V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
LxExExl
V2EX  ›  问与答

读《枪炮,病菌与钢铁》前两章有感/疑

  •  
  •   LxExExl · 57 天前 · 4661 次点击
    这是一个创建于 57 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    之前在 V2 上搜集了很多 V 友推荐的书名,然后一顿操作猛如虎,京东上买了 30 多本书。准备今年开始每天晚上不玩手机,而是看书。

    还去宜家买了个书柜,买了 LED 灯带,买了装饰灯,营造了温馨的读书氛围。

    然后昨天意识到已经五月份了,买的书都还没读过,赶紧开始随机拿一本,定好计划,“明天一定好好读书”。

    今天到了。晚上看完勇士队比赛,沐浴更衣,捧起书开始读。

    这本书是大部头,但是语言并不晦涩。前沿还是挺吸引我的,”人类为什么会产生分化,不同大洲为什么产生不同的文明,为什么会有征服和被取代“。我回答不了这个问题,所以想读这本书。

    • 第一章:作者大概介绍了人类迁徙的历史(好家伙,几万年从非洲迁徙到亚欧大陆,澳洲和美洲)。
    • 第二章:是不同的环境造就了不同的文明,不同的发展方向。作者用波利尼西亚群岛群岛举的例子。这里我学到了一个地理 /历史常识:即波利尼西亚群岛竟然遍布那么广,整个赤道附近都被覆盖。古人也太能迁徙了。我愿意为波利尼西亚只是夏威夷群岛(在夏威夷的时候参观过“波利尼西亚”遗址,以为是当地文化)。甚至复活节岛,斐济岛这些都算。几乎覆盖了地球一圈。

    现在放下书,又觉得好像除了上面两条,也没“收获”其他的“知识”。那么问题来了:

    • 这本书是本历史书吗?
    • 这么厚的书慢慢看,好像收获并不多。我这样读完,也只是“打卡”,即使做笔记,做摘录,最后读完可能还是“打卡式阅读”。那么这种“打卡”有意义吗?
    • V 友们怎么看这本书? 又怎么定位日常的非技术(目的不是为了掌握编程技能),非娱乐(不是莫欺少年穷的爽文)的阅读行为呢?
    79 条回复    2022-05-10 12:53:44 +08:00
    typig001
        1
    typig001  
       57 天前 via iPhone
    生产力决定生产关系
    fox
        2
    fox  
       57 天前
    这就是娱乐啊,跟看电影一样。你看电影不会想这么多吗,看书也是。
    除了看专业书、教科书、技术书外,其他的当成娱乐就是。
    LxExExl
        3
    LxExExl  
    OP
       57 天前
    @fox 对对,我看了一小时就有点飘了,开始想太多。

