Apple 在 mac 上使用自研 CPU 后，黑苹果咋办？

[idblife]

是不是就只能买白苹果了。。。

[ybw]

黑苹果苹果不负责。
不过苹果工程师写代码的时候肯定考虑了未来的各种变化，也有可能新系统在 Intel/amd 上运行正常

[optional]

难倒苹果抛弃已有产品不给老机器升级？

[luckyrayyy]

arm CPU 难担重任，轻薄本上试试水还行，生产力工具还当不起，这个问题现在还不是讨论的时候吧。

[tulongtou]

可以一直用旧版不升级

[nguoidiqua]

首先还会保持几年升级，直到它们家的 X86 电脑都超出维护期，就算超出维护期，你还可以用老版本老软件嘛，就算版本太老用不下去了，还可以装 Linux 或者 Windows，那时候说不定 Linux 图形软件生态不错了，Windows 的 Shell 也有自己的包管理了。

[murmur]

想多了，搞不好是个类似 surface x 之类的东西

[murmur]

自研处理器，高效爱奇艺？

[MeteorCat]

我感觉这玩意最多轻薄本上面试水，正式的要看 Intel 和 amd

[hash]

上网本,文档本
其他的真的算了

[reechangs]

苹果自研的 CPU 应该不会上 Mac Pro 这条产品线。

[Cavolo]

现有 x86 的设备退役前，肯定会同时兼容两个架构

[taresky]

那也能用到这代 Mac Pro 被淘汰，五年内不用愁了。

[imn1]

怀念 68000 系列

[HaoranLi]

与其担心 ARM 的构架不兼容，还不如担心担心 T2 芯片，那才是苹果抹杀黑苹果的杀手锏

[mrweiwei]

同意楼上的，越来越多的功能被 T2 芯片所承担了

[20015jjw]

arm 快不起来吧... 你告诉我 28c 的 xeon 对手哪个 arm

[imdong]

只要苹果有一条生产线还在用 Intel 的 CPU，这个问题就不是问题。
就算全部不用 Intel 了，黑苹果也能继续撑好几年。
这几年过去，指不定发生什么变化呢。

而且，苹果自己搞得 CPU 想比 Intel / AMD 高效，估计不是短时间的问题。

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

arm 就算性能打得过 x86 但是生态都没得. 大量的生产力工具都没适配 没优化. 而且现在性能上也打不过 x86 啊

[benjix]

@20015jjw #16 这个？
https://www.36kr.com/p/5299687

[ESeanZ]

ARM 只会在 Air 线上吧，毕竟功耗低。

[stoneabc]

@benjix 其实现在服务器领域的 ARM 就是靠低价。。
另外苹果这个自研 CPU 显然是要做一个类似 Surface X 的新产品线

[Xusually]

担心这个的莫不是忘记了苹果之前用了好久的 IBM PowerPC CPU，当年转换到 Intel CPU 不也是花了好几年的转换期。
那会儿很多应用都是有 ppc 专用的版本和 universal 版本。

[barrelsoil]

@murmur 我怎么发现你多次吐槽爱奇艺了…这不是 ipad 也能扯爱奇艺…

[nutting]

新版本都是阿三写的烂代码，你愿意用呢？

[20015jjw]

@benjix 我脸好疼 hhhh
> “除了 80 个芯片核心之外，我们的处理器性能要比 AMD 的 64 核的 EPYC 处理器，包括 28 核的 Intel 至强（ Xeon ）处理器的性能更好。”
学习了

[ottawa8821]

我很好奇，这么多人用黑苹果的吗？？？ 还有 A 系列的处理器性能能达到什么程度？？？

[Catal9527]

有 iMac 2019 这款机底，你的黑果应该可以撑 5-7 年。

[alphatoad]

担心 T2 比较实在，不觉得现在 arm 能有很大的生产力

[mikeven]

感觉 mac 方面 t2 才是方向，感觉以后可能 t 芯片作为电脑中心 io，跑一个底层系统，x86 的 CPU 啥的只是一个插件

[6IbA2bj5ip3tK49j]

@barrelsoil 别人是用游戏本 /移动工作站 /台式机的大佬。别的电子设备就只配爱奇艺。

[anguiao]

不可能全部替换，想想 Mac Pro 一年才多少出货量，为他们单独设计 CPU、单独开一条产线？

[pC0oc4EbCSsJUy4W]

期待 imac 用 amd cpu

[murmur]

@ottawa8821 跑分性能 epyc 可以打双路白金至强，零售价还比你批发价便宜，pci 总线条数还比你多

[nevin47]

那啥……楼上担心 ARM 快不起来的朋友们……
不要一提到 ARM 就想到树莓派或者移动端，ARM 架构的服务器芯片现在性能上已经直接和 X86 可以正面刚了 例如我司的 920

[zhuangku556]

别担心这个，担心 T2 才是真的，等到苹果全线 Mac 都装配 T2，并且没有 T2 的老机子都停止更新系统以后，黑苹果就完蛋了。

[murmur]

@barrelsoil
第一是黑一次感觉押韵，怎么编都顺口
二是信仰可以说谎，但是数据不会，被吹上天的获奖画画 app procreate，评分 6000 个，被吹上月球的笔记软件 notability，评分 6w，如果说付费是原罪，那微软自家的 onenote 也才 17 万评分
然后爱奇艺呢，400 多万评分，即便是风评不好的优酷也有 389 万评分
所以说爱奇艺=生产力不是没有道理

