奋斗比之都最大的问题在于连部分打工人都真心认为 996 理所应当

[shmilypeter]

目前在杭州，公司 996 ，感觉奋斗逼之都，最大的问题不是资本家要我们加班，而是杭州很多打工人觉得 996 加班时理所当然的。

上次部门聚餐，几个五年以上经验的员工几个刚毕业新员工，吃了一半资深员工开始了对新员工的 pua 模式，什么我刚开始工作的时候加班也很多就到处问啊，加班多是学习最快的时候啊，公司领导都会看到大家的努力啊...还是熟悉的配方，还是熟悉的味道！作为资深员工（但是也是刚入职这个项目不久）我只能尴尬的装醉酒。

关键是近期因为项目进度紧张导致的加班，是完全无偿的！无加班费，也不折算调休！平白工作时间翻倍！

[nieboqiang]

不跑等着干啥呢？身体力行拒绝 996 。只要有成制度加班，直接不去入职不就完了。

[shmilypeter]

不需要说公司名字，只是说下项目性质，是外派到银行科技部做外包，我也算是呆过几家银行了，基本哪家都要加班，这个行当都差不多，银行总是想用最少的费用最短的工期把项目做下来，公司为了节省成本用应届新人，导致资深员工苦不堪言天天加班也来不及。
甲方的人也非常奋斗，除了周六来周末也来（我为什么知道呢，因为有一次周末回公司拿充电线），全身心投入工作为了项目着急吧也许是个好品质，但是你喜欢奋斗也带着其他人强制无偿奋斗，那就。

[chenyu8674]

你错了

他们不是觉得理所应当，而是觉得我有你无心里不平衡

[shmilypeter]

@chenyu8674 我是真不知道他们说加班多学习快努力领导看得到，是不是真这么想的。他们面对 24 小时 oncall ，中午不休息，回家了也要处理工作，觉得理所当然。

[shmilypeter]

@nieboqiang 上来就说 996 我肯定不去，我在 boss 直聘上曾经一个公司都约好面试了，看了公司简介说自己单休，直接就不去了。

但是最近我碰到的几家公司都是转正之前九六五，转正之后要么项目紧张要么换个项目就开始 996 了。

[nieboqiang]

@shmilypeter 拒绝加班并开始寻找下一份工作啊。短期加班也就算了，要求 996 的就赶紧跑路吧。

话说，面试的时候，你是不去问加班情况的吗？

[rabbbit]

开的多呗，大城市反正也留不下，还不如趁着年轻多攒点.
我第一份工作的公司 5 点下班, 午休 2 小时，节假日提前放半天,半年后公司黄了.
要是能给我开 20k ，我也接受 996.没得选又有什么办法呢.
(开的少还主动加班，或者没要求加班还加班的那估计是脑子有包吧)

[shmilypeter]

@nieboqiang 我也是这么打算的，准备跑路了。
以前觉得面试问加班情况等于相亲问是否处女一样。即便是不加班（对方是处女），也会给对方造成负面印象。不过现在不管那么多了。

[shmilypeter]

@rabbbit 你这种人应该是奋斗逼的主体了。你想想要是大家都奋斗，你还能开这么多吗？大家都加班最后一定等于大家都没加。

[rabbbit]

@shmilypeter
和高考一样，想和解决这个问题的应该是国家。
我需要钱做手术，己所不欲，勿施于人，谢谢。

[IGJacklove]

@shmilypeter 你 24 小时 call 他试试.装努力罢了.

[cdd2zju]

@shmilypeter 我也在杭州，也曾做为甲方项目经理，负责招聘和管理 7 名合作方员工 1 年。听过他们最多的抱怨就是加班太多，且公司没有补偿。做为人，我能理解，但做为甲方，我无可奈何，因为合同上就是写着多少钱做出多少人月的工作量，我有一定灰度空间，但某种程度上而言，对合作方员工的仁慈，就是对本公司属下的残忍，反之亦然。而且实际感受也的确是，不说绝对的，只说相对对比，1w 月薪的合作方员工的 8 小时产出能力，普遍远不如本公司 2w 月薪员工的 4 小时产出。
最理想的当然是，自身能力具备选择的自由，比如能力强，就别去外包公司，能力更强，可以去牛逼的 955 公司。但大多数人之所以在当前的公司，当前的位置，的确也是没有更多的选择，不是嘛？希望 op 能理性分析自身实力，做出更优的选择。
我以上言论不是鼓励加班和剥削哈，我自己都想去 955 的公司享受生活呢，但相比之下，要么牛逼公司不要我，要么中等公司会让我收入骤减。
至于 996 这整个社会层面的问题，就交给历史的进程去解决呗。请允许我做为微小的个体，只能言语上和心灵上表示支持，但行动上，真的做不到，毕竟我走了，我这个 996 的坑，还有人前仆后继争先恐后呢。