    我的初衷本来就是把玩手机看抖音的时间拿来看书。
    玩手机剩下的最多是段子和玩烂的梗,看书剩下的已经“有意义”多了。

    当娱乐这个心态确实不能忘啊。
    chinese_zmm
        4
    chinese_zmm  
       57 天前 via iPhone   ❤️ 2
    可以看看 b 站罗翔的“我们为什么要读书”
    imsea1
        5
    imsea1  
       57 天前   ❤️ 1
    这本书说尼日利亚的黑人智力不比西方人低,甚至有可能更高,我觉得他在罔顾事实
    我很早就开始不怎么能相信一个作者通过书本表达出的主观结论了,像这本书真正的价值应该是给人们展示了考古挖掘出的真实脉络,历史演绎,这些属于实实在在的事实,以此为依据得出的结论有可能是很不相同的,我相信看完后你能整理出属于自己的观点和认识,这些观点势必有一部分跟作者重合,一部分独属于自己
    LemonK
        6
    LemonK  
       57 天前   ❤️ 5
    读书的意义吗?这个问题好像是在问"砖头的意义"。
    如果你走在路上,别人塞给你一块砖,肯定没什么用,拿着还挺累。
    如果你正在造房子,这块砖拿到手上,你就能想到它合适的位置,或者哪些材料或工艺对你有用。
    这座房子一般叫三观,是精神的居所。
    有些人觉得随便住住茅草屋就行,动不动来回颠覆也不影响快乐生活。也有一些人想要打深深的地基,想要住足够坚固的堡垒。
    当然不管住什么,百年之后都是住小盒。所以还是无所谓,娱乐就好。
    advancejar
        7
    advancejar  
       57 天前
    用欧美的眼光组织历史的典范。
    dji38838c
        8
    dji38838c  
       57 天前   ❤️ 3
    这本书是 1997 年出版的。
    想象一下,如果是 97 年的一个大学生,看到这个还是很震惊的。
    第一章,所有的人类居然是非洲走出来的?而且只有短短几万年?“我”还以为中国人是中国猴子变的,那所谓“北京人 /元谋人”和我们半毛钱关系也没有,为什么我们需要去学它们呢?“我”还以为中国人体质特殊,所以中医特别适合中国人的特质,所以外国女人生育后不需要做月子而我们需要。
    第二章,不同文明的发展,居然很大程度受环境影响?我还以为我们中华文明厉害,是因为我们本质上厉害呢,是我们的人和非洲人有本质的不同呢,是我们可以瞧不起他们的依据呢。原来只是地理环境的机缘巧合?
    yzbythesea
        9
    yzbythesea  
       57 天前
    高级版胡同大爷神侃
    imzhazha
        10
    imzhazha  
       57 天前 via Android   ❤️ 1
    它的价值在于能给你提供一个不同的看待世界发展的视角,仅这一条已经极有价值。
    wonderfulcxm
        11
    wonderfulcxm  
       57 天前 via iPhone   ❤️ 2
    听高晓松提到过这本书,好像谈的是地理决定论吧,我觉得读一本书,既然你决定要读了,就先放下自己的偏见,看看作者怎么说。
    lecher
        12
    lecher  
       57 天前
    重点是看作者如何论述自己推导结论的依据,推导结论的过程更重要。
    比如这本书的几个中心论点,生产力决定了什么,自然环境决定了什么,它们的作用对社会体系产生了什么影响,理解这些比知道结论更重要。
    wancaibida
        13
    wancaibida  
       57 天前 via iPhone
    出生点决定一切🤣
    ziseyinzi
        14
    ziseyinzi  
       57 天前
    这本书中的论据和逻辑都是为了中心论点服务的,图一乐的流行读物罢了,可别真当历史书读。
    luob
        15
    luob  
       57 天前
    出版界顶真

    它就是一本普通的睡前读物,跟刷短视频没什么区别,机缘巧合出版界给它加了个 buff 推成全球顶流,试图分析这种短视频一样的东西里的价值观科学观是没必要的。
    andong777
        16
    andong777  
       57 天前
    “怎么定位日常的非技术、非娱乐的阅读行为呢” 这当然是娱乐啊,在你看来非得是爽文才是娱乐?
    “那么这种“打卡”有意义吗?” 看个书还追求什么意义,累不累啊… 你看电影打游戏又有什么意义么
    spicecch
        17
    spicecch  
       57 天前 via iPhone
    只看过人类简史,听说两本书差不多
    inframe
        18
    inframe  
       57 天前
    书只是作者想表达一些思想,一些概念,一些理解和解读,
    所以,市面上的书大部分都不是 100%真理,即,书不可全信
    andong777
        19
    andong777  
       57 天前
    @ziseyinzi 任何书任何文章,论据本来就是为了论点服务的
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       57 天前
    如果每章能收获一个知识,那也很不错了呀。

    毕竟知识太密集的书读起来太累,你也不会乐意每天读一大堆论文。

    知识密度与娱乐性不可兼得。
    oxykr
        21
    oxykr  
       57 天前
    海纳百川,有容乃大
    luozic
        22
    luozic  
       57 天前   ❤️ 1
    实际这本书是提供了一个视角看历史,具体实际的逻辑和文字都是专门挑的不冲突的部分。 通过这个了解历史就如同你通过用猪毛刷子刷皮鞋来认识猪这种动物。
    mara1
        23
    mara1  
       57 天前   ❤️ 1
    1.是历史书吗?
    我认为是,又不仅仅是历史书,他不光告诉你哪个时期哪个地方的人们在干什么,更告诉你为什么,为什么有些地方发展海洋文明,有些地方发展农业文明,而为什么北美发展那么慢,我记得好像因为北美没有大型可驯化的哺乳动物,牛马之类的, 导致发展不了农业,进而导致无法分工,所以文明无法发展。

