突然觉得生活太复杂了，想听听 v 友们的看法

[HarrisIce]

最近在搬家，搬了 30 多箱子东西，觉得自己的东西好多，好没有必要。想到以前在老家的时候，都是些生活刚需才会买，哪像现在在一线城市待久了，啥都想买，

1. 最开始用路由器开 samba 存数据，后来觉得功能不够用，买了个 nas 和两块 8T 盘，后边怕停电又买了 ups ，再后来觉得太贵了，只是需要个图库，就放在虚拟机里，把 nas 卖了，现在发现，其实 icloud 完全能解决问题，定期全量备份一下就行，一个 500 块移动硬盘就可以搞定。折腾了一圈又回来了，浪费了大量的时间去做更有价值的事情。
2. 最开始东西不多，搬家时候随便一装就走了，现在要先从房子里把东西挨个掏出来，装箱，然后到了目的地之后，再重新整理，为了能够以后搬家省心一些，还要再去买柜子买收纳，但是其实全部装收纳箱也能解决，再把 8 成几乎不用的东西卖掉，就好了。
3. 以前老家厨房也就两口锅，一个电磁炉，一个案板，一些碗筷。哪像现在城市里的生活，什么破壁机、电饭煲、微波炉、蒸笼、砂锅等等一大堆，占了更多的地方，还要考虑收纳，还要去买收纳，但是大多数都不会怎么用，以前农村生活的很容易，哪像现在要考虑一堆东西。

...还有很多，不一一讲了。

慢慢觉得，从老家农村到一线城市，拿到了更多的工资，只是一个基层的执行者而已，但是还要拿钱去买一些没什么实际价值，或者去看似“提高自己的效率”，其实本质自己也没有生产资料，“提高自己的效率”是不是所谓的消费陷阱？只是为了让自己更懒惰一些，放松后更好的参与到第二天的工作中。

京东淘宝下了一堆订单，什么厚一些的床垫、收纳柜、灯的镇流器，但是其实想想，房东留的床垫又不是不能用，又不是没有收纳箱用，用的时候搬一搬就好了，频闪的灯又不是不能用，农村这么多年都过来了，突然觉得生活里好多东西似乎不是特别刚需，但是就是这些不刚需的东西，不知不觉占了很多支出，也占了很多时间，原本想抽空去做的事情，就被挤占了，觉得这笔账特别不划算。

深夜默默把所有购物的订单都取消了。

今年 25 了，做了 4 年程序员，title 也有了，突然今天想到这些，觉得这些都很空。在工作之余，复杂的生活挤占了大多数的空闲时间，那些原本想学、想做的事情，就这样一直躺在 TODO 里，拖了一天又一天。但是回头看看，没有这些复杂的东西，生活也能继续，那些看似是问题的问题根本就不是问题，应该抽出来时间去做一些更有价值的事情。

最近跟亲戚去成都参加了糖酒会，一个高中学历的亲戚，以前做过滴滴司机，做过城管，上过工地，去过流水线，经历里十几年这样的生活，已经忘记了什么是精致了，出差住着 90 一天的宾馆，现在去糖酒会做销售卖东西，7 天时间的销售提成赚到了程序员一年的工资，老板不敢裁，（我的重点是“生产资料”，我知道销售维护关系会要花更多时间，这里不是刻意要凸显 7 天时间），拿着这笔钱在老家生活的非常滋润。反观我们这种程序员，没有生产资料，管理上就是要实现可替代性，一个人走了不会影响整体业务，现在业务又没有增量，排队熬资历的人一大群，累死累活一年下来拿的钱大多又交给了房租、没必要的购物，最后还要担忧 35 岁失业。

突然觉得这一切好像是个牢笼，这就是中产阶级陷阱吗，拿时间换了较多的金钱，但是不掌握生产资料，为了保持这样的生活方式，又不愿意退一步去降低收入和生活质量去做别的事情，靠着不稳定的现金流的自信，背上了上百万的房贷，人生一眼望到头。

想让生活简单一些，除了生活的刚需，和吃饭，其他能砍的全部砍掉。生活成本下来之后，留给自己的退路也多一些，降薪去做一些不一样的工作和事情，找一些更有意义的事情做。

[383394544]

