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justincnn
V2EX  ›  问与答

对于一个普通的办公人员,实在没理由停留在 x86 的 win 了

  •  
  •   justincnn · 50 天前 · 9086 次点击
    这是一个创建于 50 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    也许 M1 的 mac 是更好的解决方案:

    office:

    用不到 excel 很多功能,只是简单的表格运算,其实 wpx 也够用,问题是由于要和老外互发文件,部分格式兼容有问题,特别是 ppt ,只能靠 office365

    app:

    邮件、视频、微信、qq 、浏览器等,现在基本全平台了,关键是现在 m1 ,很多 ios 的 app 也可以运行,软件库在追赶 ms 的道路上越来越快

    ERP:

    感谢现在的浏览器发达,现在网页版 ERP 基本解决问题

    网银:(听天由命)

    目前最大的痛点,个人网银基本手机端解决了,希望银行快点把 ios 的 app 搬到 M1 的 mac 上,或者开发全平台兼容的企业网银网页。

    云盘:

    现在个人用 icloud ,公司有 onedrive ,使用无压力

    打印(待解决)

    现在打印机也只买支持 air print 的机器,但是 label 打印机找不到解决方案,希望以后可以找到

    windows 的替换性

    目前除了使用企业网银还有部分 zf 网站办事外,已经基本不开机了,

    151 条回复    2022-08-09 09:27:26 +08:00
    1  2  
    wangkun025
        1
    wangkun025  
       50 天前   ❤️ 2
    普通办公人员。。。。公司给啥就用啥,不操心这个问题呀。
    usbusbc
        2
    usbusbc  
       50 天前 via Android   ❤️ 5
    很多公司就 3000 块的预算,怎么买 7000 块的 M1
    @wangkun025
    justincnn
        3
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @usbusbc m1 mini 现在 4500 就可以买到了。
    dcsuibian
        4
    dcsuibian  
       50 天前
    75%的市占率,windows 本身就是最大的理由了
    whywaoxaks
        5
    whywaoxaks  
       50 天前
    工作主力用 mac 十几年了,但总得有一台 win 作为备用机+游戏机。
    L4Linux
        6
    L4Linux  
       50 天前
    关于打印机,你需要了解一下 CUPS ,虽然彩打支持很烂。
    felixcode
        7
    felixcode  
       50 天前   ❤️ 14
    多花了几千块,还是有兼容性问题,老板们不傻。
    justincnn
        8
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @dcsuibian 没说 window 不好,也许多个新的尝试,或者多个新的系统也许更好,
    接下来国产 linux 系统要进入企业,面对的困难不比现在 mac 低,
    现在很多的 zf 机构强制使用 linux 系统,已经引来一堆的抱怨,主要的抱怨除了使用习惯外,效率的低下应该是真正的问题
    bigwhite1
        9
    bigwhite1  
       50 天前   ❤️ 11
    你这说了半天,也没说 x86 的 win 有啥缺点? M1 的 mac 有啥优点?对于一个普通的办公人员,为啥要换 M1 的 mac ?
    justincnn
        10
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @L4Linux CUPS 可以支持 label 这种批量大量打印的需求么?比如快递面单、外箱唛头等等
    justincnn
        11
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @bigwhite1 我没说 win 不好,只是多个选择,而且现在基本可以平替 win 了,想想 5 年前,这种情况很难想象的
    Kaiyuan
        12
    Kaiyuan  
       50 天前 via iPhone
    玩得单位很多配了清华同方的 UOS 机器,飞腾 2000 的 CPU ,其实普通办公是可以的,只是没人想去学习和适应。
    justincnn
        13
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @Kaiyuan uos 的软件实在太少了,如果只是 wps+浏览器的话,肯定是够了
    CRight
        14
    CRight  
       50 天前   ❤️ 1
    要是用途只是这么单一,你说的这几项 Linux 都可以满足,还更便宜
    imycc
        15
    imycc  
       50 天前
    不做设计 /剪辑的普通办公人员,也不能通过 macOS 获得什么效率提升吧?不依赖苹果的生态跟独占的软件的话,我不觉得 mac mini 有什么优势,macbook 的做工、屏幕、触摸板、续航确实让人眼馋。
    justincnn
        16
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @CRight 如果 office 在 linux 下可以解决的话,就没大问题了,无论是 wpx 还是 openoffice ,用 office365 打开之后,总会遇到乱七八糟的问题,特别是排版上
    justincnn
        17
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @imycc 每天双肩包一背,家里和公司无缝衔接了,对于不想在公司加班的人来说
    winglight2016
        18
    winglight2016  
       50 天前
    @justincnn #10 看起来像同行呀,打印这些面单就别想用 mac 了,全部都是只支持 windows 的,不过,也只需要有一台 win 机器就够了
    usbusbc
        19
    usbusbc  
       50 天前 via Android
    @justincnn 公司要 3000 元买主机和显示器,Mac mini 光主机就要 4500 了
    justincnn
        20
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @winglight2016 我还在想是不是用 openwrt 等软路由的方案解决面单打印的问题,哈哈
    justincnn
        21
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @usbusbc 你的这个问题,估计只有免费的 linux 才能解决,毕竟一套 win 系统就要收费占去很大的一块。
    cwaken
        22
    cwaken  
       50 天前 via iPhone
    公司都是租电脑的..mac 的租金要贵一些
    cwaken
        23
    cwaken  
       50 天前 via iPhone
    每年会随着租赁公司的合同单配置的更新而更换电脑
    singerll
        24
    singerll  
       50 天前 via Android
    你所谓的普通的办公人员,绝大部分没有把电脑带出办公室的理由,基本上不会也用不着配笔记本。
    而且一个 win 设备最便宜 3000 就能搞定,除非是花投资人的钱,否则只要老板不傻,就没有道理用 mac 。
    usbusbc
        25
    usbusbc  
       50 天前 via Android
    @justincnn 国内 Windows2000 块的主机都免费附赠
    cmdOptionKana
        26
    cmdOptionKana  
       50 天前   ❤️ 1
    @justincnn

