一堆拿技术当赚钱工具的人，在教一个热爱技术的人 为人处世，真的蛮可悲的

[iMiata]

从GPT 老哥的这篇帖子过来，看到一堆人在评价楼主 幼稚、不成熟、一根筋、情商低、不适合做管理 等等，自己失去了对技术的热情、热爱，跑来指责热爱的人不懂人情世故，教人家做事，真的蛮可悲的。

什么时候职场里的勾心斗角、明枪暗箭成了 成熟的标志，热爱、理想成了幼稚，多么可悲的论调，多么可悲的 “成熟”

国内这种没有人重视领导者管理能力的企业氛围，论资排辈、高位低能的普遍现象，甚至发明一套所谓 “向上管理”的方法论来给打工人们洗脑，教平级们做事，对领导投其所好，没人觉得不对，没人觉得这种风气不正常吗？

自己卑躬屈膝惯了，看到有人挺直腰板没得到好果子，就拍手嘲笑“幼稚”、“看吧，情商低”、“我以为你是刚毕业”，看来你们也知道刚毕业的年轻人还是对技术抱有热情的嘛

所谓“知人善用”，所谓“资源调配”，这才叫领导，这才叫管理，而不是不顺我意思的人就打压甚至踢走，这特么叫独裁。先进青年们不是都说 “大清早就亡了” 么，怎么到自己身上，奴性还是这么重？

确实，现在大家打工挣钱都不容易，房价物价都比工资涨得快，挣钱嘛，不寒掺。哪怕你们这些 强调情商 的 成熟职场人 能在职场里得到自己想要的结果，但是我也希望你们 “向上管理” 的时候，不要觉得这是应该，而不觉得是迫于生活的无奈，来嘲笑站直了却吃不到饭的人。

PS：我自己就是不愿向这种人弯腰，所以从第二家公司开始都是拣着外企拿 offer ，在二线城市现在一年也能挣二十来个平方的钱，不算高，但也过得去，至少我站直了挣钱，心情愉悦。也祝各位腿脚不利索的人能尽早脱离政治斗争、勾心斗角的苦海，我本人也非常乐意帮大家往外企内推，享受下人文关怀，给“你不干有的是人干”的 领导们 提高下招人的难度

麻烦后面来的想反驳、怼我甚至抨击的人，先看看清楚，我说的是“热爱技术”，不等于 “技术能力强”，谢谢

太多人不看原帖前提，也不看我内容，也有太多逻辑有问题搁这乱扣帽子的建议重学与或非
这种舌战毫无意义，沉了

[adoal]

这贴里有些 V 友说不就是安装了别人开发的 GPT （所以原帖 OP 虽然做的这事让同事在工作中受益但并没有什么技术亮点），也有些 V 友说沉迷技术是没用的要用技术产生价值（所以原帖 OP 虽然技术还行但安装一套 GPT 没啥用）……这两拨 V 友应该没有重叠吧。否则原帖 OP 就是一个既有技术又没技术既有价值也没价值的薛定谔 OP😃

[Yumwey]

多技术倒是算不上吧？ 对技术的热爱确实没问题，我相信很多做技术的初衷是抱着对技术的热爱，可是不得不面对一个很残酷的现实： 是热爱还是饭碗，都不矛盾，并不是国内出不了技术，有很多优秀的做技术的爬的很高，关键问题还是，你对技术的热爱不一定非要用在职场，很多地方都可以发挥你的特长。

饭碗终究还是饭碗，干职能范围内的事情，而且，饭碗要端好，也有很多可钻研的技术点不是吗？ 为了晋升，为了吃的更饱，一样可以用对技术的热爱来端平。

无论国内还是国外，企业文化都存在，越级上报在外企也一样，不要拿 TOP 几的公司来比

我在国内那会儿，也一腔热血，得罪过 VP, 得罪过 CTO, 也确实都被开了，这应该值得反思的是，你是为公司工作，公司赚钱了也是你努力的一部分，不是为了你的一腔热血倒腾不能给公司带来实际收益的东西。

向上管理也不是你这么理解的，建议可以看看亚马逊的管理学。

当然，我的结论是并不需要冷嘲热讽，都是有理想的人，对技术的热爱才应该是做技术永远的初衷。

[xylxAdai]

有失偏颇，打工就好好打工，搞技术就搞技术，别人花钱请你来干活的，你要偷偷搞技术就别把技术当作你的绩效，很简单的道理。这哥们也不和领导说，自己埋头干，这叫什么站直了吃不到饭？这不就是不管公司成本还浪费公司支出吗？自己埋头干了公司不想让你干的事情，就别拿出来当成绩了。为什么说他刚毕业，就是因为他看起来就和不了解世界运转的大学生一样，给你钱让你干事的，你想搞技术，就偷偷搞或者和给你钱的公司汇说要搞再搞，职业素养总要有吧？

[Part2]

但是国内事实就是如此

[Bad0Guy]

嘴上喊着人才怎么都跑了不留给自己的国家，实际上自己人最看不起自己人。特斯拉涨薪+电车降价的事的下场只要不是瞎子都看得到。还大清早就亡了，心里的辫子剪了吗？笑死。嘴上说的好听，为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪，结果呢？“OP 太理想化了，OP 你想的太美好了，现实是很残酷的”
怎么，人家外企严格遵守劳动法，看待员工像看待正常人一样某些人就开始眼红了是吧，那说实话真的活该。抱着一腔热血想要给自己以及别人的日常工作带来便利但没想到换来的是这样的待遇，对待年轻的一代人就这种态度真的迟早要让有潜力的人才心凉。

[smlcgx]

先做人，后做事，放之四海皆准

[freelancher]

外企越级汇报，你也是过不了试用期的。

想啥呢？又是国外的月亮又是比较圆的案例。只是人家会处理得体面一点。或者直接告诉你听上级的。

[glfpes]

不管你再热爱技术，你去 1 个公司作为技术 manager ，把主要精力放到搭建 1 个 chatgpt 工具和另外 1 个边缘工具上，而不了解自己的业务与核心工作点，就是失职。

再说搭建这玩意有啥技术难度？这不是 1 个高中生都搞得定的基操？这玩意放到 1 个 P5 算 1 个 O ，但让 1 个技术负责人把这玩意当做 1 个 O ，是不是太过于离谱？

最起码把 gpt2 给训 1 个出来，才算是有技术追求。

[13482034233]

@javen73 你从哪里得出来我部署 chatgpt 搞了三个月, 我周末自己在家弄, 周一和老板们说打算部署, 周二申请服务器部署上去, 然后和运维同学配合 ldap 管理公司用户认证, 总共花了 2 天多, 准备培训资料我倒是花了不少精力, 初心也是希望大家能快速了解 AI 能给我们带来的好处以及怎么更好地提问

[13482034233]

@pkwenda 截图里的 AI 智能客服, 就是喂了公司业务的语料库, 来回答用户的问题, 数据结果截图里也是有的

[13482034233]

@glfpes 我没有说主要精力在这上面吧, 因为我觉得这两件事是有必要做, 并且我做起来相对轻松, 所以主动承担了, 两件事我从来没说过占据我全部的工作!

