最近没事，聊聊一个潜在丁克的心态和状态

[mooczz]

先声明，只是简单陈述个人情况，不劝生 /不生，理性讨论。不接受任何形式的批判与说教，不爱看可以现在点 X 退出了。

不生孩子的想法大概在我上初中的时候就形成了，现在 30 多了。有幸遇到了我老婆，她和我一样，在确定关系的时候就说明了，不要孩子，这是共同的想法。 先自我剖析一下起因。我个人还是很喜欢小孩儿的，也喜欢帮别人带孩子，邻居、亲戚的小一点的孩子（ 1 岁内）也都抱过，有些小孩怕生，但是我还没遇到过不愿意让我抱的小孩。有几个表弟表妹，比我小的多，小时候也都喜欢跟我玩，现在成年了有什么事也喜欢跟我说。我不愿意把一切因由都归结于原生家庭，但这确实是一个绕不开的话题，家庭的琐碎，亲戚的不睦，以及父母从她们的父母身上学到的不好的教育方式，带来了非常不好的生活体验。当然，我理解我的父母这辈人的难处，为了养育我们，已经精疲力竭。不像现如今的父母，有余力学习育儿知识。我大概是一个敏感的人，不管是什么原因吧，我确实表现出了脆弱的一面，不幸患上了焦虑症。工作方面，普普通通吧，还算知足。

我是偏悲观的，要保证未来几十年收入稳定，能够同时负担起老人养老、养育子女，有些信心不足。而且，在自己的性格有缺陷的情况下，如果真的要生养，是否也会塑造出一个性格有缺陷的儿子 /女儿呢？让他 /她再次经历一次我的这种略带煎熬的人生经历，我肯定是不愿意的。我老婆性格还是很好的，无论是孝敬老人，还是与朋友相处，都有很好的口碑，只是单纯的想自己支配这一生而已。假设在我们共同的努力下，孩子未来一切都很好，我们也肯定给予了足够的爱，但是财务方面呢？我不敢保证能提供足够好的条件，让他 /她免于困顿。

再谈一些个人向的想法，也可以说自私的部分。往大了说，地球的年龄是 45 亿年，人类起源于数百万年前，有迹可考的文化不超过 6000 年，人类的存续在宇宙中几可忽略。人的平均寿命不过 70-80 年，抛开自己不可掌控的前 20 年，无行动能力的后 10 年，满打满算也不过 40-50 年，我还有很多好奇的事情去探索，让生活不至于太乏味。

关于责任，看到前面有些人的论点是说丁克是“刻在基因里的自私”。观察发达国家的税收制度，是存在事实丁克税的，只看大陆的话，现如今的个税减免政策，也是事实丁克税了。而且以现在的人口出生趋势，税率倾斜大概率还会逐渐加强。义务方面，丁克家庭无疑是贡献了更多的。相对的，社会福利方面，医疗、教育资源都属于社会福利，丁克家庭交了更重的税，享受了更少的教育补贴，医疗资源。从社会责任与贡献两方面看，都不能苛责吧。家庭方面，我觉得属于私人领域，每个家庭的情况不同，不能一概而论，尽了应尽的义务，外人也无可指摘。我和我老婆都不是独生子女，四位老人都已经有了孙辈，也没遗憾。

我不确定自己是不是铁丁，也许随着年龄的增长，认知的进步，能力的提升，财务的改善，会有变化。如果到了四五十岁有了别的想法，领养也不是不可以，现在还有被遗弃的孩子，有余力做慈善对我而言也是想探索的一方面。

上面基本是我的全部想法了。

有预料到回帖可能会偏离我的初衷。

我发帖的初衷只是单纯的描述一下一个“丁克”心态。作为一个马上进入中年生活的人来说，过去近 20 年都在思考这个问题，利弊已经充分考虑清楚了，劝生的人的观点无非是养老、亲情、家庭，极端一点就是对这类群体的抹黑，“自私”、“缺乏责任感”等等。

“非丁克”劝生的理由可能是在看到这个帖子才想到的，但是“丁克”从有这个想法开始，就一直在思考了，我觉得，用十几年或者更长时间做出一个决定，总要比临时产生的观点更值得推敲。

另外，这是一个非常主观的话题，对于同一个问题，有的人只考虑利弊，没有从“人”的角度考虑。
还是希望大家不要争论，没有意义。也不要再污名化一个群体了，也不要贴标签。做一个友善的人。

[jmc891205]

想知道你们怎么说服父母的呢？

[mooczz]

@jmc891205 我和我老婆都是上高中就半独立状态了，上大学之后我财务独立了一半，所以对父母的依赖比较少。另外两遍都有了第三代，父母 /岳父母没那么强的催生动力

