前两天没忍住,终于在这个 2018 版 MBP 即将发布的时间节点上,入手了 2017 版 MBP。
顺带一提,我上一台是 2015 版 MBP。
用了两天新机器,一开始只是觉得 Touch Bar 就是个电子功能键,但是今天晚上摸索了摸索,竟然可以自定义上面的功能,就很开心。我把勿扰模式、Night Shift、Sleep 和 Lock 放在上面了,感觉用起来非常方便。
然后,我到 V2 搜了一下以前的帖子,一共两三个奔歌 Touch Bar 的帖子,点开一看,妈耶,几十个人当场开喷,仿佛这个设计真的很傻逼一样。
那么,两年过后的今天,喜欢的不喜欢的,也都已经习惯了 Touch Bar 的存在了吧?
大家现在对于 Touch Bar 是怎样的态度呢?
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windirt 2018-07-05 23:16:01 +08:00 via iPhone
因为 touchbar 要多付出 3000 块,阻止了很多人购买新款 15 寸中高配
我也是其中之一,我 80%的时间是合盖使用的 |
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orangeade 2018-07-05 23:16:22 +08:00 via Android
鸡肋设计,我现在还在用 2015 款 mbp,
要不触摸屏要不传统形式笔记本,对这种伪创新没有任何加钱的兴趣 而且不只 V 站当时喷,搜搜美国的消费者报告,再看看前两天苹果对键盘的维修说明,加上身边同事新款 mbp 的不稳定性 对 16 17 年的 mbp 真提不是任何兴趣 |
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Tink 2018-07-05 23:17:44 +08:00 via iPhone
带把机器在用,好像印象里没怎么碰过
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jimages 2018-07-05 23:19:46 +08:00 via iPhone 10
vim 党表示!垃圾
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0attocs 2018-07-05 23:20:17 +08:00 via iPhone 3
touch bar 的正确用法:跑 nyan cat。
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easylee 2018-07-05 23:20:43 +08:00 via Android
接受范围之内,和楼主用法差不多。
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codeeer 2018-07-05 23:20:50 +08:00 via iPhone
除了加速 Airdrop,没啥用。顺便求打开 Airdrop 快捷键
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c9 2018-07-05 23:23:18 +08:00
暂时没有用处。
我觉得在不插电的情况下有点费电,看视频特别是直播的时候,进度条一直跳……简直逼死人。 |
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regwoo 2018-07-05 23:24:31 +08:00
用起来好烦
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hahasong 2018-07-05 23:26:08 +08:00 via iPhone
不觉得 2015 款跟 2017 款在使用上性能有何区别,除了支持 4K@60Hz
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millionart 2018-07-05 23:28:11 +08:00
装过、用过 BetterTouchTool 再来聊 Touch Bar
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ericFork 2018-07-05 23:34:26 +08:00
没有用处。
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zhaidoudou123 2018-07-05 23:35:10 +08:00
装了 bettertouchtool,但是我的 touch bar 还是鸡肋
本来 touchid 还挺有用,结果买了 Apple watch, touchid 都起不了作用 |
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Weny 2018-07-05 23:42:55 +08:00 via iPhone
在星巴克写代码的时候 有一点点用处 (滑稽
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illl 2018-07-05 23:44:27 +08:00
要不先退了,过几天可能会有学生优惠,一般都是送耳机哟。
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liuzhaowei55 2018-07-05 23:57:41 +08:00 via iPhone