    > 每天双肩包一背,家里和公司无缝衔接了,对于不想在公司加班的人来说

    "一个普通的办公人员" 公司会让你带着公司买的 mac mini 回家?还是会专门给你提供一台 Macbook 方便你回家办公?听起来这个办公人员并不普通呀。
    james22
        27
    james22  
       50 天前 via iPhone   ❤️ 2
    我是老板,预算 2500
    imn1
        28
    imn1  
       50 天前
    对于一个普通的办公人员,实在没理由花双倍的钱在没什么产出的地方
    公司用肯定越便宜越好,个人用花同样地钱还能兼顾娱乐(游戏、“免费”的视频等等)

    最重要是你不太了解公司行政运作,纯粹以个人理解作为判断,可行性分析不是这样做的

    公司的行政、日常,肯定要“通用”,文档格式、域管理,向前向后兼容
    如果公司业务还涉及国企、机关等等,还需要迎合对方的文档要求,这还没提到要装什么特殊软件呢

    建议了解一下组织行为学,对你将来晋升管理层是有裨益的
    justincnn
        29
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @imn1 就因为我是管理层,才提出个想法,如果普通员工,那不是发什么用什么么,还费那脑子考虑这些问题,哈哈
    多想想今天的外卖点什么不是更好
    ZE3kr
        30
    ZE3kr  
       50 天前 via iPhone
    我的企业网银不支持 ARM 版 Win10/11 ,于是我硬是在 M1 Max 上用 UTM 模拟出了 Windows7 才能用。这个是我目前最消耗 CPU 的场景
    justincnn
        31
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @ZE3kr UTM 模拟 请问这个具体怎么操作?网上找不到好的方案啊
    ZE3kr
        32
    ZE3kr  
       50 天前
    @justincnn 下载 UTM 和 Win7 ISO ,然后按照这个安装

    https://mac.getutm.app/gallery/windows-7

    Windows 7 SP1 需要手动安装几个补丁才可以正常使用 Windows Update ,我折腾了整整 2 天(主要还是模拟速度太慢),而且 Windows 7 只能更新到 2020 年