我第一次到大城市租房也是买一堆，后来搬家的时候不得不丢掉很多。后来搬到下个城市的时候就老实了，有第一个城市的经验，就能返璞归真，回归真实的需求。而且你也体验过了，看破红尘，不会再对那些新奇的东西有冲动。

[ferock]

这就是，欲

[wegbjwjm]

断舍离

[NikaidoIsAGod]

去年从深圳回老家，丢了一堆东西，有些甚至买了都没用过几次的

[liu731]

精神空虚想用物质弥补

[datou]

我北漂的时候同事送的电视，衣柜和冰箱都不敢要，没地方放也难得搬

[Cmdhelp]

扔

[coderluan]

我和楼主恰恰相反，在一线的时候，能不买就不买，就怕搬家时麻烦。回老家了想买啥买啥，反正放的下，至于楼主写了一堆，在我看来也只是搬家搬累了开始胡思乱想。

[yorkyoung]

你觉醒了

[pkoukk]

什么东西都不拥有，都不体验，那来这人世间走一遭是图个啥

[runinhard]

一旦你开始想刚需 、简单、意义的时候 ，生活就又会变的复杂的。 只是换了个方式等死而已

[katwalk]

别的不知道，楼主认为「销售＜程序员」的思想就是错的，销售比程序员更加接近生产，更加重要。

[hwdq0012]

北上广深提桶，哪有什么精致可言，为了几千块的涨幅都可以换一个城市

[383394544]

@coderluan 我现在就是在一线出租房尽量少买东西，有什么需要收藏的都放在老家。这样既可以想买啥买啥又不会占出租房的空间。

[ichigo]

人的烦恼大多来源于欲望，说句很多人不喜欢听的，让你回老家你又不愿意。7 天赚 coder 一年的钱？那也是糖酒会头部水平，头部的 coder 一天照样可以赚他 7 天的钱，这样的比较没有任何意义。
程序员这个职业给予了来自底层人士成为中产的可能，但人不能既要又要还要，生活有什么复杂？吃饱穿暖，还能有点闲钱出去转一转或者为自己的小爱好偶尔买个奢侈的单。
如果觉得一线不好，生活复杂，那就回老家，那里简单。我不是阴阳谁，我就一直在老家，我就不喜欢去大城市，我很满意现在的生活。

[dwdh]

本来打了很多字，我觉就先保障一条，饿不死，吃的品质和健康尽量控制，其他别想那太多，做一个废物会更开心。努力需要付出更多的代价
其他的尽量自爱比如：1 、少吃垃圾食品 2 、不刷抖音 3 、尽量不加班 3 、非必要不社交 4 、非必要不买，凡买必须有目的和计划（非要也行我们只是一个普通的动物，别活那么累...） 5 、断舍离，不要的东西仍捐赠 6 、保持持续有基础存款 7 、给家里人和自身配备保险 8 、在 1 线城市尽量住的离公司近点，通勤太恐怖了...
9 、多积攒社会挣钱的能力，别过于依赖公司 10 、极端篇:不碰房贷车贷，赌博，抽烟，喝酒，婚姻（一人吃饱全家不饿...）


（孩子，不行就回家吧，曾经拥有的，才是我们最终的归属。）

[tomclancy]

现在租房子住，啥东西都是尽可能不买，搬家太费劲了

[MRG0]

有点像搏击俱乐部

[Sajo]

别的不说，频闪的灯真的不能用

[goodryb]

不折腾、不体验你哪来的这些感悟

[magicZ]

别美化未曾踏足的道路，减少内耗，尽量健康生活

[dcdc6]

2 楼总结到位，就是欲

既要又要。
职业，物质，都有优缺点，不能只盯着缺点而忽略了优点。
比如买床垫，需要花钱，搬家麻烦，但睡觉舒服了

[HarrisIce]

@383394544 没毛病，可能这就是中年人的电子 yw 吧

[HarrisIce]

@katwalk 注意审题哈，我从头到尾都没这样说过。

[fforxn]

书读多了容易矫情，这也是我最近的感悟，人要糙一点，才能活得自在舒服

[X0V0X]

我估计也有十几箱的衣服鞋子

[HarrisIce]