因为外接屏幕,键盘鼠标使用,所以这个 bar 基本没用
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sinxccc 2018-07-06 00:07:54 +08:00 2
除了虚拟 Esc 始终没法适应之外其他都挺好的…如果 Apple 以后能在 Touch Bar 上加入震动反馈的话我也能接受。
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huclengyue 2018-07-06 00:27:05 +08:00 via Android 3
极其极其不方便,IDE 的几个主要功能键每次按都要看着键盘
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leoonly 2018-07-06 00:40:57 +08:00 via Android
还想收个 2015 mbp 呢(穷),结果楼主给退役了。
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hvsy 2018-07-06 00:42:20 +08:00 via Android
idea 的新版版本马上支持 touch bar 很多功能放在 touchbar 上还是很方便的。
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tyrealgray 2018-07-06 00:50:43 +08:00 via Android
当时同一时期我记得是被 Windows 的 surface studio 风头给盖过了,一直反响也不大
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lujiajing1126 2018-07-06 00:55:13 +08:00 via iPhone
没有一个觉得好用的吗?我觉得截图很方便。逃
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joyfun 2018-07-06 00:55:13 +08:00 via Android
没啥用 要低头看 手指头还要离开键盘,唯一一次感觉有点用的时候是用 iMovie 截取一段视频
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iPhone8 2018-07-06 01:02:59 +08:00 via iPhone
和 3d touch 一样垃圾
如果 3d touch 是鸡肋 那 touch bar 就是画蛇添足 |
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fyibmsd 2018-07-06 01:03:29 +08:00 via iPhone
准备换回 15 款
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jason19659 2018-07-06 01:39:49 +08:00 3
到底能不能打麻将
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chengluyu 2018-07-06 02:05:23 +08:00 1
不喜欢,因为增加了成本,换句话说也就拉低了同价位下 MBP 的配置。
我不是完全的配置党。我可以为了更好的屏幕 /触控板 /内部外部设计而牺牲一定的配置,我非常喜欢 ForceTouch 触控板,为了这个触控板,就算是贵 1000 块钱或者 CPU 主频低一点我也觉得值。但是 Touch Bar 还没有优秀到这种程度。 更何况,前不久刚刚下单了 XPS 13 9370 顶配( 4K 屏幕 + 16 GB 内存 + i7-8550U [4C8T]),相同价位的只能买 MBP 的带 TouchBar 的( i5-7267U [2C4T] + 8 GB 内存)。而且前者还比后者轻,尺寸也比后者小。 |
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RHFS 2018-07-06 03:24:19 +08:00 via iPhone
@jason19659 能 腾讯的麻将
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typcn 2018-07-06 04:54:40 +08:00
好久没登录过了。。
Touch Bar 我觉得还行,主要是键盘实在难用。 我现在也在使用 2015 款,没有更新的原因有: 1. 没有 32GB 内存 2. 18 快出了。。 3. 键盘不好用(虽然我现在的 2015 款键盘也坏了,懒得修了,准备直接扔了换 18 ) 至于溢价问题,这其实是有一定的成本在里面的。当初 Touch Bar 推出的时候,它就是一个单纯的运行 iOS 的 USB 显示器,我粗略的研究了一下新款 Mac 内置的 ARM iOS 设备,这个设备非常的完整,配置类似 Apple Watch,甚至还有 GPU。按下开机键之后,iOS 设备会先启动,验证 UEFI 完整性,之后才启动 x86。iOS 首次启动的时候甚至还需要连接 Apple 服务器激活。。。。 |
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xiaket 2018-07-06 07:09:40 +08:00
谈不上鸡肋, 因为鸡肋还有弃之可惜的属性, 个人觉得 touch bar 没有更好.