[13482034233]

@iMiata 多谢 OP 对我的理解[抱拳][抱拳]

[13482034233]

@glfpes 对你们这些技术高深的看来是没什么, 但是没有接触过 chatgpt 的非技术同学来说, 是个新鲜又好玩又好用的东西, 我从没说过这件事有多难, 也不是想证明我技术多么高深。

[glfpes]

@13482034233 可能是你的截圖裡，工作的重點只體現了 chatgpt 和那個會計項目，導致我們很多人都認為你只幹了這些工作

[13482034233]

@glfpes 嗯, 其实第 2 条附言里说了, 刚进来时二老板对我的工作计划就是 2 件事:
1. 制定人效管理框架;
2. 研发 AI 智能客服机器人;
第一件事是纯管理的事, 可能的确是我不擅长的, 不过我也问了周围很多 HR, 还有技术总监朋友, 然后落实了一个相对客观的管理框架, 现在已经在技术团队里实施了(说实话, 就是帮老板做个绩效考核的规章制度);
第二件事, 利用目前开源的产品+GPT 能力, 实现起来也不难, 这个也已经在线上使用了, 定 OKR 时二老板说的 AI 回答采用率要达到 90%, 现在经过 QA 知识库的不断增加, 已经超过 90%了;

[glfpes]

@13482034233 我覺得 既然是事先訂好了這樣的目標，那麼你做 chatgpt 不是我們理解的自 high ，那麼不應該被質疑。

[cdoe]

@xylxAdai 我知道了，人才花资本家钱了，你想让其付出代价，你不想让有追求的个人独自搞技术，你希望埋没人才

[yuanmomo]

很对，然后我发现我找不到工作就润了

[iMiata]

@deplivesb #59 理解和逻辑满分，建议重学一下“与或非”

@chendl111 #60 这我承认

@me1onsoda #61 不好意思，我 #33 的回复不严谨了，我所理解的热爱技术，是运用技术来改善、改变自己以及他人的生活，而不是仅仅为领导赚钱，至于你所说的自研模型，讨论的是技术能力强不强，我并没有讨论这个方面

@manasheep #62 我没有说不用通，通人情事故当然好，但是不通，我不觉得这是啥问题，能理解么

@javen73 #64 再说一次，我不讨论原帖 op 技术能力强不强。不过按你说，“技术经理”那确实，原帖 op 更适合“技术专家”岗

@Mithril #67 我管不了错在哪，我只想提醒下各位能尽量保持清醒

@ksedz #68 我觉得他这种执着于用自己所掌握的技术帮自己或者他人提高效率减轻负担的热情，很可贵

@dev436 #69 请问，“不允许后者”，从何而来，我一再强调的只是希望各位清醒吧？

[tylerdurden]

最恶心的其实是有人根本不想解决事情，只是想解决人。而那些跪着的朋友们以为是事主的错。

[iMiata]

@guagusi #71 我并没有讨论技术能力吧

@qwertty01 #73 同上

@koloonps #82 同上

@Bazingal #74 这是我的标题没错，你要是说 拿技术当赚钱工具 不等于 不热爱技术，这没毛病。你的等号从哪里来？

@momo1pm #81 至少还是能看出来原帖 op 想用技术做点改变的

@tool2d #82 至少我司还是有很多高龄技术专家的岗位的

@fenddddddda #84 建议重学“与或非”

@ztxcccc #85 键盘侠经典的矛盾转移，他领导的问题，你让我来给原帖 op 补生活费，真是张口就来

@NnMmOo #88 同样送给你

[learnshare]

与各种人融洽相处，不是上班应有的技能之一？
成熟就是跪着上班？
热爱技术就要我行我素？

[genicsoft123]

要看公司的性质，大多数赚政府钱的公司，就会非常讲究勾心斗角。但是一些小型的现代的公司，更扁平化，更体现价值，更直接管理，但是小公司很多人也不愿意去。以后这种向上管理，会越来越严重。

[NnMmOo]

@iMiata 你在这各种当老师找啥优越感，他这种不拿钱也干活还邀功的行为就是多管闲事

[fuxkcsdn]

难道这论坛里的人都是自己手打螺丝的？
拿着开源的框架、技术修修改改写点业务就觉得自己技术多牛 X 了？
多工作几年，自己去创业看看
等你工作时间足够久，久到你想利用自己的技术优势去做点副业的时候，你就会知道技术是最不值钱的了（不能没技术，但有资源就不愁没技术）
就算你们公司是纯技术导向的，想盈利你也得靠那些有资源懂营销懂运营的人，技术牛 X 的，舍得花钱还招不到比你牛 X 的？把自己当老几了？技术牛 X 就能当饭吃的话，mozilla 会混得那么惨？ sun 会把自己卖身给 甲骨文？

回到那傻 X 贴的 op ，只要是正常的老板，谁会愿意为一个大头兵去得罪自己的合伙人？除非这合伙人是技术合伙人。

[iMiata]

@yigecaiji #89 用技术改善生活，跟技术能力强弱，有关系？

@imMetaverse #90 所以我在原帖的回复中，有关于外企内推的部分

@keppelfei #91 所以我说原帖 op 这样的“成熟”是遭遇，而不是本该如此

@DeWjjj #92 我自己就是靠技术赚钱，我用技术确实是想提高我的位置和价格，但我并不会想着用我的技术帮别人提高效率

@adoal #98 我也是这么看待现在的行情的

@fivesmallq #99 很有用的科普，但是如你所说，老板们既然有权以自己最得心应手的方式工作，员工为啥没有这权力呢，老板们为什么没有责任了解员工呢，这不应该是作为管理能力的分内内容么？员工拿着比老板更少的报酬，负责岗位内对应的工作，还有额外的责任来了解老板，虽然这对职业发展很有帮助，但我并不觉得这理所应当