@ichigo 错了，还真不是头部，一个只有十几个人的厂，因为是我亲戚的厂，我去看过，很典型的土老板的厂，都不交社保。至于你说老家，这个确实，我今年回去考察，发现了这个现象，生活在老家的人，过的都很幸福，虽然生活水平并不高，但是过的都很满足。

[HarrisIce]

@dwdh
@fforxn

没毛病，这个我是真的切身感受认同，活的糙一些，会很快乐。

[coderzhangsan]

这就是生活，这就是人生，总是要经历的，不经历也不会理解，不然哪来的四十不惑，五十而知天命呢。

[HarrisIce]

@dcdc6
确实，听你这个，我应该再辩证看看到底哪种更适合我。

[gechang]

生活美好，美好的生活😀

[apanlin]

扔东西(减熵)是保持美好生活的关键
Ps: 卖了十几年积累下来的衣服, 50 多斤卖了 17 块😂 开心

[ggbond2233]

折腾了一圈又回来了，浪费了大量的时间去做更有价值的事情。
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重要的是经历过呀,生活没那么多最优解,有兴趣做点喜欢的事挺好的

[WhereToRunYueYue]

最近出差加上搬家节点，真的是忙到飞起，感同身受楼主的胡思乱想，2 个人大概收拾出 30 个箱子大部分。东西真多，一边克制欲望不买不买，一边看的猎奇小东西激情下单。每次出差都赶在关键节点，小公司真是一人身兼数职工资分币不涨。我一个开发被拉过来商务交流，非得让我穿正装，我穿的偏休闲力争一些，不行就得穿正装，让我下午去买正装。。。看老板 10000 个不顺眼，我买了正装有没有合适场合穿，平时也不爱穿，他哪里看的不顺眼完全不顾场合，在客户面前直接指责我，真醉了，我们嗷嗷维护他的面子，他就直接说我们。。。凸显他高高在上，可能跟老板有年龄代沟吧，有些思想没办法一致。虽然狠狠吐槽老板吧，但公司制度不是很严格，平时比价轻松，工作不好找，也没想着离职，他惹我了就骂骂他，令人讨厌。。。

[xiafuxin]

25 就悟到了，我 45 才悟到的。

[wu67]

不要的就丢, 值钱的就卖, 一年以上不用的就可以考虑了.

[liu731]

@apanlin 在哪里卖的？一直想处理

[ybz]

这不是胡思乱想，你说的很对。

[0x676e67]

其实就是电子阳痿了

[Jeansh]

有点误解中产阶级的定义

[evan9527]

其实不要焦虑，你认为的那些时间，那些金钱就算不被浪费。也不会拿来做其他更有价值的事情。
你这不是被杂乱的生活占据了空闲时间，应该是工作占据了你的生活时间。

[eventlooped]

我觉得提升了生活品质没什么不好，
之所以你会感到难受，可能是你还没有正确处理好一些其他的东西
比如，如何筛选一些东西，如何更深层次的思考自己真实的需求，如何平衡自己的时间 ..

我并不是要反驳你，某个维度上，我非常赞同你的想法
但是如果你真的做到了如你所说的「让生活更简单些」，会不会又是另一番吐槽和不甘心

[4UyQY0ETgHMs77X8]

你的生活质量跟上你的地位这本身没什么错啊，人间来一趟就是享受啊，所有东西没有永远属于你，而是看你能享受多久而已。
但是打工捆绑的生活质量就要有危机意识，真正的应该是主页求生存，副业图发展。
至于看似提高效率大概是你对自己需求的本质不明确，满足一些伪需求罢了。
举个例子吧，我也是租的房子，房间有椅子，我又买了 1k 作用工学椅，在主要作用其实觉得房东椅子也不是不能坐，但腰能享受能舒服多久只有自己知道，就算未来搬走了扔了，这 1k 就相当于我腰享受的时间的付出。

[yangliudi123]

能了解自己非常重要，不为他人打动，这个非常重要。生产资料也不一定能形成生产力

[yangliudi123]

用不着的东西尽快挂咸鱼，当老板的感觉马上回来了

[darluc]

开悟了啊！世界的进步实际是阶级控制手段不断升级（柔和化）的过程。

[someonesnone]

存钱 断舍离 就当自己明天就会失业你就不想买东西了

[myTrip]