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zhang1215 2018-07-06 08:08:16 +08:00
伪创新+1,使用频度很低,不知道设计师怎么想的,把这个成本放在升级硬件上也好啊
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Microi 2018-07-06 08:29:12 +08:00 via iPhone
确实不是什么值得赞扬的设计,属于为变而变的那部分。
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murmur 2018-07-06 08:46:18 +08:00
既然苹果的台式机都没有 touchbar 老的 mbp 也没 touchbar
那 touchbar 在很长一段时间内都不会涉及重要功能在上面 |
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frank1357 2018-07-06 08:47:36 +08:00 via iPhone
朋友之前问这问题答复是适应新键盘了,没来得及体验,目前看作为辅助输入 /操作 还是不错的,但是能选配的话不会选
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initialdp 2018-07-06 08:49:18 +08:00
两年过后更加确信,这个 bar 确实很傻逼。
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MarginK 2018-07-06 08:54:11 +08:00 1
我应该也算是最有发言权的那批人吧 16 年 11 月之前用的 15 款顶配( 15 寸的 M370X 那款)之后开始用 TOUCH BAR 款
一年大半了,作为 TOUCH BAR 首发用户兼 iOS 开发( XCODE 重度使用者)我的感受是 TOUCH BAR 真的真的意义不大 原因:1.容易发烫,经常摸一下 touch bar 那一栏,就感觉格外的烫手 2.使用频率低,除了"esc"键变成了虚拟的,我写代码唯一的使用场景就是把“ COMMAD+R ”换成了那个三角形.....用的真的太少了,不实际, 3.我有时候都怀疑 TOUCH BAR 上毕竟都是快捷键,但这些快捷键都长在距离用户最远触及到的地方,真的又方便吗?开个脑洞,还不如直接放在“键盘和触控板之间” ,因为触控板上方可以直接触碰的话,我才有认可他为快捷键的意义啊,不然放那么远 意义太小了。 所以我觉得.苹果想要革命,却又不彻底,TOUCH BAR 是一场失败的革命。 |
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swsh007 2018-07-06 09:10:04 +08:00 via Android
触摸板真不错
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jimmy 2018-07-06 09:15:14 +08:00
16 年出了带把的 MBP 就入的了用户过来现身说法:Touch bar 的存在感几乎约等于 0 ;剩下的那个感觉,就是按 ESC 键的时候,有那么些不大爽,总感觉没敲到位置。
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metrue 2018-07-06 09:18:35 +08:00
和苹果鼠标充电设计一样,纯傻逼的设计,几乎不用。
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jedihy 2018-07-06 09:23:01 +08:00 via iPhone
容易误触,垃圾
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SilentDepth 2018-07-06 09:30:12 +08:00
「既然苹果的台式机都没有 touchbar 老的 mbp 也没 touchbar,那 touchbar 在很长一段时间内都不会涉及重要功能在上面」—— @murmur #34
我觉得这个理解角度是正确的。技术上讲,TouchBar 可以实现传统键盘无法实现的交互,这种硬件层面上的探索是值得肯定的。这不是换个姿势炒菜,而是尝试寻找全新的料理方式,就像当初全触屏的 iPhone。至于当前 TouchBar 好不好用,是否值得换下 F 区,是否值那些钱,这是可以探讨的问题。 以及,TouchBar 并非专为程序员群体设计,它的初衷是做一个普适的交互硬件。程序员因为操作习惯和交互场景,大多更适应精准触发式交互,TouchBar 在这方面也许不如传统按钮来得顺手。那么其他领域的用户呢?也是同样的情况吗? 我个人的观点,在外接屏幕写代码的情况下,我习惯合上电脑,这样 TouchBar 不 TouchBar 就不重要了。但直接使用笔记本的时候,我还是很乐意使用 TouchBar 的(虽然我现在还没有 = =) |
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Nirlan 2018-07-06 09:40:34 +08:00
@iPhone8 #25 有一说一, 3D Touch 还是很好用的吧. TouchBar 的话,用到了一个一键锁屏,感觉很实用...其他貌似没用到
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grewer 2018-07-06 09:40:58 +08:00
好用程度一般,除了 esc ,声音控制,一些选项确定,其他的我基本不怎么按