    2.这么慢慢看,收获不多,读完打卡有意义吗?
    打卡没有意义,同时建议放弃功利性的目的去读书,读这样的书大概率不能让你升职加薪。要说收获,更多是内在的吧,举个例子,我们从小学的那么多古诗,小桥流水,大漠孤烟,心中自有无数情感汹涌,拜别父母,转徙江湖,脑海里也有些诗文安慰。

    3.如何看待这本书?如何定位日常的非技术非娱乐的阅读行为?
    我个人很喜欢这本,以前读这种几万年的书,都是告诉我发生了什么,这本还告诉我了为什么,推荐下《为什么是欧洲》,和这本类似。 我觉得这样的阅读带来的快乐更充实,短视频更像是消磨时光。

    不过读书确实需要一些自制力,而短视频的推荐算法又让人对短视频欲罢不能,我周围也找不到一个能聊聊阅读,聊聊诗文的人,唉,更与何人说。
    kissnicky
        24
    kissnicky  
       57 天前
    我很不喜欢这本书,废话太多
    testver
        25
    testver  
       57 天前
    读书不必太功利。

    开卷有益,看闲书也是可以的。

    不必勉强你自己,看不喜欢的书很辛苦,比如加夫列尔·加西亚·马尔克斯的《百年孤独》,我看了好多轮都看不下去,最后是在喜马拉雅听完的。
    Taojun0714
        26
    Taojun0714  
       57 天前
    @imsea1 罔顾事实?你知道无论是英国还是美国尼日利亚后裔学习成绩比亚裔都高吗
    CaptainD
        27
    CaptainD  
       57 天前   ❤️ 1
    感觉你读书是不是有点急于求成了,把读书当作任务,我的理解是读书是一种习惯,不必速度和是否能学到东西(当然有时候需要某些知识去读书的话另当别论)

    这本书我记得我很久前看过,有点像和一个人对话一样,就像是听作者闲聊见闻,这些知识能记住多少我其实不在意,享受这个过程即可
    blackbookbj277
        28
    blackbookbj277  
       57 天前
    我不喜欢一切翻译的书,所以我也是把玩手机的时间逐步换成读书,找自己喜欢的读,别管是啥,小说能读下去也很好啊。
    pigmen
        29
    pigmen  
       57 天前   ❤️ 1
    yituanmaoxian
        30
    yituanmaoxian  
       57 天前
    看得太少 想得太多
    Trim21
        31
    Trim21  
       57 天前 via Android
    这本书主要是讲史前的吧,这个话题相比历史应该更靠近人类学?
    Myprajna
        32
    Myprajna  
       56 天前
    建议列出十条哲学问题,自己写 10 篇文章回答。然后看一本书修改一次这 10 篇文章,觉得看完一本书改变你观念了,很好。看完一本书没什么修改,也很好,算是加固。
    其实就是不停地修改自己的三观,越到后来越自信。书、文章、视频,都差不多。建议你先读《如何阅读一本书》,或者像研究生一样写一篇综述。
    searene
        33
    searene  
       56 天前   ❤️ 5
    我一直都是打卡式阅读,作为一个程序员,我不务正业的读了很多其他专业的书籍,包括心理学、哲学、神经学、历史学等等。按我的经验,我觉得是有用的,而且用处很大。在你读了大概十几本类似的书籍之后,你就会明显发现自己跟周围人的想法开始不一样了(因为大部分人工作了之后就不读书了,或者只读工作相关的书),也开始看清楚一些问题的实质。

    我可以举几个我的书来说明一下。

    1. 人类简史:这跟你说的书有点像,可以归类为历史书,不过我们也可以把它归到哲学一类,因为作者在书中用大量的篇幅阐述了自己的观点。比如猜测部落时代的人类是否因为交流密切而幸福感更高,再比如大部分人觉得旅游很浪漫,甚至周游世界成为了自己追求的目标,殊不知这正是经济社会为了刺激消费而做出的宣传。在周游世界前,不妨想想这是否真的是自己想要的
    2. 洞见。这是一部讲冥想的书,但与其他的书不同的是,作者是从进化心理学的角度去阐述冥想的作用的。读完这本书后,你会发现人的欲望是无止境的,这是自然选择的结果,而冥想在某种程度上可以帮助你平静下来,更好的控制自己的感情和欲望。这无疑可以让人对自己的生活有一个更清醒的认识,比如考虑一下自己在工作和生活上的焦虑是否值得。
    3. How to Teach Philosophy to Your Dog 。一本哲学的入门书,这本书阐述了各种不同的哲学理念。很多人不知道哲学有什么用,但我觉得哲学是这个世界上最应该学的东西,它可以告诉我们为什么活着,要怎么活着,如何才能幸福,如何判断是非。有很多哲学观点都是互相矛盾的,这也提醒我们要辩证思考,这个世界上除了数学定理以外,没有任何一件事情是绝对对或者绝对错的,承认自己有可能是错的是辩证思考的前提。