[hidemyself]

蛮好的，这种就是需要两个拥有相同想法的人共同实施
做好长远的财务规划，未来会活得比较滋润了

[chi1st]

看来夫妻双方都不是独生子吧，如果是的话，真的很难说服父母

[1shark]

“不敢保证能提供足够好的条件，让他 /她免于困顿” 这一点很赞同

[ChefIsAwesome]

https://pbs.twimg.com/media/FRT0JudVgAAV4yZ?format=jpg&name=large

[hfJ433]

跟楼主一模一样的想法

[yuyu2140]

楼主说的蛮好的，其实每个人自己过好眼下就可以了，至于未来的不确定性，无时无刻不在变化。

[charlie21]

用做慈善的心理去生儿育女甚至养猫养狗是很好的。劝不适合做慈善的人去做慈善那么就准备接受被唾沫淹死吧。这不叫悲观 这反而是乐观，因为这意味着小猫小狗在主人家里不会被祸害

[tutuge]

楼主说的诚恳，本人和老婆都有这个想法，无奈两边都是独生，估计不太可能了。。。

[fredli]

找到想法一致的伴侣，挺好的，人这一辈子，为自己活才是真，别人的想法不重要

[zhaodong]

我感觉主要有两个想法很重要：
1. 有钱养老（保证老了或者有疾病时能够有人照顾-端屎端尿那种-虽说有句话叫久病床前无孝子--）；
2. 观念铁丁到老，一旦动摇，就完蛋。

[jjwjiang]

我不会从道德或者大道理之类的方面来说这个问题哈，只是纯理性的思考。
结论是：以目前的科技水平，丁克不合适。
丁克最大的问题也是最绕不过去的问题就是养老，养老我认为分为两个阶段
1 是中老年时，此时身体尚可，但是精神世界趋于贫乏，此时有子女则是人生的一个寄托和盼头，真的很少看见中老年时还有能让自己全身心投入的爱好（我觉得主要还是身体和大脑上的物理变化造成的），以前我也觉得不可能，但是看到越来越多的网瘾青年变成了电子阳痿，我不得不考虑这种可能性。

2 是老年时，身体和精神都大大衰退，此时除了精神寄托，还需要物理帮助，没有子女靠金钱驱使护工，那想有尊严的终老简直是比中彩票还难。

而这些问题我觉得都是科技再往前一步就能解决的，虚拟现实能够解决精神寄托的问题，医疗的进一步发达和自动化的普及能解决物理上的问题。

因此如果我的下一代选择丁克，我是完全能接受的，但是在现在这个时代我觉得丁克属实不是很理智的决定。

[err1y]

只就“丁克税”部分说一下个人看法，这个我觉得算不得是更多的税，从长远来看非丁克的应该才是多交的。即便只从当前看，也是非丁克压力更大一些。

[beatsbach]

我们在墙外，也是丁克，俩人都马上快 40 了，生活没啥压力时间也很多但是从来没想过要孩子。
但是计划养一条金毛。
我们就是都不太喜欢小孩子，也不想拥有自己的孩子。

[tool2d]

@jjwjiang 养老只代表一小部分人的需求。现在新社会了，父母对于孩子的情感交流和精神寄托，明显要大于养老上的责任和义务。夫妻在一起长期生活，男女爱好都不太一样，没有孩子，日子过久了很容易无聊。

要依靠护工的生活，已经完全步入到暮年了，拿来对比意义不大。中老年的生活品质，还是看口袋里的钞票给不给力。

[sjhspp]

我和我媳妇都是独生子女，铁丁，目前家里两条狗子，4 口之家，关于说服父母，女方我丈母娘和老丈人不是那种强势的人，虽然还是更希望有下一代，但是只要女儿过得幸福，要不要也不是非要干涉强求，我父母这边，从一开始我就很强势的表明了态度，一开始我妈是很难接受的，总会找机会墨迹我，后来我也是不断耐心的潜移默化的开导她，现在已经可以接受这件事了，总之关键点在于
1 、夫妻双方要经济独立，经济上绝对不能依靠老人
2 、开导要耐心，不要硬刚、闹僵，但是底线态度要坚决，不能有模棱两可的时候
3 、让父母尽量远离家里有孙子孙女且爱管闲事的老娘们，包括自己的姨、姑

[kytrun]

我个人认为“养儿防老”在社会经济不发达，生产力水平低下的时候很实际，但在当今社会不一定。

就拿我 90 后这一代来说，从小到大花父母的钱上学和生活，可能很多人还要靠父母买房成家。夫妻要交房贷，必须得上班。抚养下一代没有足够的时间，孩子交给父母带。一年和双方父母在一起待不了几天，孩子大点要考虑升学就业。老人真正被关心的时候已是迟暮……