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CDuXZMAPgHp1q9ew 2018-07-06 09:43:10 +08:00
已经调成了 f1 2 3 使用, 经常误触
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DrXie 2018-07-06 09:53:03 +08:00 via Android
Touch bar 可定制性并不差,上来先交代自己「开发者」身份的人先了解一下吧。
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a250500221 2018-07-06 09:53:55 +08:00
唯一用途是用来控制亮度和声音
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lxrmido 2018-07-06 09:59:18 +08:00
1、永远记不住系统自带截图快捷键的我终于能方便地截图了;
2、终于能快捷锁屏了; 3、没啥别的用途了,若不是指纹和 bar 捆绑销售,我更愿意用实体按键。 |
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OnlySunday 2018-07-06 10:03:07 +08:00
先说结论,我的感受是 touch bar 很好用。
Mac 是生产力工具,这点毫无疑问。 因为有台式机,所以我的 mbp 从不外接显示器,看来这是个很重要的先决条件 另外,我的主要工作不是开发或者测试,而且总归有 5-10%左右的时间无法完全盲打 在实体快捷键方面没什么刚需,更没有训练出所谓的肌肉反射。 所以第一次上手 tb 就觉得很适应,在有些用得不熟的新软件中,tb 甚至有一定操作引导性。 不评论是否革命性创新,单就用户友好性来讲,个人感觉 tb 的设计还是很有价值的,但毕竟重口难调。 我猜 mac 用户里有很多都是轻度电脑用户吧,他们中的很多人可能会有这样的疑问:“键盘上面 F1-F12 都是干嘛用的啊,真占地方”。。。 不得已说到用户 IT 技能水平的问题,自我评价至少算是中等偏上吧 开个玩笑,如果按这个标准 Geek Level System ( https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Geek%20Level%20System ) 我怎么也能算 Level 9 咯,当然我猜 V2er 大多数都是 Level 10 咯 举个例子公司的财务大姐、商务小妹、销售小哥、他们可能都到不了 Level 1,没有歧视的意思哦 只是觉得,他们可能跟我一样喜欢 tb,不在乎用它去交换一部分电脑的性能 仅仅是个人看法而已 |
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lrvy 2018-07-06 10:06:52 +08:00 1
touch bar == 锁屏、调音量 /亮度
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jin5354 2018-07-06 10:12:45 +08:00
完全没用
调音量亮度完全没过去的实体键好使 在使用数字键时还容易误触到上面,laji |
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pein 2018-07-06 10:13:37 +08:00
touch bar 是强行创新的产物,你要说它有没有用呢,肯定是有点用的,但是没有它行不行呢,完全不碍事。
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kokdemo 2018-07-06 10:14:58 +08:00
用 imovie 剪视频的时候挺爽的……
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murmur 2018-07-06 10:16:00 +08:00
@Nirlan 3dtouch 相当于在屏幕上强行做出轻触和长按之间的一个力度 这又不是乐器 你让用户按出中间那个力度不容易哦
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quake0day 2018-07-06 10:23:05 +08:00
非常失望,不好用。完全没有之前实体键好用。
现在调整屏幕亮度和音量需要点选并滑动,之前只需要重复点击几下就可以调整。而且还有一定延迟,体验非常不好。 如果将锁屏放到 bar 上面会经常误触,而且大多数时候都是合盖锁屏。 Esc 键消失了用 vim 感觉非常奇怪。 Touch bar 还有一定几率会挂掉,必须要重启电脑才能恢复。 大部分时候很少使用 touch bar。总的来说就是一个食之无味的鸡肋。 |
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haogefeifei 2018-07-06 10:27:29 +08:00 1
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auroraccc 2018-07-06 10:32:32 +08:00
不喜欢
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DT27 2018-07-06 10:32:36 +08:00
没有 touch bar,笔记本一直外接屏幕用。
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luistrong 2018-07-06 10:33:06 +08:00
鸡肋无疑, 说好用的那是没有使用过其他效率工具.