[zamaojava]

@shmilypeter 国外都是有工会，主要我们一抱团，总有人钻空子，倒戈资本家，这些人觉得自己很聪明。没办法，还是不够团结

[rabbbit]

另外声明下，我接受的是明码标价，入职前明确告知的加班。
不接受无偿、无意义的、作给领导看的加班。
你要是觉得这是奋斗那回你一句，何不食肉糜？

[wolfie]

跟员工资历没关系，不是 项目经理、组长 之类的能说出这种话？

[weak]

深圳才是奋斗逼之都，文化沙漠

[yhxx]

即便是不加班，也会给对方造成负面印象。
=====
其实是可以反向筛选的
如果问这个，对面有了负面印象，而不是批判 996 福报同时拼命表示我司不是我司没有你别瞎说，那这个公司去不得

[mxT52CRuqR6o5]

如果是个别人的问题，那就不会成为问题，如果是大部分人的问题，那就不是人的问题，而是环境的问题

[norland]

你的美食可能是别人的毒药。当钱给够的时候，别说 996 ，007 都没问题

[cmdOptionKana]

两个问题：

1. 每个人的议价能力不一样，技术水平有高低，家境也不同，你有底气要求更好的待遇，但另一个人他是其他行业转行过来的，或者本身水平也不高，迫不得已外包也得干，如何坚决拒绝 996 ？

2. 如果有人牵头，那就可以让不同水平的人团结一致，这种组织叫做工会。没有工会，就没有工贼。在没有工会的情况下说别人是工贼、奋斗比，这本质上与资本家说 “996 是福报”是一样的流氓逻辑，虽然意见相反，但企图支配他人自由意志的流氓心态是一样的。

[ttgo]

嘴上一个比一个 nb ，离职润呀。
不走，你不就是助纣为虐的工贼么？
以后王师来了，凡是加过班的都挂电线杆！

[yuzhibopro]

个人无法改变。你要想改变，就先改变自己吧。虽然你会吃亏

[MoRanjiang]

本人萧山土著，已经感觉待不下去了，周围全部都是奋斗比，考虑润了

[jessun1990]

我觉得用「奋斗 B 」来谈 996 问题完全是找错了目标。

个人选择 996 的原因很多：
趁年轻多积累经验，比如我，27 岁才转行当程序员；
趁年轻多赚加班费，小时候穷怕了，想赚钱。比如我，小时候家里想穷养，我的衣服都是哥哥、姐姐们淘汰下来的，对，包括姐姐们的旧衣服）；
用工作逃避生活。比如我，周六周末去公司看书是我唯一的出门活动。正常情况下，因为个人精神状况和心理问题，是没有办法长时间待在公众场合的，会焦虑。公司是除了家以外，唯一不会让我感到焦虑的地方。
.......

这是个人的自由选择，有错么？
他如果为了自己的 996 在你的合理休息时间打扰你，或者他 996 侵犯了你的利益，那么他就是有问题。

但 965 的权益被侵犯不是「奋斗 B 」，是因为：

===============================================================
||| 在这个自称工人与农民阶级统治的国家，保护劳动者的《劳动法》是摆设。|||
===============================================================

将 996 的矛盾与冲突引到「奋斗 B 」身上来，是不合理的矛盾转移，明明是资本主义的剥削、以及统治者的不作为。

只有那些部门能够像「管理媒体」一样管理「劳动生产秩序和制度」，劳动者的 965 才有得到保障。到那时，965 、996 随便选。

[Goooooos]

@MoRanjiang #23 你一高三学生，好好奋斗吧，不然怎么考出国外留学

[onionKnight888]

外派到银行，那不就是信雅达吗

[glfpes]

@ttgo 那我感觉电线杆可能不太够

[fredli]

前几年拼一把，或许真的可以暴富，所以没人说 996 只管低头挣钱，现在机会少了开始说 996 的不好

[arthas2234]

@zamaojava 可别说工会了，工会也是由人构成的。人不觉醒，就算有工会也是一盘散沙

[shyrock]

@shmilypeter #9 你这话不对，你说他挣不了这么多的前提是大家都奋斗，但是至少还有你是不奋斗的。
这样子，他通过奋斗多挣一些钱，你通过不加班实现了 WLB ，你们都有光明的未来。

[seeyisee]

资深员工可能是实在没有什么能拿来吹的了。

[h1104350235]

资深员工是老油条的意思吧

[zlowly]

这事情的本质其实和奋斗什么的无关，不要被带偏节奏。
1 、工作时长过长，外卖骑手不守交规等等，这类事情本质上就是以损害自身和他人健康、生命为成本的。
2 、劳动法、交通法等限制，就是划出了底线，禁止用这类成本交换利益。
你们默认了 996 ，无论多光鲜，这也和旧社会矿主为了减少成本不提供任何安全保障，矿工为了生活以肺痨为代价下矿，性质是一样的，你能说矿工是奋斗吗?