@pkwenda #100 技术含量 和 热爱技术，没有关联关系

[iMiata]

@xylxAdai #103 你确定你看完原帖了吗

@freelancher #107 原帖 op 的根源并不出在越级汇报，建议你看完整原帖

@glfpes #108 再说亿次，技术难度，和 是否热爱，没有关系。作为 manager 的职责，我想原帖 op 对于他老板的要求描述的足够清楚了吧

[runinhard]

说了一百遍了。尊重多样性。

全世界都不拿技术赚钱，那谁给你钱研究技术？

[iMiata]

@learnshare #122 “成熟就是跪着上班” 建议提升下理解能力

@NnMmOo #124 不好意思，对你这种人，那我确实是有优越感的

@fuxkcsdn #125 您这逻辑，不愧是高贵的老板人。“技术牛 x”？我哪里有关于技术能力的讨论了？

[iMiata]

@runinhard #128 嘲笑别人的热爱，我凭啥尊重这种“多样性”？我又是哪里反对拿技术赚钱了？还搁这充起好人让我尊重多样性了。。。

[fuxkcsdn]

@iMiata
热爱技术，技术又不牛 X ，那敢情您不是真的热爱技术呢

[NnMmOo]

@iMiata 竟然真敢承认自己有优越感......

[iMiata]

@fuxkcsdn #131 别人热不热爱，你说了算？

@NnMmOo #132 对于低下头还觉得这很应该的人，我有什么不敢承认优越感的

[NnMmOo]

@iMiata 所以你是认为来这帖子下发言的，都一定要同意你的说法，您才开心吗

[dev436]

睡前故事是吧？哈哈哈

先上来冷嘲热讽指桑骂槐小作文，回头来一句：我不是针对谁，只是劝大家清醒一点… ？？？？

帮你理一下逻辑吧：一个人热爱技术，不管他用技术做出来的东西对团队有没有帮助，只要他热爱，就应该让他实现可以按自己的想法去做，还得站着把钱挣了，没挣着就是这个世界的错，是评论区劝他提高职场情商的人的错，因为这些人污染了大环境，不清醒。

是哪家外企给了你这样的价值观，真的有点好奇…

[Sliverburger]

其實這不就是卷？誰當初沒點“热爱技术”的衝勁？但最終都被現實打敗。原 Po 聊天裡也說到了，“現在家裡我一個人掙錢養家糊口，經濟有點困難”。所以那些 “拿技术当赚钱工具的人” 不都是多多少少這個原因？

對於員工來講，賺錢才是硬道理，你光有熱情又不能養家糊口。

對於公司來講，也是一樣，賺錢才是硬道理，“回覆裡用戶 98%， 幫助每人節省 1 小時” 這對公司來說沒什麼意義，你要給公司賺錢才行啊，幫每人省一個小時是幫公司省工資麼？也沒有。而且國內不一直是一個人當三個人用？

[NoOneNoBody]

两个概念混在一起了，后面的逻辑就不对了

[iMiata]

@NnMmOo #134 你说我优越感，我承认优越感 = 必须同意我的说法？

@dev436 #135 “不管他用技术做出来的东西对团队有没有帮助”，“只要他热爱，就应该让他实现可以按自己的想法去做”，您别帮我理了，谢谢。

@Sliverburger #136 这确实是普遍现象，但我不觉得这理所应当。赚钱是硬道理，但是赚钱不是唯一的道理，不是吗？如果能保持热情的同时挣到钱，我承认这很理想化，但，试试呢？

@NoOneNoBody #137 麻烦细说下哪两个概念混了可以么

[wclebb]

我打了很多字，还是绕不开一句话：二老板不喜欢那哥们。

很多人还是喜欢围绕不相关的事情上钻研学问。还沾沾自满，自以为是了解了一句话就了解了整个世界。

还有，那些所谓“技术热爱”反对派的言论，我需要你们明白这个道理：技术好才被老板认可，并招进公司。明白了吗……技术不好根本踏不进去的，明白吗……

看到有人说“技术好不好，跟老板安排，越级上报，沟通艺术”就觉得好好笑。

这只是单纯二老板不喜欢而已。不用替二老板洗地。二老板有很多毛病，再多的鸡汤也洗不掉这个「话语不清、没给准确的答复、没给目标制定、怎样都不满意」等；

甚至问还看到团队论，搞笑，员工们抖感激涕零，二老板甚至要求他保留 GPT 给交接工作。你说的累，是谁累？

如果这还是洗，抱歉我说个不客气的话：你跟二老板并没区别。没看懂那帖子的上下对话，没看懂重点是什么，没理解逻辑和为什么发生这样的结果。

借用你们的话，理解能力跟十岁的一样。

[throwaway728]

标题没有强逻辑联系，给我感觉是画靶子强行输出了。拿技术当赚钱工具与对技术热爱不是相对关系，我个人也不觉得有高下之分。而这两者和“为人处世”也不是相互矛盾或者有关联。

[wclebb]

@13482034233 就是因为这个问题吧，很多人真的只以为你过于热情，不鸟二老板自顾自地干活。

你如果能跟那个 PPT 一样，说清楚点。不至于现在这么多人纠结你只干了这些事。

哎😑，想了想，说到底还是沟通的艺术。（不是说你跟老板沟通不好，就是表达上怎么传达和理解的问题。

另外，你只是遇到了不好的老板，我也遇到过。但我也有遇到好的老板和赏识我的工作和能力，就是因为有能力，才被老板赏识。

请不要因为别人一言两语，淹没了你的能力和你的技术热爱，真的，请不要在乎别人的负面看法/说法。

[NoOneNoBody]

@iMiata #138
“热爱技术”是一个评价对事态度的概念，而“情商高低”是评价对人态度的概念
两者不应摆在一起比较
是否热爱技术&是否情商高低，四种组合出现都很平常，这两者不是互斥的，也不是等比的，可以说没什么关系
有些科学家，肯定是热爱科学的，但可能连家人都相处不来，所以这两点要分开评价

另外不要偷换概念，情商高可以是成熟的标志，但它不是“职场里的勾心斗角、明枪暗箭”，两者不相等
当这个概念偷换后，后面以此延伸的论证都不对了

你可以评判“向上管理”、“勾心斗角”和各种不正之风……等等，但不要把说“情商低”的人扯进来一起批判

待人处事，两者合一是对的，但用其中一个“代表”另一个，就有问题了

[Foxkeh]