也可以说很傻的设计, 稍微有些效率追求或专业用户肯定是瞧不上这玩意儿了. 说不好听点, 傻白才会觉得好用. 虽然极端点, 但事实就是这样. |
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SandyLee 2018-07-06 10:44:18 +08:00
外接显示器的路过,touchbar 基本上没用过,其实指纹识别也用不到,开机一般手表解锁,touchbar 点起来比纯键盘快捷键慢多了
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ylsc633 2018-07-06 11:02:30 +08:00
外接键盘
但是 经常会离开工位, 触发角锁屏! 但是解锁很方便..... 指纹解锁! 其次,睡觉锁屏也很方便.. 直接设置! 其次,设置怕屏幕或者键盘亮度啥的也挺方便.. 其他的,没有实际作用.. |
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Blackricky 2018-07-06 11:04:00 +08:00
对我有用的只有一键锁屏功能,指纹解锁也不错,其他的完全用不到。
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Kobayashi 2018-07-06 11:04:52 +08:00 via Android
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murmur 2018-07-06 11:11:45 +08:00
@OnlySunday 没有盲打就去练习盲打
如果是 cad ps 这种要么快捷键每个都得用要么打指令的没法盲打效率会相当低 touchbar 最大问题就是纯触屏没法盲打 他不像手机可以眼睛盯着屏幕操作 电脑眼睛看屏幕余光是基本看不到键盘区 |
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zeroten 2018-07-06 11:12:58 +08:00
纯属辣鸡
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ntupc 2018-07-06 11:21:05 +08:00
消费群体决定 touchbar 的评价。
对于不追求真正效率(别扯一键**)、对 rmbp 的使用停留在影音,即时通讯类似轻度使用的,原先就是看个键按个键的使用者,或许真的 是有一定意义的提升的。 但是对于 v 友(外接党)来说,touchbar 就是增加成本的无用设计。 对于 v 友(内屏党)来说,ide 里 Fn 键 、vim 里 Esc 我还要去看着按,我是不是撒(即使是通过种种配置,让我手腕离开碗托的设计就必然是低效的)。 |
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a4854857 2018-07-06 11:21:09 +08:00
有好用的地方.但是并不 值得我用 f 区+ 3000 块 来换
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zzzhzyzy 2018-07-06 11:23:04 +08:00 via Android
我想买带 bar,因为带 bar 双风扇,cpu28w …… bar 用处,真的不大。
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naijiyuh 2018-07-06 11:23:46 +08:00
实在是鸡肋!
首先,触控式及其不准确的一种操作方式,当眼睛还需要盯着屏幕的时候就更加不准确了。 其次,在功能提供上实在没有实用性,一堆快捷键本来就是存在比如浏览器的 cmd+T、cmd+12345、cmd+L 比起 Touch Bar 上的安起来更加精准高效,尤其是 Touch Bar 上的网页缩略图根本看不清楚,完全还是记顺序的。( 10.14 上的标签图标赞一个) 反馈非常不好,我还以为 Touch Bar 会像 3d touch 或者是触控板做一个压力反馈,但是完全没有,根本不知道自己有没有按下去。 按键和触控的两种交互方式在作用力上矛盾让人非常不舒服,按键盘和按 Touch Bar 的力度完全不一样,按 Touch Bar 的时候手抬起来轻轻触控的手势真的很不舒服,完了还要回到键盘打字,来回两种操作方式很不协调。 还有就是 Touch ID 的延迟非常高,亮屏了以后半天才解锁。 外接显示器合盖时完全没用。 来说说仅剩的点点优点,截图变得非常方便,再也不用复杂的组合键( shift+cmd+34 ),结合 Touch Bar 可以做到区域截图这点很棒。 还有一键锁屏,再也不用 control+cmd+Q,总的来说 Touch Bar 让需要复杂组合键的操作变得更容易。 总结一下,如果你是个使用 Mac 的老手,熟记一堆快捷键,并且常常连接显示器合盖使用,那么 Touch Bar 对你没多大用处。 |
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naijiyuh 2018-07-06 11:26:31 +08:00
再说一句,Touch Bar 是看起来想起来很 cool 的东西,所以苹果会做,但实际接触久了用处确实不大,我已经换回 2015 款。
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d4rkb1ue 2018-07-06 11:29:20 +08:00
不用,不关心,反正都是合着盖用的。极少数用自带键盘的时候只会觉得 指纹解锁 和 esc 这么难用 2 个印象。
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imherer 2018-07-06 11:33:25 +08:00
16 年底入的,用到现在一年半了,说真的没有任何卵用
唯一用处就是有不用 Mac 的朋友看到说:卧槽,上面这条还可以动啊 然后我会接着给他们展示几个 TouchBar 上的游戏😂😂😂 |
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hythyt9898 2018-07-06 11:38:06 +08:00
14mbp 一直羡慕你们来着,原来这么不好用啊
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FourAndHalf 2018-07-06 11:51:16 +08:00
公司给配的高配 2017 MBP,touch bar 用着不习惯
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litp 2018-07-06 11:54:54 +08:00
听我的 赶紧把 17 款的退了、
至少也得等到 18 款的发布之后再买 1、18 款发布之后,17 款也许价格会有波动 2、也许你会看上 18 款 3、电子产品买新不买旧 |
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FrankFang128 2018-07-06 11:57:41 +08:00
