep]

就是付费实习，其他行业早有了。这种人出现，说明 it 也走到了这一步

[SinceJune]

@yinyuncan6 你想多了 本科毕业想去县医院，你打听打听吧

[fredsunme]

@LancerComet 隔壁那个帖子，可能招人的真的听着像是个半公益没啥钱的团队。但是倒贴的那位历史记录里，已经在多个[>5]招聘，指名具体薪资待遇的帖子里发出一模一样的“倒贴句式”了。综合来看，确实不算“强行施暴”

[qrobot]

想起了一句话, 只要将生产资料, 生产设备垄断, 那么么即使这个人一无是处, 他仍然可以站在社会资源的顶端.

[uplee]

一个人行为，在不违法的情况下，没有进行任何恶意的行为，为什么要受到你的约束与职责，在那个帖子回复侮辱不够，还单开一帖，你这是在网爆。

[Yc1992]

脑子正常的老板也不敢用这种的，估计能接到的都是一些边角料，不要太焦虑

[laqow]

取决于你幻想以士兵还是将军的身份进入项目吧

[veike]

换一种思维，人家可能想拿到那个源码，你看看那个项目是什么项目，人家包装一下转卖给别人可能小几十万或者几百万呢。

[lwjef]

码农很特殊。

有人贴钱干活，说不定主要工作还是打杂，为了学习不打杂的技能，让雇主或未来看见自己是有能力胜任更具挑战的工作。

码农贴钱工作说是为了学习有点不合适，网上教程，各种开源，甚至培训班，学习的方式比别的行业丰富太多了。

莫非是为了融入行业，获得第一次工作机会，让人发现自己是可以做一颗合适的螺丝钉，毕竟不是每个人都是名校、高学历、应届、年轻、外向、开源大佬等光环傍身。不过这种行为的确有点蠢和奇怪，直接赶鸭子上架谁怕谁啊，此处不留爷自有留爷处，可能他有点怕。🐶

[LuffyGu]

@miv 我有一个项目跟他们说了，看他们接不接吧。

[c2const]

说不定人家是另一个赛道的：
0.偷源码。
1.偷公司信息，比如同事联系方式、公司人员架构等等，都是可以卖的。
2.提交的代码有后门，比如 shellcode 、从文件、网络动态加载代码，如果项目还有一定量的用户，说不定还能再偷一波用户的个人信息。

真正的入侵，就是打入内部，朴实无华 :)

[yunqian]

那个人最早的历史回复里面有一条：

-------------------
需要免费义务程序员吗？
写过几年简单普通的代码，现在失业几年了。
目前在农村，有电脑有网络，能写简单普通的代码。
一天只吃一顿饭，农村有房子不要房租，所以可以不要工资，只要能写代码就行。
-------------------

看起来他就是脱离社交环境太久了，并且长时间没有收入，病急乱投医的表现

[Ashore]

在那个帖子里竟然还有人回复我“只有钱才有价值吧”。我承认,除了金钱之外，经验和学到的知识也是一笔很珍贵的财富。但是我只是一个搬砖的，对于我来说金钱就是对我工作最好的肯定。

[nbhaohao]

如果我是公司方, 我不敢用这样的人. 对于他个人, 我建议是如果要做项目, 网上到处有 crud 的项目.
要找工作, 就大大方方地找. 自降标准确实没什么必要. 好的公司, 学校, 待遇都不是通过卖可怜, 乞讨来的, 而是靠自己本事争取来的.

[Ashore]

@yunqian 电脑还得用电呢。。怎么也得赚个电费钱吧。

[875127234]

何必动怒。一个人的力量而已。累死也破坏不了市场。

[theguagua]

@yunqian 看起来像失业好几年，或者是转行，现在想重回 it 行业，给自己简历上添上一些项目经历

[0n2ynu]

个人自有个情在，每个人都有自己的发展道路，你美帝凭什么指手画脚？

[danhahaha]

说实话我也给人免费干过，还真的是那种求着对方的，但是人家还不太愿意，后来我真的就免费帮人家做了出来，他后来接受了，结果是什么？我用一个星期的免费劳动力换来一个长期客户，之后整个项目都我做了，前期免费这点根本不算什么，客户也非常满意，因为通过我免费做的东西实现了他的要求，免除了他去试错的成本，也明白我是靠谱的，可以信赖的，就这样，如果按你的逻辑，我恐怕是要失去这个客户了，一切存在即合理，既然他愿意免费做，必定是有市场的，否则他免费做早饿死了，接受现实吧，以后这种情况会更多

[roycestevie6761]

我是舔狗，我免费给美女干活，有美女需要的吗

[em70]

OP 观点比较狭隘.
我就经常免费给朋友做东西,免费的好处是不会催我,也不承担责任,烂尾也没有道德压力.我有比较大的自主权,完全按我觉得合理的方法实施,后期项目很大机会会成为我自己的项目.我从整个过程中,获得了行业经验,这不是看 B 站视频,看 github 能学到的

[beatboxgao]

其实这种人并不会对行业造成什么伤害。首先正经公司不会找这种人，只有不正经公司会找，不正经公司正经人也不想去啊。
哪个正经公司会找一个不要钱的人经手自己最重要的资产？就好像随便找一个人管自己公司财务一样，咋可能呢。

[ivslyyy]

@yunqian 我刚发这个回复的时候，就有老板找我。我说一分钱不要。然后老板直接给我打钱了。现在项目也上线了。所以我以为这样的老板还能再遇到。
项目做完了，上线了，老板也还满意。我也有钱买方便面。
我可能帖子内容并没有很准确描述出来。
我并不是啥项目都做。

[ivslyyy]

@theguagua 你说的很对。我之前就是这样的帖子，然后做了一个项目，上线了，然后加进了我的简历而已。
我觉得我想写代码，我能写一些简单的代码，如果有老板需要，那么我不介意给老板写一点代码，就这样而已。
我并没有想用我的便宜代码去伤害任何人。