觉得咱们做技术的程序员整体给我的感觉还是比我在其他行业混的时候认识的人心思要跟单纯一些，更热爱技术，更乐于分享。

[iMiata]

@throwaway728 #140 你这么说也没毛病，但是我指的就是那帮不怎么热爱却嘲笑别人热爱的人

@NoOneNoBody #142 “热爱技术”和“情商高低”，我没有摆在一起比较吧？我同样也没有说这两个维度冲突啊，我只是说，原帖 op“热爱技术”且“情商不够” 没有问题。

我同样没有把“情商高低”和“成熟与否”关联上吧，我只是在反驳某些人口中评价原帖 op 的“情商低”、“幼稚”的成立与否以及必要性。

“但不要把说“情商低”的人扯进来一起批判”，你确定看完整我帖子发了什么吗？你想反驳的点是什么？

[iMiata]

@Foxkeh #143 你在这里同样可以看到很多程序员很看不起这样心思单纯的技术人，甚至不从心思单纯与否的角度，偏要从专业技术的角度来贬低别人的技术能力

[wjfz]

那个人的帖子本身就歪了，一直在强调他做了什么，提升了多少效率，有种怀才不遇的感觉，从而引发了热爱技术、不会跪舔的讨论，这些不是问题的根源。

我们来根据他第二篇帖子的 append 梳理一下。
1 、老板招他作为技术经理，定了两个目标：1). 制定技术团队人效框架，“二老板需要有一个相对客观的产出评估工具给所有员工打绩效”。2). 研发 AI 智能客服机器人，“老板希望用 AI 来解决客服团队的效率问题”。
2 、来看看他对这两件事的落实情况：1). “我花了 2 周左右时间也做出了, 现在也在按这个框架管理所有的开发同学, 但是二老板后来说我没有继续跟进改进框架”。2). “二老板说如果没有 gpt 怎么办, 那我说就是要自研模型, 需要算法工程师岗位来做公司内部模型这件事, 但是公司没有算法工程师, 招聘又迟迟没有结果, 于是这件事在二老板看来我就没有继续做下去了”。

问题就很明显了。
第一个目标，看起来他做了初版，并且在用于管理了。但老板说他没有继续跟进改进，那他为什么没有继续跟进改进，为什么没有主动分析还有什么可改进的，为什么没有和老板沟通还有什么可改进的。
第二个目标，老板要一个能用的 AI 客服机器人，问他没有 GPT 怎么办，是不是可以换其他开源模型，是不是可以 low 一点用关键词匹配。他倒好，直接创造一个算法工程师的岗位，并且在等待那个岗位的到岗，于是就“在二老板看来我就没有继续做下去了”。（当然这个目标老板的评价也很奇怪，说“标准和目标不明确”，所以对这个存疑，到底是不是老板提了这个目标）

回首他的这段生涯。
1 、人效框架做了半拉子。
2 、客服机器人目标沟通不明确。创造一个算法岗位坐等人员到岗。
3 、在以上本职工作之外寻找其他边缘需求，自行去优化数据工具。
（“如果只是这两件事, 我其实事情并不多(特别是技术上面), 所以想主动做点事, 想充分发挥自己的价值, 结果现在就这样了”）

本职工作没做好，试图做其他事证明自己，反而误了自己。

[yzbythesea]

我觉得原帖 op 其实不是你说的范畴。

他做 GPT 出发点是感兴趣，但是又觉得做出了“成绩”，想把这个兴趣项目转为绩效项目，结果直属老板不同意，于是他就搞“人情世故”，比如他觉得大老板喜欢这个项目，想借用大老板给直属老板施压。

外企也一样，有一些活很无聊，但是升职快，因为是老板们需要的。有些活很有意思，但是对绩效帮助不大，因为影响力不够。这就是个人选择。

[11232as]

不论是否热爱技术，职场打工人首先得是一名合格的工程师。看了下原帖，OP 为业务部门做事提升效率我觉得没问题，问题是这个“需求”似乎不是正经走过流程得，他手里目前正经批过来的“需求”似乎也还没做完。
这和成熟没关系，也不是勾心斗角，和“向上管理”更沾不上边，就是一个“需求”，没走完流程的情况下，原帖 OP 自己和业务部门沟通完毕，在上级没有“正式”点头的情况下上线需求导致的扯皮事件。
也正是因为没有正式流程，导致这件在原帖 OP 看来为业务部门提供了很大帮助的案子，没有体现在自己的绩效上，最后绩效很难看。补救措施也不是没有，找业务部门老板，补一封邮件、流程，难道原帖 OP 老板会因为这事要和业务部门的老板干一架？
也多说几句，没走流程干出来的需求，一般也不会闹到原帖 OP 那个地步，很难想象他是怎么沟通的闹成那样...

[dangyuluo]

热爱技术和情商低也没啥冲突吧😂看原 PO 一大段一大段给别人发文字，就很窒息

[dangyuluo]

@SimonOne #7 会，因为没有什么利益牵扯，可以自由说出自己的看法

[fyq]

热爱技术固然没有错，但是既然选择去企业求职，谋求安身立命（原 po 也说了家庭条件不好，生活有困难），却不愿意为现实做出妥协与退让，那被现实毒打，难道不是原 po 自己的问题吗？
企业招人，是为了满足企业自身的需求，所谓企业，乃“企求业绩”也。对于雇员本人，在职业操守范围内为企业创造效益，换取劳动报酬。非要在这种过程中，一味追求个人理想，鄙视所谓“拿技术当赚钱工具”，未免有些太过书生气了。
我觉得热爱和工作不要混为一谈，你自己热爱的，业余时间怎样做都好，既然选择当别人的雇员，就应该踏踏实实按照领导的要求去做，不要画蛇添足，节外生枝。
好比说你是个厨子，客人来店里点了一份红烧肉，特意强调不要放辣椒，你非要放辣椒，尽管你可以振振有词地表示客人不懂做菜，不懂厨艺，只一味把厨艺当挣钱工具……将心比心，谁付你工资，你听谁的吩咐做事，这应该是一种常识。

[klo424]

直接拉黑这个 OP ，原帖的老哥都比这 OP 强，人家只是想法幼稚，这个 OP 直接拉上线对干了。希望支持 OP 的人也都拉黑我，谢谢！

[job32]