垃圾,所以我故意买了无 bar 的。
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CoderGeek 2018-07-06 12:00:18 +08:00
不太实用... 一直没换新机
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wingoo 2018-07-06 12:00:20 +08:00
唯一的用处 -- 锁屏
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Paladinfeng 2018-07-06 12:21:55 +08:00
奈何就模具不更新配置了, 没办法
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fml 2018-07-06 12:30:31 +08:00
学到了一个新姿势:sleep。然而还是得说用处不大,还坑了 esc 键
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linpcha 2018-07-06 12:33:50 +08:00
毛用没有。
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GeorgeGalway 2018-07-06 12:35:23 +08:00
@typcn 多少出,低价收了。
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lsj5031 2018-07-06 12:43:53 +08:00
基本用不上……
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OnlySunday 2018-07-06 12:45:14 +08:00
@murmur 不知道你艾特我是什么意思
因为没什么可聊的,也看不懂你在说什么 |
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geekdada 2018-07-06 12:49:52 +08:00
我只要 Touch ID
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breeswish 2018-07-06 12:54:15 +08:00
除了给别人「哇!」感觉很高端一下,没啥用。。
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hanzichi 2018-07-06 13:05:27 +08:00
楼上说的不少功能都可以用 BBT+Alfred 更好地替代。。
对我来说,touch bar 的位置太远了,我是个键盘+触摸板党 |
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YzSama 2018-07-06 13:14:31 +08:00
不是我吹,Siri 都比 touch bar 强。
不管什么时候看都好,现在的人敲键盘,已经很少需要看键盘了。 本来 F1 到 F9 那块的 功能键就使用的少。 |
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bao3 2018-07-06 13:15:43 +08:00 via iPhone
印象中除是搓碟调色,不会用到 bar。几乎无用的设计,还不如保留苹果 logo 有用……
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whiler 2018-07-06 13:18:57 +08:00
Touch Bar 几乎没用,Touch ID 很方便
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zhengxiaowai 2018-07-06 13:24:56 +08:00
说起来就愤怒,2016 首批出来我就不看好 TB,但是傻逼的行为 15 寸顶配居然必须带 Bar,不带 Bar 只有 13 寸还是个低配,NND 自从换了带 Touch Bar,VIM 我都忘记的差不多了,傻逼行为。
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DearTanker 2018-07-06 13:27:49 +08:00
@hahasong #10 2015 一样支持 4K@60Hz,还是双 4K
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tatacheung 2018-07-06 14:03:15 +08:00
仔细想了下,好像也就音量、亮度和 emoji 的时候才回用一下。。。 哦对了,还有个 ESC 键。。。
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xnotepad 2018-07-06 14:04:41 +08:00
都是外接键盘在用,不知道那东西有什么用处。至于解锁,我觉得 faceid 明显更适合 macbook,touchid 更适合 iPhone.
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li746224 2018-07-06 14:21:37 +08:00
鸡肋的 bar,只有 esc 和 touchid 会用到
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mengzhuo 2018-07-06 14:32:09 +08:00
嗯……
16、17 年的 MBP 就等着修键盘吧…… |
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harry890829 2018-07-06 14:35:15 +08:00
@quake0day #55 你们用 vim 的时候,不会将大小写锁定键更改为 esc ?我使用 Karabiner 将大小写锁定键更改为:点击是 esc,组合件为 ctrl。不过后来我让自己习惯了 ctrl+[的方式取消插入模式
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Hashtagoo 2018-07-06 14:42:34 +08:00 via iPhone
达芬奇调色的时候看着 bar 上的颜色条还挺赏心悦目的 以及适配 Adobe 后确实增添了一点操作感
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tyhunter 2018-07-06 14:48:35 +08:00
然而你没得选,不然就是不带 bar 的单风扇+低压 U
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clare0621 2018-07-06 15:29:15 +08:00 via iPhone
哈哈,果然,记得 16 款一出来我就知道我的 15 款买赚了
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