如果不要孩子，两个人舒舒服服地生活，更多地投资在身心健康、娱乐上，可以好好关照老人，等自己老的时候科技发展成什么样不一定，但大概率医学和保健水平提高，和如今有“儿女照料”的效果相对比不好说，应该不至于特别糟糕，如果世界真的会变遭，那何必带孩子出来受苦？有人因为苦难常希望没来过这个世界多好，我们实现不了，那就给孩子实现了吧。

要孩子更多是因为夫妻双方和家庭的自我满足，不要当做投资期待回报，能带来愉快、幸福感的只是孩子的存在本身以及对他们投入后看见成长的欣慰。就像现在玩游戏一样，花时间和金钱，而你享受的正是追求一定的目标以及这个过程，而不是从中赚取什么。

[kytrun]

五六十年代几乎每家生三四个，因为贫穷，需要人输出生产力。现在因为科技发展人力越来越不值钱，反而会是巨大的消耗，多生是因为有养育的实力，像赌王何鸿燊，像周杰伦，一定不是因为寄托养老的希望而生的。

[thedrwu]

大号练废了没法重开，练个小号。即使出身不在新手村，把装备倒给小号也能将就活命。

[tool2d]

@sjhspp 好奇你们没有情感需求吗? 狗子能贴贴人，小孩也能贴贴的。以后长大一点，还能一起打游戏，喝啤酒，吹牛比。

很多家庭亲子情感是要大于夫妻情感的。男女有别，你能理解的你老婆不一定能全盘理解，父子就不一样了。V2 就是最大的同性交友网站。

[muntoya]

我家是两个都喜欢孩子的丁克，丁克的原因只是当前社会环境中个人资源的取舍。也不是铁丁，但是想法比较成熟坚定，根据现在的情况能确定不生孩子肯定过得更好。

丁克税无需担心，任何国家都还是养孩子费用更高，更不用说时间和精力的耗费了。

至于养老，孩子会不会及能不能养老的老问题就不说了。我从另一个角度说下，因为无需养孩子，我可以有更多钱和时间来学习和运动，掌握的各种技能都比同龄当父母的多，即使失业也容易找到新的赚钱方式。健康程度至少拉开了十年的差距，等到退休时大概率能有二十年以上差距。单就健康来说，如果我和非丁克一样能安心活到 75 岁，那还需要孩子养老吗？

[westoy]

@jjwjiang

我是在 ICU 和康复病房长时间陪护过的

我只能说你想多了，正常的工薪族， 都被工作和下一代压着呢， 大部分子女一个星期能去一次就不错了， 而且还得花时间找路子去搞药， 医院里很多有用的药都没有的。 很多老人长期卧床， 昨天还好好的， 第二天突发感染一下子就走了， 子女都未必能第一时间赶到的

不过有子女偶尔去一次不容易被护工欺负倒是真的

[sjhspp]

@tool2d #21 情感需求难道不应该是夫妻最亲么，能陪你走到最后的人不是孩子，而是伴侣，所以与其花成吨的精力放在孩子身上，不如把这些精力放在更好的和伴侣相处上，结婚不是为了生孩子，生孩子也不是为了转嫁情感，有没有想过这么个逻辑，你孩子以后生了孩子，他会把精力放到他的孩子身上，那么你呢，孤独终老么？最后陪伴你走到生命最后一刻的不还是你的伴侣么，所以既然这样何必兜一圈，最开始就跟伴侣保持最亲密的关系不就行了

[muntoya]

@tool2d #21 如果情感要深入的话夫妻情感是绝对大于亲子的，时代和阅历的差距无法弥补，如果老婆都不能理解，那得想想是不是交流出了问题或者一开始就选错了人。
男女的心理差别很小，社会心理学的各种统计都有证明，可以参考《亲密关系》。
我家的情感交流很顺畅，这也是丁克的一个保障前提。有的人善于社交，有知心闺蜜，同样能提供情感需求。

[tool2d]

@sjhspp 长期维护好夫妻情感是个玄学，比养孩子难度还要高一些。小孩和狗狗一样，从小在一起很容易和你产生深厚的情感依赖，所谓狗不嫌家穷。

可当你破产了，一无所有，能留在身边陪你一起吃苦的老婆，比例上就要少很多了。

[processzzp]

@thedrwu 你这小号迟早也要废

[tool2d]

@muntoya 男女兴趣爱好点不一样，玩不到一起才是常态。表面夫妻情感很完美的，很有可能是其中一方在向下兼容另一方。

有时候能忍 10 年，20 年，很少能忍一辈子。

[sjhspp]