原帖 OP 都搬砖 10 年了，为啥还有试用期？有试用期的 offer 都是垃圾啊，白干 3 个月随时开除你哦。

[javen73]

@13482034233 #109 不好意思，理解错了。

[wangxiaoaer]

“说到底就是部署了一套 gpt 而已”

黑人问号脸，首先不可能是套壳，因为没提到费用和网络问题，那么 gpt 提供私有云部署了？开源了？

按照楼主说的替代客服回答率 90%多，那么必然不是通用 gpt 的语料库，应该结合了公司产品做了训练。

你可以说创新度不足，但是集成能力、解决问题的能力还不能夸了？

[Alexsen]

累了，还是搞好技术，找机会去外企吧

[charlie21]

拿技术赚钱 这并不可悲
凭技术收钱 这是心安理得的赚钱方式

一个人需要分清楚 “热爱技术” “热爱赚钱 凭借技术赚钱” 的区别。

“热爱赚钱 凭借技术赚钱” 的视角打开之后，才会发现 在赚钱视角下 凭借 it 技术赚钱、凭借拍马屁技术赚钱、凭借给大导演陪睡技术赚钱、凭借职场向上管理技术反向拿捏领导赚钱，并无大碍，并无区别：每个人都是抱着单纯的心（一心图钱，贪欲所致，利欲熏心）

从某个角度，单纯的利欲熏心比你追求技术的心更单纯。你追求技术背后是图跳槽方便 图好看简历 这些世俗元素、图好奇心 图成就感 这些心理元素、图受到同事尊重 服众 受到女朋友敬爱 这些社交元素、图开发智力 锻炼脑力 这些自我发展 personal development 元素：这简直太不单纯了。

在视角打开之后 道路越走越宽：
图好奇心 可以探索大自然，
图开发智力 可以做解密题 可以接触软件设计模式 接触数据结构和算法 接触发明家们的发明 接触 Google Patent 谷歌专利报告 接触各方面的各种 paradigm 接触超音速飞行器等武器制造原理 ，
图同事尊重 可以大方请客吃饭 可以给予他们需要的帮助，
图女友关系好 可以健身和锻炼，
图跳槽方便 可以包装简历， ...
... 这些都是和某一份技术热情无关的事情，一个人的生活经历也会丰富起来

在每一个事项里做到它事项自己的单纯。单纯的技术，究竟是因为技术单纯，还是因为一个人只会技术？ 除此之外啥也不会？ 偶表示怀疑

[satoru]

为什么这个话题是在“好玩”节点下面的？

[lscho]

挺搞笑的，公司招你进来就是让你用技术赚钱的。你热爱热爱技术对公司来说有半毛钱关系？你给公司赚不到钱（做的事没有价值），或者你影响你同事赚钱了（人际关系搞不好）都有可能被开掉。公司不是让你来实现梦想的地方。

在另外，为什么非要把热爱技术和搞好人际关系放在对立面呢？热爱技术也得搞好人际关系吧，这两个又不冲突。

[ftfunjth]

对对对，下次一定不要劝。还要夸他干得好。刚正不阿，一切以结果为导向。 面对强权不低头，面对困难不退缩，坚持技术至上。

v 友也是闲的，人家发个帖子是求安慰。劝人家 op 干嘛。

[christin]

你说话我咋这么不爱听呢，句句带刺，普通人在一家普通公司能正常工作下去就是错了？就是你所谓的卑躬屈膝了？我老老实实打个工招你惹你了？

[kingzeus]

换位思考下：
1. 作为直接上级的二老板，花了很高的成本找了个技术大牛，肯定是有期许的。他想解决什么问题？
2. 你想要什么样的下属？是能带着一帮小弟指哪打哪，还是一个人只顾往前，还要帮他处理各种杂事的？
3. 怎么和新来的 下属相处，特别是有能力的？最好是能一条心，其次是不给自己挖坑，最差的必须搞走
4. 如何用好技术人才，快速的做成成绩？核心指标？向上汇报

另外，什么是技术？或者说什么是公司需要的技术？大部分公司需要的是要能看到正向收益的，能开源节流的，并且能量化的。举个例子：

老板可能希望你做个智能机器人能减少 1-2 个客服，最好你的工资<减少的客服成本
你可能觉得我做了 ai 机器人让大家更省事了，提高了工作效率。

但是提高了的效率能让老板看到成本的降低么？大家省出来的时间用来摸鱼么？老板其实不关心关心员工的工作体验，更关注的是结果，结果变好了，这个工作才是有意义的。

[deszon]

技术说到底也是一门手艺，手艺好坏靠别人评价，手艺人的成就感来自评价就不合适了。手艺人制作了商品，周边一群人夸赞，从艺术角度、从人文科学角度、从自然学术角度，各种优异，但拿出来，没人愿意付出哪怕自己一分钟时间，一毛钱的硬币，为这个商品，那手艺人的成就来自哪？一个商品，会做的人很多，做同一个商品，有人出 100 ，有人出 1000 ，有人愿意花 1 万买我的手艺，那这就是成就感，这就是我优于别人的表现，钱只是附带。但到了一定年纪，钱就变得和成就感持平了。

[fredsunme]

首先标题 ："一堆拿技术当赚钱工具的人，在教一个热爱技术的人 为人处世，真的蛮可悲的"
答：
1 、 你学技术不是为了赚钱吗？你上班不要工资的？你入职你开启 IDE 你完成工作任务全是因为你热爱？写下的每一行代码不是针对每一个需求？而是你的热爱？你所干的每一个活全部是你自己选择，自己定的？都是先热爱了每一行代码，才去写下去的吗？薪水只是附赠品，不在乎多和少？技术工作不是你赚钱的方式？你的收入主要来源不是你的技术工作？
如果是，你在跟所有回复者切割什么？
2 、 “拿技术当赚钱工具的人，就不热爱技术了”，？？？，所有非开源，甚至所有因为技术获利的人哪怕他是完全开源了技术，全部都是不热爱技术的，是吗？那请问有这种技术存在吗？
你在二极管什么？
3 、 “热爱技术” 就不需要懂得 “为人处世” 了吗？原帖 OP 也说自己现在收入压力大，他现在需要不需要为了他这十年工龄还能随时生活压力大的状态而去反思一下自己过去的习惯，自己的沟通能力，去了解一些浅显易懂的 “为人处世” ？他这十年为什么还能如此低效沟通？
当下急需解决的，到底是他技术不够，还是他沟通欠缺？还是他收入压力更需要去解决？
4 、v 友的教他为人处世，是因为他没有把技术当作赚钱工具，是个异类，所以想去同化他的思想？去让他学着如何把
“技术当作赚钱工具” ？
还是 他帖子里表现出的为人处世真的有问题，他真的欠缺沟通的能力？ [比如越级汇报，比如工作成果不以公司考核指标为目标，而是试用期去拉拢人心，跟考核无关的人打成一片，比如领导问他抵御风险方案时他支支吾吾，甚至把主张扩招目前不存在的算法工程师岗位作为他回复领导“该技术如何抵御可能风险的解决方案”，这是风险抵御的技术解决方案？还是在给企业徒增开支？]
只考虑技术能否实现，不准备平替方案，这是热爱技术？你造的车子只要前进不要刹车的是吧，还是你造的车子造出来就是完美的，不需要去思考如果车轮坏了一个，用什么方式修车轮，而是直接再找一个研究车轮的人，喊他过来热爱修车轮？