    建议先尝试 ARM 版 Windows ,实在不行再这样模拟。
    BigMikey
        33
    BigMikey  
       50 天前
    其实对于工作需求除了特定工科方面的用件,Windows 并没有困住我的地方,反而 mac 更适合我,Windows 对我个人而言更像是游戏机啦,除了打游戏我就没开过 Windows (我是做程序员方面工作的),个人看法,勿喷~
    justincnn
        34
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @ZE3kr ARM 的 win 无法支持企业网银,我已经试过并放弃了,哎
    YvesX
        35
    YvesX  
       50 天前
    [你知道吗?] macOS 的 Word 连单独设置某一页的方向这种功能都还没做。
    herozzm
        36
    herozzm  
       50 天前   ❤️ 7
    明明 win 可以解决一切,非得 mac+win 备用
    justincnn
        37
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @BigMikey 现阶段而言,win 在办工上,的确更胜一筹,这是毋庸置疑的。现在 mac 奋起直追,并把差距拉的越来越小,对于普通使用者来说,肯定是个不错的消息。
    win 现在的垃圾 app 实在太多,mac 的追赶,相信也会逼着 win 在系统环境这块做出更大的要求和调整
    justincnn
        38
    justincnn  
    OP
       50 天前   ❤️ 1
    @herozzm 明明一辆油车可以解决问题,越来越多的家庭非得一油一电,感觉有点异曲同工之妙
    BigMikey
        39
    BigMikey  
       50 天前
    @justincnn #37 害,mac 本本 nice~续航一绝哈哈
    imn1
        40
    imn1  
       50 天前   ❤️ 3
    @justincnn #29
    既然是管理层,那更加应该明白,管理工作中,衔接顺畅的优先级是要高于个人表现的
    你期望下属全部转 mac ?上司也是?
    另外,员工是流动的,复用前员工的文档是常有的事,这些都是需要考虑的

    别说机器了,单文档用什么字体,也需要统一,如果某个员工为了“美观”,用了特别的字体,到客户手中排版乱了,别人可不是觉得这个员工“本意是好的”,而是“贵司怎么连排版都做不好”

    其他人较难插手的岗位(例如美工),或者不怎么涉及兼容问题(例如代码可以视为纯文本),才可以选择个人顺手的设备
    gouflv
        41
    gouflv  
       50 天前 via iPhone
    “也许 M1 的 mac 是更好的解决方案”

    我持怀疑态度,除非 OP 提供一台 M1 测试一个月
    justincnn
        42
    justincnn  
    OP
       50 天前
    @imn1 嗯,你说的对,也许这些方面考虑的太少,导致公司发展太慢
    janus77
        43
    janus77  
       50 天前
    钱呢
    不光是电脑的钱,还有 mac 上 app 的钱
    imn1
        44
    imn1  
       50 天前   ❤️ 1
    @justincnn
    其实讨论太多都没用,最重要就是钱
    普通办公人员比较多的公司,你可以打听一下用 mac 的占比

    有个现象可以思考,销售人员用 iphone 的有一定比例,但这些用 iphone 的,能操作 mac 的没几个,学习 win 的成本已经不小,还要花时间再学 mac……