降低期望即可

[coefu]

感觉矫情了。

[coefu]

等你再过 10 年的日子，就会发现，生活很简单 ，只有赚钱。

[llllk]

@coefuqin 工资的搬运工

[unbridle]

你说的只能表明现在生活变好了，物质更丰富了，以前方便也仅仅是因为物质不那么丰富

[jimrok]

拒绝内耗，做到断舍离。另外收入这种东西，稳定收入低和不确定收入高本身就不可调和，光见到贼吃，却没见到过贼挨打。

[duanxianze]

克制自己的欲望

[ScepterZ]

太长了没看完，单说第一点，本质还是你觉得娱乐是没有价值的事情，时间只能用来做有价值的事情，还是尽量抛弃这种想法吧，要不永远会内耗

[gzldc]

其实没啥有意义的事

[robinray]

人生又不是结果，每个过程都有意义。好吃的饭菜，松软的床垫。
你买这些东西不是为了用，是为了让自己高兴。不然干嘛活着。

[raw0xff]

op25 岁就悟道这些，真的很佩服

[cabing]

精神富足，这些都不是事。实际上人比大家想象中的结实耐力更高。。

[coefu]

@llllk 谢谢夸奖，我愉悦地沉浸其中，乐此不疲。

[JoeDH]

三十多箱。。 你到底买了多少杂七杂八的东西

[iamzcr]

我怎么觉得你刚手冲完发的感悟

[zhanlanhuizhang]

买东西要三思而后行。

[apanlin]

@liu731 支付宝上搜的卖衣服, 顺丰上门收走

[dongdongdong]

@dwdh 需要非必要不社交吗

[sxms77777]

你玩 nas 的过程不快乐吗。不能光看一个结果

[sodesga]

op 是不是对中产阶级有什么误解？

[Int100]

推荐读一读叔本华写的《人生的智慧》

[pikachu233]

干了 10 年了，从刚毕业一贫如洗租房 到 上班几年买买买 到 买房开始断舍离 能不买就不买的存钱 最后到现在能力范围内，什么能让我开心，让我感觉生活的美妙，就必须买。 人生每个阶段都有每个阶段的认知和想法，不刻意，体验生活为主

[icewater]

1.人生每一次接触都有其意义； 2.不去体验怎么知道自己真正的需求是什么； 3.真正的捷径就是绕远路；

[Joey2022]

豆瓣 极简生活小组欢迎你

[easing]

有一说一，那叫生产关系吧？

[nuomi196500]

有些人有种很压抑的消费观，会把所有超出基础生存需求的正常消费当做乱消费。看了半天无非就是一些正常日用品，又不是什么奢侈品分期/黄赌毒/超大额负债支出，没必要那么紧张和压抑。生活的确要节约，但是生活也需要一些额外支出来进行合理探索，有了经验才有对比，才知道适合自己的是什么，对自己好一点不是罪

[gy71]

生活充满当前苟且，没了诗和远方

[psh2129]

这个就是生活，就像开发一样，不停的试，不停的推倒、更新

[461229187]

我现在搬家一个箱货都装不下，我媳妇的东西我看着都想扔，感觉都没用，今年有了娃，估计搬家需要两个箱货了。

[KAreina]

非常好的帖子，娓娓道来，给了我一些思考，感谢！

[ahdw]

可以看看这本书《当代中国社会分层》，清华大学教授李强在 2019 年出版的。
https://book.douban.com/subject/30424945/

怎么说呢，感觉从大局来看，就是要让更多人（尤其是农村人），进入城市，接受这种生活方式。这种 OP 认为是陷阱且无意义的消费于个人无益，但是却是经济循环的重要因素。
这里面关于社会阶层的判断我不好重复，写出来就比较尖锐、刻薄，但 OP 自己跳着读一读吸引你的章节（我意思是跳过学术性太强的部分），这个帖子提出的问题应当可以得到答案。

[WindProtect]

@383394544 这就是所谓的，要出世就要先入世。

[noritanu]