[awesomeMen]

吼哦哦~爸爸妈妈给我的不少不多，足够我在这年代奔波，足够我生活

[00244396]

我觉得部分可能高水平的人没有在小公司待过，这个和热不热爱技术没有任何关系，小公司就是老板或几个股东的一言堂，说句实在话有的时候打工就是陪老板玩，什么公司愿景，理念都是没有的，如果你在这种公司里面就要清楚理解到上班就是完成老板任务，这也不是说要跪舔老板或怎么样的，你拿一天工资做一天让他满意的事，就这么简单。你热爱技术，钻研技术可以搞开源、搞其他方面但没有必要和老板的意向冲突。比如人家只是像搞个能跑起来的，实际要不要投入还要考虑，你在那里技术选型和别人争的面红耳赤。这实际上和你上班的情况已经南辕北辙了。

[november]

可是“热爱技术”和“为人处事”有什么关系？

这两者并不冲突，是可以兼顾的吧？

难道在楼主眼里，热爱技术的人就不需要懂为人处事？懂为人处事的人就是不热爱技术？

不懂你的逻辑是什么。

[00244396]

@proletarius 😰😰😰

[undefine2020]

@me1onsoda #20 原来这就是 V 站水友的实力吗，得自研了一套大语言模型才可称之为 热爱技术

[iMiata]

@fredsunme #164 你不仅张嘴就来还叫得挺起劲

1. 我是啊，怎么了，我羡慕人家有热情有热爱，怎么了？有问题？我替人家抱不平，有问题？你在反问什么？
2. 你这句话从哪来的？与或非重学一下好吧，你不仅心地不好，逻辑也不行，还跑这来现眼，你又在这里叫什么？
3. 原帖 op 生活困境的解决方式是只有这一种？您活这么多年，生活的问题是都只有一种标准答案的？
4. ？
搞搞清楚原帖出现情况的原因再来我这里叫，好吧，原帖回复里有很多，我这里楼上也有，眼睛是睁不开还是看不见？

[iMiata]

@november #167 是不冲突，在我看来 “为人处世” 是对 “热爱技术” 的加分项，能专心做技术而不用分太多心在人情世故上
“热爱技术的人就不需要懂为人处事” 是最好不用懂，大部分懂的人不也是通过自己或者他人的挫折逐渐反思总结得来的么
“懂为人处事的人就是不热爱技术” 从何而来？

[november]

@iMiata #171
既然不冲突，那么“懂为人处事的”教不懂的人，有什么问题？
而“教的人”又为什么要配你批判为“拿技术当赚钱工具的人”？你大可以批判他们是好为人师。

另外如你所说，大部分人有经验是因为经历过，而他们把自己的经验告诉没有经验的人，有什么问题？
就连动物几乎也是父母把狩猎经验教给它的孩子。
是不是要批判下“一群把狩猎当生存工具的动物，在教一个热爱生活的动物如何狩猎”？

不管怎么说，我也看不出来和“热爱技术”有什么关系，和“赚钱工具” 有什么关系。

[iMiata]

@november #172 脱离原帖讨论教不教 没有对错
问题是原帖 op 在新公司遇到的情况，跟他自己本身的为人处世有关系吗，只能说微乎其微吧？
你单看我的帖子自然是看不出“热爱技术”和“赚钱工具”有什么关系

[NoOneNoBody]

@iMiata #144
从 GPT 老哥的这篇帖子过来，看到一堆人在评价楼主 幼稚、不成熟、一根筋、情商低、不适合做管理 等等，自己失去了对技术的热情、热爱，跑来指责热爱的人不懂人情世故，教人家做事，真的蛮可悲的。

什么时候职场里的勾心斗角、明枪暗箭成了 成熟的标志，热爱、理想成了幼稚，多么可悲的论调，多么可悲的 “成熟”

===============
那我想问，你这两句表达什么呢？
#144 却否定了
你确定没有把“情商高低”和“成熟与否”关联上？你用的是顿号啊，并列一起表示“真的蛮可悲的”
第二句的“可悲”跟第一句的“可悲”不是同一个意思？如果是，那就是等同看待关联上了，如果不是，请解析两个“可悲”各自的涵义
你确定你没有把说”情商低“的人扯进来批判？这个“可悲”是中性词？

我怎么觉得你的话前后矛盾啊，我语文不好？
如果真的按#144 所说，你应该把“情商低、不适合做管理”抽出来，另外说；我是搞不懂说这两个的人，为何也算作“失去了对技术的热情、热爱”了，为何“可悲”了

[huson]

社会就是这样 技术不是最重要的 我前面一个上司 技术不怎么样 但是很会把 "成果 或者辛苦" 给上面的上司看
现在一路高升到某银行副总了 但是他人是不错 也很会用人 下面员工也愿意给他卖命 不像这个老哥公司领导这么白痴

[iMiata]

@NoOneNoBody #174 你确定你看清楚我说的什么了吗
我说的是原帖下面是有不少人这样评价原帖 op 的，什么时候变成我关联上的了？
我又在哪里批判情商低的人了？难道我不是在支持原帖 op 这样的人吗？