    我建议要多读这种看起来跟工作无关的书,多读跟自己观点不同的书,这样才能建立起一个比较全面的世界观。
    buermo
        34
    buermo  
       56 天前 via Android   ❤️ 1
    我是毕业了一阵子之后才知道看书不总是为了获得“知识”的。大学时候选社科的课总感觉这都讲的什么跳大神的唬人玩意。后来也不知道从哪个契机才发现哦原来除了理工课本那些东西大部分都是大家坐下来交流下看法互相激发一点思考的灵感。
    仔细想想可能是看沉思录里说的。“我们听到的一切都是一个观点,不是事实。我们看到的一切都是一个视角,不是真相。”
    ciderzero
        35
    ciderzero  
       56 天前
    读到最后 感觉一切都是命运 欧洲人能走在前面 非洲人只能被奴役
    meiquguoxingbake
        36
    meiquguoxingbake  
       56 天前   ❤️ 1
    这本书是本历史书吗?
    答:作者是个研究鸟类的生物学家,花了 30 年时间探究“为什么不是美洲返殖民欧洲”的“根本原因”,说白了就是地理决定论。书中甚至完全没有讨论政治、宗教等影响,所以观点一定是存在巨大争议的,权当一个有趣的切入角度就好。

    这么厚的书慢慢看,好像收获并不多。
    答:个人观点,即使是这种"非娱乐"的读书,和打游戏其实没什么区别,本质都是为了对抗空虚,但多读一些书会让你很爽,看到羊驼你会想到,原来这就是南美洲唯一的被驯化的家畜,就是这家伙导致了美洲拼不过欧洲(枪炮一书观点),而不是只能想到“草泥马”这个昵称 23333
    probe301
        37
    probe301  
       56 天前
    1. 是历史书吗?
    我觉得算


    2. 即使做笔记摘录,最后还是“打卡式阅读”,有意义吗?
    光打卡没有意义,需要尽量吸收才行
    笔记摘录写了总比没写好,用自己的话总结笔记比单纯摘录好,能讲给别人更好

    有一篇写 “为什么读书不管用” 的文章
    https://andymatuschak.org/books/
    大致观点是,书的媒介形式假设了“读者可以通过阅读句子吸收知识”,但这并不是个很好的认知方式
    想有效吸收,需要读者提升参与度


    3. 怎么定位非技术阅读行为?
    挺有意义,不能只看技术类的书
    sangleft
        38
    sangleft  
       56 天前
    自己感觉读书是跟作者交流,当成娱乐就好,目的性越强读起来越痛苦。
    wingerwwang
        39
    wingerwwang  
       56 天前 via iPhone
    如果想要挑战一下其中的一部分的论点与逻辑的话,可以考虑读一下人类学与考古学的新书 The Dawn of Everything
    imsea1
        40
    imsea1  
       56 天前
    @Taojun0714 给出证据,我讲的是被集体的事实,你反驳的话最好有证据支持
    顺便补充下,我不是在谈种族歧视,而是感觉此书的一些论断有被政治正确带偏的嫌疑
    JIUBASHI
        41
    JIUBASHI  
       56 天前 via iPhone
    不要希冀于在一本书中寻求真理和绝对正确,三十多本甚至三百多本也还不够。
    Ps:各位打算读这本书的,切勿别选择上海译文的版本来读,建议选择中信版本,这是两位台湾译者打磨的版本,上海译文那个版本基本毁了,当然那个年代翻译过来就很不容易了,但是确实翻译得不行。
    learningman
        42
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714 #26 来源请求
    Taojun0714
        43
    Taojun0714  
       56 天前
    @imsea1 @learningman