[coolmint]

也可能是苹果全面切到 amd

[loading]

起码未来 5 年不用担心

[cwbsw]

@20015jjw
https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-against-intel-and-amd

[stoneabc]

@mikeven 服务器领域早这么搞了，网络、存储卸载到 SDI 卡，CPU 只做计算

[cwbsw]

@stoneabc
你以为 x86 进入服务器领域不是靠便宜大碗？

[stoneabc]

@cwbsw 便宜和性能也要有个平衡点哦，现在 ARM 重点还是在便宜上，性能靠核数堆

[cwbsw]

@stoneabc
单核性能。

[cwbsw]

https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-against-intel-and-amd/5

[tmado]

还有拿专业应用和流媒体比数据的？黑得也太低级了。

[shutongxinq]

@20015jjw 80 核心 arm 这个说的是整数性能。其他性能远远不如。整数性能已经不是现代 CPU 的重点了，不然 AMD 推土机系列怎么会死得那么惨？

@stoneabc 就 Mac 的销量（ 6%），要开模新的芯片，从成本上看，以后每台电脑怕是不便宜。

如果要搞，可能 iPhone 一个芯片（ 2 核），iPad 和 macbook air 一个芯片（ 4 核）。MacBook Pro 14/16/Mac Mini 一款芯片（ 8 核心）。iMac，iMac Pro, Mac Pro 用 chiplet，外加 2-3 款 IO die ？然后从低到高用一款构架？感觉台式机 pro 系列还是舍弃了比较经济实惠。

苹果的 mac 系列一年不到 2000w 的销量（相比之下 iPad 6000w ），以后 CPU 升级频率估计会比 iPad Pro 慢一些，两年一升级。

[shutongxinq]

@shutongxinq ARM 远远不如的是 SIMD 性能，特此说明。

[mogutouer]

就算有问题也是过几年才需要解决的问题

[20015jjw]

@shutongxinq 行吧 我对 arm 一点了解都没 我反正不多想 公司发啥用啥 摊手

[1002xin]

这种明确违反用户协议的东西，官方还管你死活？

[tourist2018]

关键 arm 版的话 macOS 上面的软件适配咋办？直接用 iPhone iPad 上面的软件？那和 iPad iPhone 有啥区别

[xis]

@murmur 想多了，有 ipad 在，还要什么 surface x，我觉得反而是协处理器，让 mac os 运行 ios 软件的。简化移植难度，修改个 ui 就行了。

[lizhuoli]

@shutongxinq ARM 也上 SIMD 呗，再说 NEON 性能也凑合，大部分只有数字图像领域在用 SIMD 计算，一些领域跑 GPU 计算好像和 CPU 关系不大

[lizhuoli]

@tourist2018 应该需要源码重新编译一次就可以。另外类似的事情历史已经发生过了，参考 PowerPC 向 Intel x86 架构迁徙，一模一样的架构过渡。中间曾经提供了 3 个版本的模拟器 Rosetta，另外所有苹果平台的二进制都是 FAT Binary，一个二进制可以带无数个架构(iPhone 上已经是 x86 armv7 armv7s arm64 arm64e 这样的架构组合了)，不需要提供不同 CPU 的版本

[shutongxinq]

@lizhuoli iPhone 是因为自由度差，电脑要求自由度高，不能很好类比。另外当年 ppc 性能被 x86 碾压，希望 arm 也能碾压 x86。simd neon 和 avx2 差很多。另外 gpu latency 高，很多计算并不能很好取代。

[tourist2018]

@lizhuoli 这个我不是特别懂 微软这边还专门做了个 windows x 系统 macOS 会不会也要这么搞呢？

[lizhuoli]

@shutongxinq 没听懂你说的自由度，和我回复里面的 CPU 架构有任何关系……我意思是 SIMD 替代的方式多了，并不能”因为 ARM 目前没有 SIMD 就是垃圾，性能永远比不过 x86_64 指令集”，PC 用 ARM 指令集有任何不妥？

[lizhuoli]

@lizhuoli Windows 和 Linux 以及 Fuchia 也支持 ARM 指令集，操作系统和指令集是正交的，没有任何技术限制说某指令集只能在某操作系统上用，未来 PC 大规模转向 ARM 也是可以的

[clrss]

估计 4 年后最新系统支持有自家 Controller 的(目前是 T2)的型号. 4 年内不太可能自研 Mac CPU. 前者是更要担心的问题.

[shutongxinq]

@lizhuoli 自由度的意思是电脑无法像 iPhone 一样，指定一个 App Store 的入口装软件。你的原话“所有苹果平台的二进制都是 FAT Binary”是错的。

另外为什么会引用”因为 ARM 目前没有 SIMD 就是垃圾，性能永远比不过 x86_64 指令集”。没有人说过这个话，请不要 generalize 话题。我只是很现实地指出现在的 ARM 处理器和 x86 浮点性能差距巨大，和当年 ppc=>x86 的时候不可同日而语。以及以现在 mac 系列的销量，制作大规模的专用芯片成本 per unit 成本分摊可能很高。

[yellowV2ex]

从今天开始每个月攒点钱，相信 5 年之后你一定可以买上白苹果。

[idblife]

@yellowV2ex
主要是差价太大了，白苹果
64G 内存，i9cpu，1Tssd 太贵。。。