我不知道你语文好不好，我只知道，你至少是没有仔细看我说了什么。

原帖 op 情商低不低，我评价不了；不懂人情世故，我觉得没问题；适不适合做管理，我也没有评价；

为何说“失去了对技术的热情、热爱”，原帖 op 的出发点，一方面是他老板给他定的方向，一方面是他自己想做出来提高其他同事们的效率，原帖 op 做到了并且得到了可以量化的效率提升，却被多少人批判，又是“缺乏技术含量”，又是“没必要”、“没有站在老板角度考虑问题”，这些这么评价原帖 op 的人，不可悲吗

[encro]

按楼主意思：

因为我热爱技术，所以我就适合当管理，我就不可以被批评，外企氛围就是比內企好。


我也可以暴力总结如下：

楼主是清北毕业的，不然怎么这么精致利己呢？？？！！！

[iMiata]

@encro #177 你在哪里看到我说原帖 op“适合当管理了”，哪里来的“因为所以”？

至于你的暴力总结，我倒希望我是清北毕业的，感谢给我套这么个帽子。

[encro]

@iMiata

原帖作者自己说是公司研发总负责人吧，大家对他的批评和建议也是按技术负责人来的。

你在文章没体现这个，思路上也没关注这个重点，所以是视而不见呢？或者只是个无脑的愤青？还是扭曲事实只为了博一个热点？



你的外企优越感暴露了你！！！

[NoOneNoBody]

@iMiata #176
如果按 #176 所说
“缺乏技术含量”，“没必要”、“没有站在老板角度考虑问题”
===============
那，“情商低、不适合做管理” 就是论证过程中的无关内容了

你看看自己加黑的部分
“幼稚、不成熟、一根筋、情商低、不适合做管理 等等”
“你们这些 强调情商 的 成熟职场人……”

如果按#144,#176 所说，你原帖的表达就有误，需要在第一句“等等”后面做个切分，后半句另起一行，表示两句无关，但逗号表示这是同一句话，“……等等”和后半句有关，他们就是“可悲”
我就问说人家情商低、不适合管理怎么就可悲了？

后面这句也是，应该把“强调情商的”去掉，这是个定语，你还能说“没有关联起来”？

“情商低”、“不适合做管理”虽然是不好的意思，但这两个词都是中性语气
如果按你#144,#176 的说法，这两个根本就不应该在原帖出现，因为你只是批判那些不正当的现象；对于说这两个的人，你完全没有评价的意愿，那为什么还要用顿号并排显示呢

要论文主旨清晰，就不要引入无关的内容，而且这些无关的内容还会引起误解，整篇论文的合理性自然就会被质疑。
如果要先描述整体状况且带入无关内容，就要切分为一段，而且马上要添加排除说明切分，例如“对于情商高低以及是否适合做管理，我就不作评价了”，这样才能让人明白前面的只是事情状态的描述，和后面的论证过程无关

论文一般来说，要么论点在前，要么论点在尾，论点在中间的，是很难写的，整篇逻辑要非常清晰通透，论点前的推理和论点后的验证都要有紧密关联，非论证的描述要清晰分开
现在看就是混在一起了，大部分人阅读都会认为第一句或者说标题就是论点
但按你后面#144,#176 所说，似乎论点在中间？第二段才是论点，第一段只是状况描述？

[CaffreySun]

楼主你对向上管理是不是有什么误解？向上管理 ≠ 跪着挣钱，向上管理的重点是管理，和向下管理中的管理同义。你不能说向下管理是跪着吧。
建议楼主先了解向上管理的本意吧，不然所有的争论都毫无意义。

[november]

@iMiata #173 原帖就是原楼主在没有和上级沟通的情况下做他自己认为对的事。并不用管做的是什么事。以及越过直属领导和领导的领导抱怨。
他就算要越过直属领导，那也是应该先和直属领导沟通不果的情况下。

这些和技术有关系？

[encro]

我看到老外管理思想和文化里面，如德鲁克，奈飞，亚马逊，微软都部分包含了“向上管理”的思想和规则，
我不清楚你所在的博世企业文化是怎样的，不妨分享下，说不定能让大家高兴，让你多赚点介绍费----多方共赢何乐不为？

我认为真正能站着的研发负责人是必须能向上管理的：能管理老板、客户不合理的需求和预期，能在他们产生偏见和傲慢时友善提醒，只有这样才是对公司和团队负责，而不是跑到外企去享受所谓的公平-------公平是争来的不是躺来的-----
不好意思又开始卷了,如果你认为的这也是卷的话。

[iMiata]

@encro #179 我知道原帖 op 岗位是技术经理，单针对他对他自己岗位的匹配程度来说，确实能力不够全面，但是原帖 op 遇到的情况，主要原因并不在他自己不是吗，而大部分批评他的人，并没有跟原帖内容有多少关联。

至于你说我有外企优越感，可能是吧，至少这么多年在外企里休养生息确实是舒服惯了，看不得这样的技术人被管理者这样对待。

#183 你说大部分头部外企的企业文化里有向上管理的思想和规则，我司其实一样有，这毕竟对于从上到下的结构而言当然是有帮助的，尤其是沟通效率上，我不否认“向上管理”的有效性，但是我也同样不赞同对原帖 op 所谓的二老板 这样的人进行向上管理，毕竟在这种场景下，不管是个人的情商或者“向上管理”效果已经微乎其微了不是吗

[iMiata]

@NoOneNoBody #180
从头到尾 “情商低、不适合做管理” 都不是我对原帖 op 的评价吧，我也并没有做这样的定义或者关联关系，也没有说这样的人可悲，所以我才说你没有仔细看我说了什么

原帖 op 的情况很简单，按照领导定的方向做了工作，却因为领导本来就容不下他而被反复否定并被劝退，在这种个人努力作用微乎其微的前提下，大部分网友依旧在劝说甚至批评原帖 op 以上种种，我发帖就是针对这种情况抱不平

这样你能看明白吗，受害者却被批评，这不合理吧

我帖子里的措辞确实比较激烈，行文、标点的细节 拉得太长我也对不上了，但是我希望你能看明白，我从头到尾也没有针对所谓“情商低”的人进行任何批评吧

[iMiata]

@CaffreySun #181 我并没有划等号，我只是对那些批判原帖 op 这个受害者的人们所谓的“向上管理”觉得可悲，希望你看完整

同样我也并没有反对向上管理的重要性，只是觉得不一定必要，尤其是对于技术人，属于加分项而不是做得不足的扣分项

[iMiata]

@november #182 如果你对于原帖所描述情况的原因是这样理解的，那抱歉，我们说的不是同一件事，没有讨论的必要

至于我在说什么，你可以参考下我 #185 的回复

[fredsunme]