    其实我挺烦伸手当的,尼日利亚裔的学习成绩好的说法和来源非常好 google ,比如其一 https://cn.nytimes.com/opinion/20140130/c30chua/

    在美国,有些黑人和西语裔群体的表现比部分白人和亚裔群体优秀很多。许多来自牙买加、加纳和海地等西印度群岛和非洲国家的移民都在攀登美国高等教育的阶梯,但其中表现最突出的或许是尼日利亚裔人口。尼日利亚后裔在美国黑人总人口中所占的比例还不到 1%,但在 2013 年,哈佛商学院(Harvard Business School)有将近四分之一的黑人学生都具有尼日利亚血统;超过四分之一的尼日利亚裔美国人都有硕博或专业学位,而拥有同等学位的白人只有大约 11%。
    Taojun0714
        44
    Taojun0714  
       56 天前
    @learningman
    @imsea1 知乎问题自己搜:如何看待美国的亚裔移民的教育程度和收入程度不及尼日利亚移民的现实?

    https://blog.creaders.net/u/5780/201901/340251.html
    vcfghtyjc
        45
    vcfghtyjc  
       56 天前
    读书可以分为有目的的读书和无目的的读书。

    比如通过读书解决某个特定问题,这就是有目的的读书。当达到目的,就可以停止阅读。

    比如读小说来消遣时间,这就是相对无目的读书。读书本身就是目的。

    > 这本书是大部头,但是语言并不晦涩。前沿还是挺吸引我的,”人类为什么会产生分化,不同大洲为什么产生不同的文明,为什么会有征服和被取代“。我回答不了这个问题,所以想读这本书

    如果这就是你的目的,那么看完这本书应该可以达成你的目的。

    如果目的是消遣,做笔记意义就不是很大。

    我个人是听完的这本书(可能没听完,记不清了)。我觉得这本书挺有趣的,但也不是所谓人生必读。
    ichigo
        46
    ichigo  
       56 天前
    我也很喜欢阅读,当我读完一本书的时候,无论是否能给我现在的生活提供帮助,都会有一定的思悟。这种思悟可以是对作者观点的认同,也可以是有另外一种思考,但无论哪种情况,都不会觉得虚度了光阴。
    如果这个时间花在打游戏或者刷网剧之类的事情上,在娱乐的时候会有满足感,但结束的一刹那会觉得很空虚。
    我想,这就是二者的区别。
    loryyang
        47
    loryyang  
       56 天前
    老外写的这种类型的书,就是很难看下去,我这两天还在和我老婆讨论这个事情。原因大概是:
    全文基本上就两到三个论点,也就是全书想说明的道理(你这本书我基本上看完了,其实就那么一些道理)
    但是作者会通过大量的事实,大量的辩证方式来分析说明。类似于你写议论文,方方面面都要考虑周到,逻辑要严谨
    但是这种写法,在我们这代网络人来看,是非常拖沓,冗长的。我们习惯了,别人直接上干货,最好是一条微博的长度。这种干货,一般就干到只有非常直白粗糙的结论
    看惯了这些东西,我们的阈值提高了,就很难忍受冗长的摆事实讲道理的故事了
    PS:这本书其实想说明的道理也是比较浅显直白的,而且也不是提出一些新论点(类似人类简史),而是尝试去证明了之前大家有争议的一个论点(即人与人之间是有本质的区别,还是因为客观因素造成了差异)
    learningman
        48
    learningman  
       56 天前 via Android
    @Taojun0714 首先这不叫伸手党,谁主张谁举证。
    其次,你给出的新闻仍然没有给出引用。
    xujiahui
        49
    xujiahui  
       56 天前
    上周也是看到罗翔说为什么读书,感觉其中一句说的挺好,读书就像吃饭,我们不会记得几天前吃了什么,但是已经得到了身体需要的营养,大概表达下我理解的意思
    runking
        50
    runking  
       56 天前
    建议你阅读一下《如何阅读一本书》
    https://book.douban.com/subject/1013208/