@tool2d #26 那你不能总往最坏的方面想啊兄弟，那有多少孩子嫌父母穷断绝关系的呢，就算没有，你破产了孩子是不是还得跟你一起吃苦，这难道是你希望的么，所以我感觉保持良好的夫妻感情更简单一些，而且孩子大了跟你有代沟了，都没有共同语言了，夫妻起码是一个时代的人，你就想想现在你自己的家庭情况，是你父母之间说话多，还是你跟你父母说话多，反正我跟我父母别说说话，见面都不多了

[jjwjiang]

@westoy 养子女出来是不是孝顺，除了概率问题也有自己操作问题，确实如你所说子女并不能 100%保证自己养老，但是从概率上说有子女应该是远远压过丁克的，即使是护工也是欺软怕硬（你说的这个点也是我认为科技不够发达的后果）。
而且从我观察来看，即使是子女不能时刻陪伴老人，但是只要关系还在，老人是有精神寄托的。这根玩网游很像，自己的角色茁壮成长，即使不能随时随地玩，还是会获得满足感。

[jjwjiang]

@tool2d 或许你没注意，我原文就是这么解释养老的，除了物资和身体上的问题，更大的问题是精神需求，和你的说法是一样的。

[sjhspp]

@tool2d #26 当然我不是劝你丁克或是怎样，只是我选择了我自己认为更舒服的生活方式

[tool2d]

@sjhspp 我们父母很多都没见过世面，那个时代连互联网都没有。你肯定不一样。看了那么多，思考那么多，有自己的见解，未来和孩子交流，并不会有那么明显的代沟。

人生难得来世间走一趟，有猫猫，有狗狗，有孩子，才不算亏。

[sjhspp]

@tool2d #33 😂 只能说咱们的价值观和理念不同吧，我想的是人生难得来世间走一趟，活的自在，潇洒，想干啥干啥，不被孩子束缚，才不算亏

[jin5354]

@tool2d 差一辈才玩不到一块好吧，孩子跟父母亲近我觉得也就限定女孩吧，男孩自从进了叛逆期，再到高考完出走，那就是个卫星，除了要钱鸟都不鸟家里的

[tool2d]

@sjhspp 这就要引申出另外一个话题，要花多少精力养孩子，才能不被孩子束缚。

我看法和养小树苗一样，扶正防止长歪了，剩下就是施肥浇水，给予充足的阳光。学习什么的并不太担心，人类对于环境的适应性，是很强的。

[sjhspp]

@tool2d #36 只能说理想很丰满，现实很骨感，就施肥浇水扶正，就需要消耗你半辈子的精力和财力，而且你生孩子的目的到底是什么，是为了养老还是为了让孩子有一个更好的未来，还是无所谓生完就不管了，时代不同了，现在生个孩子的成本跟咱们父母那一代差的太多了，还是那句话，你可以参考你父母为了你付出了多少

[tool2d]

@sjhspp 养孩子的目的是为了补完人生，是你从孩子成长过程中感悟到什么，并不是传统意义上，父母能给予孩子什么。

就从你们有两个狗子来看，精力对于你们来说不是大问题，财力也有穷养的方式。说养不起，无非是用完美主义价值观看待问题，孩子最需要的是爱，其次才是物质。

[sjhspp]

@tool2d #38 好吧，个人有个人的想法吧

[HeyWeGo]

https://imgur.com/VhG4VS9

[ooooo]

生个孩子
个人时间减少 80% 以上！

[yuyu2140]

我发现这种帖子，讨论着就变味了。还是不要太在意别人的想法，也不要把自己的想法强加别人，更不要找认同感！

最后，生或丁，你不尝试下怎么知道结果呢？

[glfpes]

丁克之所以不生孩子，基本都是这几个理由。

[kytrun]

@yuyu2140 有些尝试是没有后悔药的

[mooczz]

@yuyu2140 我本意只是陈述一下丁克真实的想法，不想引起争论，但是看着回帖还是走向了这个方向。无论是养老、亲情都是很主观的东西，一定把自己的观点强加给不同观点的人，实属没必要。所以我也懒得回了

[yuyu2140]

@mooczz 是的，过好自己的生活就行，别太在意别人的想法

[daimubai]

和楼主一模一样的想法。庆幸我有个哥，也让我爸妈报上孙子了，不然真不知道怎么办

[lekong9]

@ChefIsAwesome 你这回答啥意思

[hurrpche]

之前我也是这样想的。随着岁数增长发现有个小孩真好。

[chenxiankong]

有没有考虑过人的认知是会对着年龄增长变化的，现在想丁了，以后又想要孩子了。但未来又会限于身体年龄等问题不得不丁。建议这种事还是多做考量。

[jarnanchen]

非独生这方面压力会小很多,过好自己的日子就行了

[Jooooooooo]

我周末都是睡到 11 点起床, 有娃可能吗?