“你不仅张嘴就来还叫得挺起劲”
答：拜托，我是针对你的话在分析，如果人人都跟你一样扣帽子，那还讨论啥？
你的这句话有论点吗？只是单纯的情绪输出吗？有意义吗？
你只会扣帽子吗？别急

1. “我是啊，怎么了，我羡慕人家有热情有热爱，怎么了？有问题？我替人家抱不平，有问题？你在反问什么？”
答：你是啥啊你是？宾语都不带的？你是不拿工资吗？话都说不清楚。我反问的是，你说别人拿技术当赚钱工具，意图在于表明，你血技术不是为了赚钱，你在跟众人做切割，如果听不懂的话，建议语文书多看看，还问别人反问什么？
你做技术不赚钱，那你别要工资了好吗？这句反问如果还看不懂，真的，没啥好说的了

2. “你这句话从哪来的？与或非重学一下好吧，你不仅心地不好，逻辑也不行，还跑这来现眼，你又在这里叫什么？”
答：这是你自己的原话，“拿技术当赚钱工具的人去教热爱技术的人为人处世”。不是在表明 对技术热爱，和 用技术赚钱 是两类人吗？一类是评论区点出为人和沟通有问题的人，一类是原 OP ，
2.1 、 我是没理解你说的心地不好的判断出自何处，你张口就来吗？
2.2 、 你自己没把这两类人分割开来，会有这么多人讨论吗？

3. “原帖 op 生活困境的解决方式是只有这一种？您活这么多年，生活的问题是都只有一种标准答案的？”
答：我是没想通，除了干活挣钱，还有什么其他方式去挣钱养家？要不您教教我和原 OP 呗，我不觉得原 OP 知道你说的那些方式。 不然他也不至于用那些奇怪的语气去请求大老板了，

4.“ ？
搞搞清楚原帖出现情况的原因再来我这里叫，好吧，原帖回复里有很多，我这里楼上也有，眼睛是睁不开还是看不见？”

答：这跟原帖出现的原因有啥关系？我指责的是你的标题里，把原贴主给设定成了完全热爱技术而郁郁不得志的科研人才，可人家明明是打工的，没有针对工作任务去完成，没有跟自己直属领导沟通好，并且带入了自己的有色眼镜和拉拢人心的做法，导致卷入了一场可能的派系斗争，V 友指出的也是他做了相对不适时的无用功，不被接纳，且没理解清楚谁是他的直属领导，而去吐槽原 op 情商不高，沟通不到位。
而不是你的标题里，热爱技术的人和用技术赚钱的人对立，让用技术赚钱的人去“玷污”，去教热爱技术的人。
你的回答真的很奇怪。

& 真的别急，心平气和的看完大家的争论点，如果你觉得这是你想要的，那你继续就完事了，而我是觉得，你在把一类人给极端化成两类人，制造对立

[NoOneNoBody]

@iMiata #185
老是强调我没仔细看，还说从头到尾？
你就看你正文第一句吧，你解释一下表达的是什么意思？
=============================
从 GPT 老哥的这篇帖子过来，看到一堆人在评价楼主 幼稚、不成熟、一根筋、情商低、不适合做管理 等等，自己失去了对技术的热情、热爱，跑来指责热爱的人不懂人情世故，教人家做事，真的蛮可悲的。
===============================
整段就一个句号，前后肯定是相关的，“情商低、不适合做管理”不属于“可悲的一堆人”里面么？

===============================
哪怕你们这些 强调情商 的 成熟职场人 能在职场里得到自己想要的结果，但是我也希望你们 “向上管理” 的时候，不要觉得这是应该，而不觉得是迫于生活的无奈，来嘲笑站直了却吃不到饭的人。
===============================
“强调情商”是唯一定语，还说没有定义和关联
如果按你的逻辑，“如 iMiata 般的强词夺理不合理”，我也没说你不合理，只是说“强词夺理”不合理而已

算了，你连自己写的东西都不认，都不知道该怎么继续了

另外，受害者不应被批评，那是道德范畴，不是逻辑范畴。哪条理论说“受害者被批评，不合理”？
该赞就赞，例如你说的“热爱技术”，乐于帮助同事；该批的就批，例如没有处理好职场关系，工单以外的学习成本，有人乐意有人不乐意，不能当成工作的一部分实施，需要三思后行，批这个也跟什么“奴性”毫无关系

[jianghu52]

大赞楼主。很久没有人这么直白的教训这帮一心“向上管理”的家伙了。

[encro]

@iMiata #184

非常开心你能这样回答。

"看不得这样的技术人被管理者这样对待"

我想大家也是一样的。

而“向上管理”的初衷其实应该也是这个，让技术负责人成为普通员工和老板直接的桥梁，建立互相尊敬和理解的渠道。

而“向上管理”也好，技术管理也好，几乎所有的管理，都有一个思想就是“带着脚镣跳舞”，所以管理的最高境界是艺术而不是 KPI 之类。


我当时给 op 的建议是：


这个问题最快最佳解决办法：

问二老板：“你怎么给我打个 C ，哪里做得不好，我改”。。。

这样，看他提出什么意见。。。

没意见，以后就不敢随便给他打 C 了。。。

有意见，你就改掉，然后告诉大家，这是按照二老板意见改的。。。

好的话，让他沾点光，你涨见识。。

不好的话，让他背锅，你和大家看清了这个人的水品，他也不敢下次随便评价你了。。。

所以做事情，我们一定要考虑 WHY ？少点 HOW 。。。我们是管理层。。不是普通兵！！！

或者，给你打 C 可能是你工资超过他了！！！


最后一句意思其实就是“此处不留爷，自有留爷处”吧。


中国人有句谚语，叫"父不夸子能，儿不嫌娘丑，灶不嫌柴差，狗不嫌家穷。生不怪师差，民不怨国贫“，我觉得是有道理的，力所能及改变我们能改变的，少一点润学，少一点“外资”学，多练内功吧。内功好才能真站，站润和站外资只是换个舒服点姿势跪，我们都是从小学达尔文的，进化论已经和我们这辈子脱离不了，想站就得吃苦，吃不了苦就换个地方跪，然后发帖号召他人和你一样，那么和那个帖子下面的那些牢骚满腹的人又有何区别呢？

[charlie21]

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[beisilu]

@Morii hhh 所以有时候没心没肺的疯批会比较舒服