[wonderwall2237]

就是現代奴隸制啦, 奴隸制中一定會有從奴隸升到奴隸長的, 每個奴隸都會罵他, 但其實心理都想卷到他的位置去幫主人壓榨其他人

[Otho]

大家都想把自己的小成功都归功于自己的努力

[ersic]

你身在局中都不敢反抗，这就是 996 原因。
每个人都想享受结果而不想付出反抗的代价。
有句话怎么说的，革命是要流血的。
抵制 996 ，从自身做起。

[milkmlik]

《劳动法》

[newtype0092]

自己 996: 我都是被逼无奈，都是环境影响，都是资本家和工贼的错！
别人 996: 需要治病钱还是奶粉钱那是你自己的事，你不马上辞职就是工贼，我就谴责你！

[cxe2v]

其实严格执行劳动法，可以改善就业压力，提振消费需求，但是这样就等于从资本家手里拿钱出来分给下层民众

这其实很容易就能想到的方向，但不知为何，顶层一直不实行这些政策

[ClericPy]

之前扫过一眼, 那边机会确实挺多最近上海的猎头也推荐去那边, 后来因为有那种 "某些文化向社会输送了太多人才" 的顾虑, 就直接排除了那边. 主要还是怕自己格格不入

[earthyan]

每个人情况不同，除非家庭条件富裕，很多人都是因为种种原因，综合考虑，对于 996 都是当下无奈的选择

[BadAngel]

奋斗的精神没有问题，但是现在资本拿着奋斗精神剥削无产阶级，这个有问题。

[cwaken]

不但要选择 965 公司，还要选择早上可以摸一早鱼的公司

[kunkunzhang]

亲测是真的，我以前也一直以为大家都是打工人，直到我的小 leader 站在大 leader 的角度 pua 我，让我周末自己看公司的东西，让我干 20k 的东西拿 10k+的钱。。。。

[wonderfulcxm]

可能中国人骨子是太拼了，就算不在国内。
在外国做生意的中国人也是，听说一个故事：某个国家规定在安息还是什么宗教节日营业要交高额的税金，别的商店都关门了，因为交税后就没赚什么钱了，而中国人开的商店依然在营业。

[yifangtongxing28]

@MoRanjiang 土著要是没有 2 套房以上，其实是被加入内卷游戏了

[iClass]

即使有少數人正在覺醒 也這是這個民族的希望

[shmilypeter]

@yifangtongxing28 杭州租金没那么高，上海土著要是有内环房，两套就可以躺平了，杭州得三套。一家人挤一套，两套去收租。这样一个月收一万块问题不大。

[shmilypeter]

@kunkunzhang 其实你把业务熟悉了干活确实会更快，但是如果周末还让你无偿加班那个就过分了。我感觉底层程序员其实做的更多的是业务，技术那都是高度集成的框架，啥高级的都没用上

[dumbbell5kg]

最近赶上我们部门的产品要开发布会，2 周了都是 11 点才下班，不过也没什么怨言，主要是觉得领导人挺好的，他急着完成老板的任务我也能理解，也想祝他一臂之力。

[kunkunzhang]

@shmilypeter 要是做得快能摸鱼那自然最好，关键是他让我赶紧做完派别的事情 去尼玛的

[longzn]

最怕的还是那种领导不走大家都不好意思走，早走几次领导找你谈话的公司。。

[abenx]

@ttgo 润是懦夫,碰到点挫折就逃避. 我现在所在的公司也大搞加班排行,无偿加班.
我选择留下来斗争, 每天带头卡点下班 ,私下明里暗里和同事宣传 996 的危害.
转发因高强度加班猝死的新闻到公司群.
我是一个 4 年老员工.现在我被边缘化了..

[shmilypeter]

@abenx 我怀疑你想拿 N+1 ，哈哈哈

[rencoo]

这种情况只能换环境了，一是在自身能力不变的情况下花时间精力去筛选公司，二是提升自身水平不要在垃圾公司、垃圾城市混了。
我是浙江人，个人认为杭州就是个土鳖城市~

[shmilypeter]

@rencoo u1s1 ，杭州城市建设规划，风土人情气候，都还是不错的，而且饮食习惯也合得来（江浙沪人），就是奋斗逼之都实在是名副其实！

[Damon4V]

说这么多没用，时间和钱匹配就行。

时间和钱匹配问题，需要统治者来监管处理，我们这种普通良民说什么都没用，有一个成语-无商不奸

[sun1993]

唉。。买了杭州的房不久，就是担心杭州遍地 996 。。。要是真的 996 成为杭州职场的一种文化符号，我还是考虑勒紧裤腰带在上海吧。。真晦气。。

[mihawkeye]

前辈在杭银呆过么，我校招生刚拿到 offer ，不知道里面氛围咋样？