反正人生就是个动态变化的过程，没有的时候想要，拥有后反而更不满足，年轻的时候还能化焦虑为动力，现在焦虑于我是毒药，除了保障生活其他事都已经开摆了。主动求变是好事，问题在于什么是真正“更有意义的事”，每个人在人生的不同阶段都有不同的答案。
好像说的有点哲学，意思是我支持极简生活，不过具体极简到什么程度要看你自己真正的需求，可能极简过头了又开始怀念便利和舒适了呢，凡事都是一体两面的。

[iyaozhen]

发现很多朋友对租房搬家比较痛苦。我倒觉得还好，每次搬家都是一次断舍离的机会，很多没必要的就扔了。这样打包的过程也是一种享受。搬的话 花钱就行，不要累着自己。另外新房子也是新环境，反而更好吧，就算一年搬一次 365 的就不要想着搬家那一天的劳累了

生产资料问题的话你想开点，企业的老板就掌握了生产资料？现在这个体制下，我们这点都是别人看不上的。打工就打工呗，也没啥

[arron2022]

尽管主旋律劝别买房，但有自己房子实实在在能提升很多幸福感，起码不需要为了考虑搬家问题而不去买一些大件

[mit66]

人生一世，最重要的享受！这些东西有没有让你生活更舒服，给你带来快乐？不要想这些有的没的，生产资料在国内价值没那么高，搞一堆厂房和设备，没订单都是白扯！真有能力考个公务员，权力才是最珍贵的东西，你要上到部级，坐牢都和别人不一个级别！

[Mmnni]

复杂，因人而异，你搞复杂它就复杂了，你搞简单它就非常简单

[mcryeasy]

25 岁就悟了，很了不起，我三十多岁才悟，只要不买房不买车生活是可以过得很舒服的，好好攒钱，有底气了你才有尝试的资本，人生就是用来体验的。

[chenliangngng]

先买几本断舍离的书看看

[NoOneNoBody]

你很多列出来的东西是适合多人（家庭）使用的，但单人确实有点浪费，非常有钱另说
我觉得你想成家了

将这些东西列个清单，结婚时全拉出来就对了

[worldhandsomeboy]

以前搬家椅子、桌子、床架这些都要搬，幸苦一天为了后面的享受。
现在虽然有一个行李箱加一个大纸箱就搬空的想法，但还是买了台式机电脑。

[thetbw]

什么是更有价值的事情呢，反正都是等死

[kinkin666]

可以强制储蓄先买大件，再买小件，需求和欲望用大件塞满了，一般的小件就塞不进去了，变相节流

[nikola11]

没关系 人生就在折腾中消耗欲望

[jerryfound]

老子说过：为学日益，为道日损，损之又损，以至于无为，无为而无不为。

[Raint571]

最近清理家里的各种东西，当初高价买来的，放到咸鱼，打 1 折都没人看，衣服类的几十几百一件的，京东回收 1 块一公斤，支付宝上是 7 毛一公斤，突然就觉得人类对资源的浪费真的很夸张。

[tingyunsay]

我现在搬家越来越少东西了，除了衣服提包就走

[Raint571]

@JoeDH 我们之前搬家叫了一个六米多的货车，好多东西都该丢了，只是人懒不想收拾。

[leewaytown]

Shopping and masturbation
都市人空虚感的唯二归宿。

[Ne]

买一件东西，先想 3 个星期，再比较 3 个星期，如果还觉得这东西有用就买，要不然也是买个吃灰。 精简生活。

[Shanky]

目前攒的最多的是各种东西的盒子，也用不上就是攒着...

[yb2313]

说了这么多还是老辈子那一句话: 有钱了就想要权.

扭扭捏捏不肯说的是: 钱赚的差不多, 又想要更多的自由, 想要轻松, 想要生活, 想要更大的权力

[DOOMS]

@HarrisIce #23

我最近也在搬家，确实发现如果打包东西的话，会有非常多的东西，但是一些电子设备和猫用的东西都是必须的，还有做饭的东西，我个人也是能不用就不买的逻辑，但是渐渐发现住的越久，东西越多。毕竟人生也就 80 个春秋，我已经度过 20 多个春秋了，总不能因为租房就啥都不需要吧，啥都不体验吧，归根结底是因为每个完全却确的落脚地，可以不用再搬家的话，可能会想要买，和布置更多的东西。 人生苦短，把日子过好最重要。不要为了将就就舍弃欲望消费。