[TellMeWHY]

关于丁克，推荐看一本书：关军的《无后为大》
该书作者就自己为什么丁克有非常深入的思考
微信读书 APP 里面可以看

[conge]

想丁克的自然有自己的理由
不想丁克的有的是另外一套理由

双方通常无法互相说服

也不必互相说服。

我就想开个思想实验：

如果让丁克者尽可能都丁克
这世界会不会有一天，就没有丁克了呢？

大家如果在这一点上达成共识，那就，还吵什么吵。
不喜欢丁克的人，还有什么比让丁克的人去丁克更好的永远消除丁克的办法吗？

[micean]

来点 55 岁以上的网友现身说法吧
40 多的说不好听还没玩够呢
别说丁克了，做好养老人的准备了吗

[makelove]

先养条狗试试，如果能接受养狗带来的麻烦和自由度缺失，那基本小孩也可以
如果狗都嫌麻烦就必须坚决不能要小孩，毕竟小孩虽比狗好玩但麻烦和成本是 n 倍

[MengiNo]

既靠了父母的钱买房，还让父母给带娃才是最大的自私。

[Pierson]

@conge 我觉得丁克更像是经历和环境的影响而不是基因。如果不能创造一个没有人愿意丁克的环境，丁克会一直存在。

[Yimkong]

楼主文笔不错。

90 后相对于父母辈，更加注重自己的生活体验，更少被什么生孩子延续血脉啊、繁荣家族啊、养儿防老啊等观念束缚，所以一方面是大家更会为自己着想了，另一方面则是社会生活艰难，现在这房价多高，培养孩子的各种培训班多贵。想得多些就会觉得生孩子真难，家里没几座金矿生孩子是真难啊，当然难的前提是，想着养孩子是真的爱孩子，希望孩子过的好的，如果只是把孩子当工具没有感情的话那就不用考虑。

个人认为生孩子前，看一下电视剧《亲爱的小孩》，就知道带孩子有多么难了。

总的来说，如果只是给孩子顿饭吃，不考虑别的，问题不大。如果想好好培养孩子，对于这社会绝大多数人的收入来说，基本未来 20 年的收入和时间精力都要搭进去，养老很可能真的只能指望孩子了，但是孩子有没出息还不一定。因此明智的选择就是根据夫妻二人的性格偏向来做决定。

[revlis7]

说到丁克必定逃不过养老的问题，我觉得虽然养老可能是丁克的一个主要问题，但是“养儿防老”并不是非丁克家庭的主要目的，或者说这两点并不是对立的。就像很多人说的，养了儿也并不代表你就因此万事无忧了。

丁克家庭日后的养老问题，其实非丁克家庭一样也要面对，我觉得更是一个社会问题，并且是一个很高层次的社会问题。在目前的国内环境，我觉得可能离目标还差得很远。

[yeh]

男的反悔成本比女的低，希望楼主坚持住，不要辜负。

[ddoyou]

每个人都是自私的，无论选择生或不生。
有人是不想现在负担这么大，有人是不想老后太孤独。
看自己的选择了。我是怕后者。

[dddd1919]

社会福利确实偏向有子女的家庭，相对来说，只不过是丁克每月花 1w ，非丁克每月花 2w ，再补贴回来 5k ，但总体上有子女的负担要远超福利带来这点苍蝇腿好处，没什么可遗憾的

[winglight2016]

@conge #54 不用思想实验了，只需要参考一下 gay 的情况就明白了。

不管养儿防老，情感寄托，都是靠不住的——靠天天塌，靠地地陷。农耕社会，一辈子在同一个地方居住，不赡养父母是无法立足的，而现在城市中，认识的人没几个，和老人住的稍远一点，就只会打钱过去。再者，养育儿女最忌讳的就是有所求，希望回报，有条件的爱是一种负担。所以，丁克不愿意承受这种负担是很容易理解的。

另外，我想说一下夫妻关系，如果一方认为自己在容忍对方，或者是“兼容”对方，不要说 10 年了，一年可能也无法忍住。爱情不是一种神奇、抽象、莫名出现的东西，如果抱着一种为爱牺牲自己的观念，那不是爱情，只是虐恋，不过是为了满足自己的崇高感。通常自卑的人会采取这种方法来“提高”自己的价值感。所以，我们看国外的影视剧时，总是惊讶于为什么他们那么容易就离婚了，又或者，那么容易就结婚了，在我看来，原因就是把爱情或者婚姻神圣化了，好像为了宗教信仰而献身一样，那当然不容轻易改变。同时，为了这种“信仰”而委曲求全、包容一切就显得那么理所当然，神圣而崇高。