    以前试过一次,派个员工去给客户讲解,一不留神,他带了 mac 过去,结果连对方公司的显示设备都没接上……我也懒得去分析原因,就给了他一句话,“你觉得人家花了钱,还要迁就你么”,自然,我的管理失误也加上了一笔了
    L4Linux
        45
    L4Linux  
       50 天前
    @justincnn #20 支持批量大量打印又没有技术上的问题,CUPS 通过网页管理打印机,而且有命令行打印工具,再适合 OpenWrt 不过了:
    https://www.cups.org/doc/man-lp.html
    wonderfulcxm
        46
    wonderfulcxm  
       50 天前 via iPhone   ❤️ 14
    哈哈,v2ex 大聪明挺多的
    AllenHua
        47
    AllenHua  
       50 天前 via iPhone   ❤️ 14
    求求 i2exers 别吹 mac 了 😅
    makelove
        48
    makelove  
       50 天前   ❤️ 30
    果教比任何电子教都恶心得多,生活在独裁垄断的生态里还自认为“情怀”
    Taojun0714
        49
    Taojun0714  
       50 天前
    普通办公人员不是就在办公室用一下电脑办公吗
    wu67
        50
    wu67  
       50 天前
    常见的办公, 只需要浏览器、wps 、微信就基本足够了. 当然有外贸业务需要共享各种文件的另谈.(主要是 office 文件相关).

    不过还有个蛋疼点, 就是乱七八糟的套壳浏览器, 例如搜狗. 前阵子还听说有客户跟我们反馈搜狗打开个别网页有样式问题, 我们还私下吐槽居然有人用这...知道上周坐高铁, 看到前排有个小白领, 掏出笔记本, 打开了搜狗登进了他公司的 oa 还是什么平台....
    bcql
        51
    bcql  
       50 天前
    没有理由停留在 win ,那转到 mac 的理由又是什么呢
    bcql
        52
    bcql  
       50 天前
    或者说在你的世界里,mac 除了价格和兼容,完爆 win ?
    jdgui
        53
    jdgui  
       50 天前
    我还以为你要说国产电脑呢。
    目前来说,uos 的系统也能满足你上面说的
    godall
        54
    godall  
       50 天前
    diskgenius 给我找一个 mac 版来。

    Windows 下的常用软件能在 mac 下找到相应的软件,本身就包含了 2 个观点:
    1. Windows 是主力,mac 是备用,否则主力兼容备用的到理。
    2. 常用软件找备用,千千万万的其他软件呢?
    danhahaha
        55
    danhahaha  
       50 天前
    按你这么说,普通的办公人员买个 500 快的安卓平板就可以了,还可以移动办公,甚至可以带回家
    Torpedo
        56
    Torpedo  
       50 天前
    你先成为老板,或者能决定采购的人再说呗
    zcjfesky
        57
    zcjfesky  
       50 天前 via Android   ❤️ 1
    那为什么呢? 为什么老板们要舍弃稳定运行的 win 办公体系? 你说 M1 的 mac 是更好的方案,但是全文不是这个不兼容就是那个待解决,到底好在哪里? 就为了“新的尝试”吗?
    xiangyuecn
        58
    xiangyuecn  
       50 天前   ❤️ 2
    还以为要讲 win 跟 linux ,万万没想到😅 花钱买爹系列
    mikeven
        59
    mikeven  
       50 天前
    可惜落后的我司还有很多东西是 IE 限定呢。。。
    cheng6563
        60
    cheng6563  
       50 天前
    钱的解决方案是?
    river010
        61
    river010  
       50 天前
    刚全家( m1 和 m2 的 mba 各一台,出掉 x1 两台)转移完毕,无比舒适~
    longbye0
        62
    longbye0  
       50 天前   ❤️ 4
    各种内网安全软件和 vpn 都是买的第三方的,支持 x86 的 win/linux/macos 已经谢天谢地了,如果 m1 转译有问题,不可能说为了支持 m1 找一个团队维护吧
    james2013
        63
    james2013  
       50 天前 via Android   ❤️ 8
    用 mac 还用出优越感了?
    实在是没理由想明白
    ncepuzs
        64
    ncepuzs  
       50 天前
    所列的这些需求,对于一个普通的办公人员,实在没理由切换到 M1 的 Mac 了
    adoal
        65
    adoal  
       50 天前 via iPhone   ❤️ 3
    管理人员就更不要用自己的喜好和情怀左右办公电脑选型了。
    chihiro2014
        66
    chihiro2014  
       50 天前
    windows 一千块就能搞定,而且小企业大多都是盗版软件
    实在没理由迁移 mac
    Danswerme
        67
    Danswerme  
       50 天前
    对于一个普通的办公人员,电脑都是公司提供的。相比动辄 1w+的 MacBookPro ,公司更愿意采购价格是 MacBookPro 二分之一甚至三分之一的 Windows 阵营笔电,而且这个原则适用于大部分公司。
    Rache1
        68
    Rache1  
       50 天前   ❤️ 5
    > “每天双肩包一背,家里和公司无缝衔接了,对于不想在公司加班的人来说”