    相信这本书能给你不少启发
    mekingname
        51
    mekingname  
       56 天前
    这本书的中文翻译太差了,读起来非常拗口。
    blank0ken
        52
    blank0ken  
       56 天前
    这本书前阵子刚读完,高中时候就有同学推荐我,拖了那么多年才看,虽然翻译得不是很顺,但确实是一本很有趣的书。读的过程虽然做了不少笔记,不过读完后能记住的却不多。
    所以我觉得单凭阅读一本书还是不一定能回答你列的这种比较复杂的问题,就算回答,可能也只是引用书中观点,而不是自己的知识体系。所以我读书都是兴趣导向,能有所收获就行了,就算只记住几个点,以后看到什么资料的时候能关联起来,也是很不错的
    759648397
        53
    759648397  
       56 天前
    @Taojun0714 抛开基数谈优秀,这是来搞笑的?尼日利亚每年有几个留学生前往美国?
    EdwardL
        54
    EdwardL  
       56 天前
    把看书当作娱乐,不看书玩手机有意义吗?一个道理,不要太功利,看作一个消遣,就好了,能学到就学点,不能学就不能学呗,反正世界史真的学到了也没啥意义,多点谈资而已。
    olindays
        55
    olindays  
       56 天前 via iPhone
    推荐一本书《现代医学的偶然发现》。
    其实读书是很私人的事儿,即使一本书广受赞誉,也无法做到人人喜欢。这跟国家、民族、自身知识水平以及眼界等等都密不可分,甚至一本书你此时读不下去,过一段时间居然能一站到底,更离谱的是天气也会影响读书的感受。
    falcon05
        56
    falcon05  
       56 天前
    在我印象中,老外写的书非常善长举例子、讲故事,用大量甚至有些啰嗦的案例来说明一个简单的道理,无论是 OP 阅读的《枪炮钢铁病菌》还是《人类简史》,甚至《自私的基因》《影响力》这类,在我们的语文教育里天天都是什么概括全文,总结中心思想,好像故事和例子只是附属品,当然作者的中心思想很重要,可是这样操作会让阅读变得很无趣,这可能就是很多人毕业之后不喜欢读书的原因吧。
    之前在油管看过一个纪录片,介绍易中天、于丹、袁腾飞等百家讲坛昔日的文化名人的过去和现状,其中袁腾飞说的一段话让我印象深刻,他说,“你跟人讲道理,别人不爱听,你跟人讲故事,大家都喜欢听。” 好的故事比生硬的道理更让人信服。
    LxExExl
        57
    LxExExl  
    OP
       56 天前 via iPhone
    @falcon05 好家伙,你说的这几本书我都买了。