[TargaryenChen]

马上 30 了 还是很不喜欢小孩子 看见都躲着走那种 我和我老婆都是

[jjx]

人的观念变了而已
不要扯什么环境,国家, 政策等等因素 看看旧社会出生率,看看解放后一穷二白时的出生率,看看隔壁印度的出生率,出生率同生存环境没有必然联系


以前认为传宗接代人的应该的责任

现在反正不这么想,要自己获得舒服 自然责任越少负担越好

[jjx]

我抛个问题给大家讨论讨论

因为自己觉的自己不给给孩子一个好的未来, 然后就不生孩子, 从某种层度上, 就是 有些人自杀时, 抱着孩子一起去死, 想法是不是有某种相似.

[Chad0000]

@jjx
这个是从 0 到 1 和从 1 到 0 的感觉吧，区别太大前者是责任，后者直接是谋杀，我不认为有相似的地方，哪怕从想法上也不相似。

[hankai17]

关键是你能确保 明天还是这种想法吗?

[cmdOptionKana]

@jjx 不仅不相似，而且是相反。

前者考虑了后果，量力而为，选择了低风险低收益，从根本上杜绝了悲剧的发生；后者选择了高风险高收益，却又没有能力承担责任。

因为自己觉得不能赢钱，然后就不买股票 /不赌博，这与有些人梭哈股票 /赌博结果自杀，有什么相似之处？

[jjx]

@Chad0000

扔个议题讨论, 不同人有不同的解读

很多团体认为这样一样的, 不能用自己的想法去抹杀未知的生命, 每个人的生命历程是他自己决定和主导的, 不是被他人包括父母所控制的

[ykb8121]

蛮好的，丁克可不是随便说说口嗨就完事儿的，希望说到就要做到。

另：支持领养

[Chad0000]

@jjx
不生孩子，是自律行为，完全只跟自己有关系。
带孩子死，是控制别人的行为，而且涉及到生命，影响最严重。

[codingadog]

丁克遗产怎么办，我现在认个亲戚还来得及吗（手动狗头

[Chad0000]

@codingadog
大龄娃求领养，哈哈。

[iQ4xU2]

我觉得我也有性格缺陷，不适合结婚。

[xiaotianhu]

纠结生不生这个问题纠结好几年了，目前还没生出来

孩子的问题，养老是一个方面，不只是钱的问题，老年失去能力的照顾问题，财务问题，很多时候渲染的又挺悲惨，不多说了，都懂。

另一个问题是价值问题。

30 多岁，工作也快 10 年了，人生就进入一个瓶颈期了。一个人怎么着也饿不死，养一个老婆再爱，毕竟没有血缘关系；工作的压迫和异化逼着你思考为什么，然后很快就发现，这一切都没有意义啊。我的工作没有意义啊，努力赚钱就是为了努力花钱吗，为了努力花钱拼命 996 吗我可以选择不花，毫无价值

但是孩子不一样。有了孩子，这一切的付出就自动有了价值有了意义。人生或许也不需要思考了，就有了维持下去的激情。很多人有了孩子之后会觉得幸福，我觉得大概如此。

[wonderfulcxm]

我能理解丁克的原因，也能理解生孩子的理由。无他，个人选择而已，可能更需要的是面对后果和承担责任的勇气。

[SimleCp]

我个人认为养老和生不生孩子是两码事, 可能是我并不怕死吧, 假设未来家里长辈都不在了, 我也老了, 就我和我老婆, 我俩相依为命就行了, 假设她先离开了, 我坚持不下去了, 我会选择主动结束. 而且按目前的情况来看, 孩子也有自己的家庭, 并没有多少时间精力来照顾你. 就算你们 955, 你们还有自己的孩子需要照顾, 你们有时间照顾长辈吗?个人的看法分享.

[unnya]