    这不是普通员工,这是工贼。
    20015jjw
        69
    20015jjw  
       50 天前 via iPhone
    是的
    windows 在我和我朋友这边都算特殊需求了…
    比如打游戏…
    Goooooos
        70
    Goooooos  
       50 天前 via Android   ❤️ 9
    粉丝这种群体真是太易招黑了,特别是里面最无脑的部分。
    ratazzi
        71
    ratazzi  
       50 天前 via iPhone
    Zebra 打印机完全可以的,国产那些不知道
    Damn
        72
    Damn  
       50 天前 via iPhone   ❤️ 1
    YY 强国
    jfdnet
        73
    jfdnet  
       50 天前   ❤️ 1
    @Rache1 无缝衔接 只需要工作环境安装到位+文件多端同步;并不需要在同一台电脑 /同一个系统上进行。
    EdwardSherlock
        74
    EdwardSherlock  
       50 天前
    我这样说 我自己现在 macOS+Windows 两台电脑,MacBook 主要可以合盖比较方便,以及续航较长。
    简单来说
    1.Windows 快捷键和 macOS 快捷键不同,不去映射的话,切换还是有点麻烦
    2.文件管理。对国内大部分用户来说 传统 C 盘 D 盘这些更习惯
    3.第三方软件,macOS 上大部分软件 付费且价格不算低,至于 setapp 这些,其实现在也一般了。至于破解版,在 m1 上不少其实都是用不了的。而 Windows 对于普通人来说 盗版软件随便下,对于企业来说,那就采购,但 Win 的成本也不会比 mac 更高。
    4.接口 /重量。MacBook 的重量其实一般,而在相同尺寸 /重量的笔记本里,接口算很一般的。
    EdwardSherlock
        75
    EdwardSherlock  
       50 天前
    以及最重要的 Windows 吧,Windows 的视窗 我觉得目前还是要比 macOS 舒服很多的。macOS 不管是多窗口还是 macOS13 的台前调度感觉还是不如 Windows 的多窗口多任务来的舒服,尤其在屏幕较小的 13/14 寸笔记本上。
    idragonet
        76
    idragonet  
       50 天前
    办公人员? 有几个公司会给普通员工配 MAC??
    defel
        77
    defel  
       50 天前 via iPhone   ❤️ 1
    这要看普通办公人员怎么定义了,各种工业软件和工业驱动只有 win 有,这方面 mac 还不如 linux 。
    czfy
        78
    czfy  
       50 天前 via Android
    OP 方便透露在哪家公司高就吗?方便受众投简历,这样也有助于你落地想法嘛
    Mac
        79
    Mac  
       50 天前   ❤️ 3
    呵呵普通办公人员,金税盘一个就灭全场了,不光要 WIN X86 ,还要带过去给人家验证哟。
    Kiriya
        80
    Kiriya  
       50 天前
    小型企业的话一般配个 1000 左右的办公电脑,而大型密集生产型私企一般配 3000 左右的电脑包含显示器已经不错了,苹果因为价格并不受小老板们的待见,因为配更好的办公电脑并不会带来更高的产出
    snw
        81
    snw  
       50 天前 via Android   ❤️ 1
    楼主第一句说“也许是更好的解决方案”,可后面只是在列举说明 Mac 基本上可以满足需求。问题是如果 Mac 比 Win 没有更多优势,有什么理由要换 Mac ?更何况 Mac 价格上还有明显劣势——无论是设备成本、人员成本还是风险成本。