    确实是要享受读书这个过程。而不是时刻想着结论是啥,有什么用。调整心态会好不少。
    NeuroCat
        58
    NeuroCat  
       56 天前
    如果楼主想培养长期性的读书习惯的话,最好不要抱着功利性的目的去读书(即期望读每一本书都能够获取到有价值的信息)。但是只要坚持这个习惯,选择看好书,最后的回报一定是值得的。它不一定会改善你当前的生活状况,但是一定能充实你的人生,让你能从新的角度来看待这个世界。
    vain1789
        59
    vain1789  
       56 天前
    @wonderfulcxm 先放下自己的偏见,看看作者的偏见。
    cmax
        60
    cmax  
       56 天前
    《海洋与文明》里对于波利尼西亚人怎么探索太平洋岛屿的方式介绍的更详细一些
    wasd6267016
        61
    wasd6267016  
       56 天前
    一本书能记住一到两句话 一到两个观点 就已经值回票价了……
    快餐时代的东西来得快去得也快 看十分钟抖音能给你抛出二十个观点和结论 但是一天后可能你一个也记不下来
    慢下来让你记住的 才能深远的影响你
    Taojun0714
        62
    Taojun0714  
       56 天前
    @759648397 笑死,尼日利亚后裔看不懂吗?中国留学去美国的都是贫民?那看看以前最脏乱差的是不是唐人街?
    Taojun0714
        63
    Taojun0714  
       56 天前
    @learningman 不好意思现在轮到你给反驳论据了,别伸手党了
    Taojun0714
        64
    Taojun0714  
       56 天前
    @759648397 英国尼日利亚后裔学习成绩依旧是名列前茅,这是不是让你种族歧视的世界观崩塌了啊?
    learningman
        65
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714 我已经反驳了,我还没有看到论文,请发 arxiv 链接给我
    learningman
        66
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714 是你提出了论点,你有证明自己论点的义务,为了做到这点,你需要提供资料。
    我没有向你请求什么,是你自己试图说服我。
    最后,这种新闻和发在今日头条和微信朋友圈的谣言没有任何区别,都是只有结论,没有数据和论证过程。我当然也可以提出一个观点说亚裔的智商比尼日利亚后裔高 1000%,你没法反驳我,因为我们都没有论据和事实。
    learningman
        67
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714 你给的这个知乎问题只有四个回答,提问回答中均没有给出数据,能说明什么呢?
    learningman
        68
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714 “以前最脏乱差的是不是唐人街?” “英国尼日利亚后裔学习成绩依旧是名列前茅”
    请给出这两件事实的证明及引用。
    Taojun0714
        69
    Taojun0714  
       56 天前
    @learningman 别再这给我现眼了,我上面贴的信源之一就是纽约时报,跟个傻子一样我不听我不听,自己有当伸手党(论文我是见过的,看你自己搜所能里咯),唐人街只要出国的都知道是不是最脏乱差的,可惜你一辈子也没机会知道了吧。 你搞清楚自己是谁啊,我没义务陪一个伸手党在这耍明白吗?相关论文如果你英语不是很差的话,你可以是搜到
    Taojun0714
        70
    Taojun0714  
       56 天前
    @learningman 而且要 arxiv 是什么玩意儿,发在这上你以为就是可靠信源?可笑死我了,arxiv 这种谁都可以发的东西。下回看个名词先查查再来跑这装好吗? arxiv 你知道是什么网站吗?
    759648397
        71
    759648397  
       56 天前
    @Taojun0714 你说是就是吧,懒得跟你鬼扯,V2 某些人的认知下限真是超乎想象。
    Taojun0714
        72
    Taojun0714  
       56 天前
    @759648397 恩,上面给的连接都是我自己写的,纽约时报都是我写的,你们满地打滚的样子真是超乎想想
    learningman
        73
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714 纽约时报是可靠信源。。。你开心就好。
    arxiv 不是可靠信源,但是总比一篇不知道从哪来的博客好。而且一篇论文只要不是综述,肯定会说自己的数据是怎么来的,怎么处理的,得到怎样的结论。而不是下个结论就开始放屁。
    “唐人街只要出国的都知道是不是最脏乱差的”“可惜你一辈子也没机会知道了吧“,这就自嗨起来了?滚回推特去吧,“我即世界”,可怜。
    learningman
        74
    learningman  
       56 天前
    @Taojun0714
    https://v2ex.com/t/407555#reply36
    https://v2ex.com/t/645978#reply0
    https://v2ex.com/t/746794#reply0
    民科,河殇,阴谋论者,你是真的有点可怜。block 了,不用谢。
    Taojun0714
        75
    Taojun0714  
       56 天前
    @learningman 不好意思纽约时报是比任何人都能岁彪发表的 arxiv 可靠多的信源,当然你可怜到连搜索英语能力都没有的伸手党,当然了连我讽刺什么都看不懂,智商也就到这了
    levelworm
        76
    levelworm  
       56 天前 via Android
    这种书我把他当做博客来看待,就是看的很爽但是并不算学术研究的论文。真要去钻研某个话题,还是得去看文献和论文,或者实地考察。这种书作为启发是很好的。
    zuokanyunqishi
        77
    zuokanyunqishi  
       55 天前 via Android
    33 楼观点赞同。
    JIUBASHI
        78
    JIUBASHI  
       55 天前 via iPhone
    @mekingname 台版翻译推荐,中信也是用的这个版本,比译文版好很多。
    zhishiwanwan01
        79
    zhishiwanwan01  
       55 天前
    我不觉得他是历史书。历史书一般都会有作者的历史观,这本书我没觉得有什么历史观。地理历史观?

    我觉得这本书的主题就是在回答一个问题:为什么是欧洲人入侵美洲而不是反过来。作者认为地理要素占据了主导。书里所有的历史材料等都是在佐证这个观点。

    至于收获,这要你自己先回答一个问题,你为什么要阅读这本书。满足自己的知识焦虑?增加自己的谈资?随大流?想清楚这个,就想清楚了‘打卡’的意义。

    读书,或者说阅读行为,没必要高尚化,他和打游戏,看视频没什么区别,都是打发时间的方式罢了。区别只在于有的人喜欢打游戏,有的人喜欢看书。
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2940 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 44ms · UTC 13:08 · PVG 21:08 · LAX 06:08 · JFK 09:08
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.