没法算给个建议，就说说自己的看法吧。

先一句话摆明立场：我之前就是一个偏向于不生孩子的人，现在也是，未来是不是不知道。

对于养儿防老这四个字是否还适用于现在的社会，我觉得是大概率适用，小概率翻车。但养孩子这件事情，一定会降低生孩子那一刻前 2 年到后 12 年的生活质量，并且极大的降低家庭财富的稳定程度。这一点，从疫情开始到现在的出生率断崖式下跌就能看得出来了。人们会用脚投票，这个自不必多言。
此外，由于之前在在线教育干过 5 年，对国内的教育方针和理念有比较深的了解吧。真正的顶部天龙人接触不到，但通过一些途径略窥一二，得到的结论是这些人不和咱们平头老百姓生活在一个世界，不用参考；伪顶部和头部的那些人卷上天，那些所谓的北京小学夏季实践去了趟南极，真的不是段子；腰部的中产也被贩卖焦虑卷的一批，但是大多数人根本没意识到心理健康问题，所以才会有最近比较诧异的那个数字，大量中学阶段的未成年人患上了不同程度的抑郁症。
疫情让这件事情更严重了。我姐姐的第一个孩子今年四岁了，在她的记忆里，还没见过人与人之间的亲密交流，也没见过人出门不用带口罩的样子。
上面的这些负面因素，都会增加那个翻车事件的概率。不管是你教导出了一个不孝子，还是你孩子受不了这种情况心理生理出了问题，对于一个家庭都是一个致命的打击。
老实说，就算我想要生孩子，也不想生在国内。国内所提供的所有保障都是保障你在顺风顺水的时候能够过得好，但没有保障机制能让给你雪中送炭。
但是，往外看看，世界的哪里又会好一些呢？已经在儒家文化圈耳濡目染了这么多年的我，就算润了出去，如果润的太远，大概率也是无法真正的从心底适应那 fresh and sweet 的自由空气的。目力可及的范围内，腰部就是去破县卷着，腰部就是去隔壁本子躺平，也几乎没什么好的选择。

但是反向看，不生呢？

可能是年龄到了，家里的长辈逐渐身体都或多或少的出了问题。年初的时候给老丈人查出了甲状腺癌，我忙前忙后给安排了甲状腺切除手术。这个月初舅舅又出现了肺水肿，从前到后检查了一大套。不禁在想，我的基因里有阿兹海默症的潜在高发因子，如果我老了的时候，智力退化了，记忆消退了，我真的能够有条不紊的料理这一切吗？我现在活在自己人生维度可能最具有能力，对周边掌控力的年纪，显然不能把现在自己的状态理所当然的想象成 30 年以后的样子。更何况 30 年以后的我，不一定比现在这些在疫情中不会用手机扫码登记健康报，不会用 app 抢菜的老年人号多少——教育水平确实会增加人的适应力，但是日本的昭和男儿们多数能接受的也只是翻盖手机，真的能把智能手机玩的很顺溜的，也没多少。

所以综合来看，所谓养儿女，只是把人生后 20 年的痛苦缓释到了人生的后 50 年，这样的一个动作罢了。当然前提是，你没有抽中那个 SSR 。

[citydog]

一句话：只要你两口子能在 50 岁之后忍受身边没什么朋友的生活就行，毕竟人在 50 之后，都有了属于自己的生活，他们不会陪伴你们，你们只能自己找乐子；家和家庭，是不一样的

[mooczz]

@hankai17 我为什么需要保证明天还是这个想法呢？我觉得你没看帖子内容，我选择丁，不是为了做给别人看，不是为了抬杠，不是为了反抗谁，只是选择了一条不一样的人生道路而已，也说了未来想法如有改变我要怎么做

[wupeng756]

@citydog 没错，而且没有孩子的夫妻也有可能各自飞，最终孤独终老，其实挺悲哀的，年轻的时候是爽了，说白了就是现在的氛围让大家太精致利己了，从另外一个角度就是自私。
养孩子是要付出很多，但也让你的生命有了不一样的意义，这个世界上有个人会记住你，在你离开世界的时候~
哪些说孩子靠不住的，首先看看自己是什么？自己就是自私自利，你想让你的孩子为你付出多少，你现在都不想生他，还希望他怎么样？孩子怎么样大部分是受家庭教育的影响

[mooczz]

@ykb8121 我不太理解“说到做到”是什么意思，选择生活方式，最主要的原因是因为让自己内心平静、舒适，如果我想法改变了，还和自己找别扭，就违背了自己的初衷

[yaphets666]

@unnya 甲癌算个啥，手术不算等待都不用 1 小时，出血 30ML 以内。住院只要 3 天。50-60 岁自己这种问题都处理不了，那还是生孩子吧。

[gynantim]

养小孩也就 10 岁前能有些幸福感，10 岁都是气死人。

[jin5354]

@wupeng756 养孩子为了丰富自己的生命，为了有人能记住自己，同样利己自私的出发点，和丁克区别不大，没必要双标

[cmdOptionKana]

@wupeng756

我有一个问题：如果指责不生孩子的人自私，那么，能否指责只生一个孩子的人自私？

比如这样：你有没有想过孩子没有兄弟姐妹，他就缺少了一种人生体验，你不生二胎，那么孩子的人生就是有缺憾的，其实挺悲哀的。你只顾着自己现在只养一个轻松，有没有想过将来孩子要照顾两个老人，没有兄弟姐妹帮忙分担。你现在都不想生他（二胎），你剥夺了他出生的权利，说白了就是太精致利己了。孩子怎么样，大部分是受家庭教育的影响，不生二胎的家庭就是自私的家庭，会使孩子变成自私的人。

如果这样指责，你如何看待？

[wtdd]

作为一个生物，自私才是对的，不用想的太大，什么地球什么人类，都不缺你那几根 DNA ，什么顶级科学家政治家首富明星，没了也照转照活

[unnya]

@yaphets666
嗯，正常的话。
前提是不是胶质瘤，也没有入侵扩散。
我老丈人这个，光是周围淋巴清扫就做了三个多小时。你的发言正好和我的观点是一致的。在正常情况下，在五六十岁的掌控能力是没问题的，七八十岁可能也没问题，但前提是不出意外。出意外的概率有多少？平心而论，5%吧。生孩子养成畜生的概率有多少？我自己的统计资料，平均一个班 40 个孩子的班级，差不多有 2 个混球，所以也差不多 5%。

[iovekkk]

我跟楼主一样的想法
现在也 30 出头
恰好我有个弟弟
给我们家开枝散叶的重任
我就交给我弟弟了
哈哈哈哈哈

[3dwelcome]

@cmdOptionKana "如果指责不生孩子的人自私，那么，能否指责只生一个孩子的人自私？"
你这个提问有明显误导。没有孩子是 0 ，有孩子是 1 ，有两个孩子是 2 ，从 0 到 1 之间的鸿沟是巨大的，从 1 到 2 反而没那么难，纯粹是钱包鼓不鼓的问题。一些同类工具软件你可以不需要很多，但不能一个都没有。

丁克就好比看别人玩 VR 游戏，你自己不去亲自体验一次，光旁观，是猜不出来带上头盔的感觉。

最近有个电影叫误杀 2 ，讲的是一个父亲为了生病儿子，牺牲自己生命，把自己心脏留给儿子的故事。丁克应该一辈子都体会不到这种至深情感。

[yaphets666]

@unnya 不是说畜生才不管老人，有时候优秀的孩子也没法管，比如人在外地，国外等等

[3dwelcome]

@jjx “因为自己觉的自己不给给孩子一个好的未来, 然后就不生孩子, 从某种层度上, 就是 有些人自杀时, 抱着孩子一起去死, 想法是不是有某种相似.”

当初能给医生下跪的人，往往到最后，都是会拿着刀子追着医生砍的人。

[yaphets666]

@unnya 而且往往是混球才能留在爸妈身边，因为混球没能力去外边。当孩子追求美好生活和照顾老人冲突时，你怎么办？你既无法让孩子过得好，也无法让自己过得好。这就说回去了，自己没钱是不会过得舒服的，本质上和有没有孩子没关系。有钱没孩子也舒服，没钱有孩子也不舒服。

[nosay]

最近论坛的风气啊，一个丁克发帖，一群丁克高潮。

[aaaniki]

@3dwelcome 无语啦 这种至深情感 还是别体会的好

[3dwelcome]

@ayia4613 https://m.samsph.com/qgyz_ksdt/2021/7e5x5Bd2.html

这是一对父母给 27 岁肾衰竭的儿子捐献自己的肾。大部分情况下，父母对于孩子的爱，都是无私的。

[xiaotianhu]

看起来纠结最多的还是养老问题啊。

从文化角度来说，中国人非常讲究的一个问题就是，善终。
我老了一定要体面的走，不求风光，也要安详；要有晚节，孤独终老是非常非常悲惨可怕的结果。

对于老年，孤独终老，晚景凄惨之类的，我觉得打内心里害怕。所以我可以放弃『大部分』东西来获得一个晚年的保障。要提高这个保障的可靠性。

电影 《无依之地》，不知道你们看了没，美式的孤独终老。一个人开着房车，在大山里看着最美的景色，静静的离开这个世界，是浪漫还是悲惨？不同的文化肯定有不一样的解读。国内的老一辈，绝对更倾向于躺在医院里，周围一圈孝顺子女默默流着泪，哭着说不要拔管再坚持一下~~~

所以说到底是一个哲学问题：你选择如何去死。
想明白这个问题才能真正探讨问题的核心。

[72Kg]

这还用讨论?响应国家号召,丁克就是跟国家对着干,你们说是对是错?就跟当兵一样,因为中国现在当兵人多,但是越往后愿意当兵的人越少,你觉得国家会怎么操作?一定会变成强制义务.不会因为科技的发达就不要当兵的. 说到生育也是一样的,现在生育人口已经在减少,当减少到不可控的地步,你觉得国家会采取什么措施? 所以说到底,现在能丁克的人都是生活在最近和平,国家稳步发展的时代.运气好而已.