    实际上,除了艺术和媒体行业 Mac 有较大优势,以及软件开发行业由于工具大多支持跨平台所以没明显劣势以外,其他行业 Mac 由于价格和兼容性基本上都处于劣势。

    楼主对 Win 别停留在若干年前的印象,这些年微软已经大幅度转向云端,Mac 的无缝衔接优势没那么大。再说 Win 比 Mac 省下来的差价,多买一台工作站放在公司当远程机几个人共用不香吗?
    何况普通办公人员为什么要回家加班??
    xinh
        82
    xinh  
       49 天前 via iPhone
    公司是要普通的办公人员创造价值,这么折腾为什么要换?
    这是找个自己折腾借口
    darkengine
        83
    darkengine  
       49 天前
    多花 50%甚至 100%的钱去选一个更不完美的方案?
    ScotGu
        84
    ScotGu  
       49 天前
    按照你的逻辑还可以这样:
    标题:对于普通的办公人员,实在没理由停留在 x86 的 win 了
    内容:也许(免费的) X86 国产化 LINUX 桌面版是更好的解决方案……
    GLR
        85
    GLR  
       49 天前
    @justincnn 那你还是没回答人家的问题嘛。3000 块的预算怎么买 4500 的 m1 mini ?
    szqhades
        86
    szqhades  
       49 天前
    现在除了财务应该都很少用网银了吧
    luckycat
        87
    luckycat  
       49 天前
    这个标题应该是:如何解决 M1 Mac 各种软件的不兼容问题。

    不用 Windows 也就罢了,x86 哪里惹你了?
    fsdrw08
        88
    fsdrw08  
       49 天前 via Android
    苹果有没有批量装机工具?例如微软的 auto unattended ,红帽系的 kickstart ,debian 的 predeed
    duzhor
        89
    duzhor  
       49 天前
    我始终不理解,为什么一直有很多人想抛弃 win 转投 linux 或 mac ,固然是个人选择,似乎很多时候结果却是在给自己添麻烦
    我能想到最合理的解释就是 win 过于自由的权限策略导致流氓和垃圾容易自身泛滥
    这是把双刃剑,自由带来的是无限的创造可能
    anguiao
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    anguiao  
       49 天前
    便宜啊,四五千就可以搞定的事情(缩一缩三四千也够),干嘛花更多钱呢?
    如果没有移动需求的话,买 Mac 就更奢侈了。
    736531683
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    736531683  
       49 天前
    我司供大家选,大部分人都选的 mac ,反正都是连服务器干活
    mingsi
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    mingsi  
       49 天前 via Android
    我觉得国产 chrombook 更合适,价格便宜,支持安卓应用,支持 linux 命令行,支持 docker ,只要谷歌放开,绝对火
    lostpg
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    lostpg  
       49 天前 via Android   ❤️ 2
    笑死,什么何不食肉糜
    IslandOwnerHuang
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    IslandOwnerHuang  
       49 天前
    财会类的开票软件到现在都没有适配 macOS 的......
    lookStupiToForce
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    lookStupiToForce  
       49 天前
    看到 v 站不时来个“果粉”发白日梦,很难不怀疑是不是苹果在 v 站有水军任务和指标的啊?
    果机现在比 win 系唯一好的一点就是商店和续航,商店也只是体验比 win store 好点,真要找软件 win 系吊打 mac ,所以 win 本快点来个续航给力点的轻薄本吧
    akyle
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    akyle  
       49 天前
    既然是自己个人喜好 Mac ,那为什么不自带电脑呢?
    huntagain2008
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    huntagain2008  
       49 天前
    我司传统制造业,我见过公司有一名销售和人力资源部长用 macbook pro ,但不是 M1,而是 Intel 处理器

    office:

    他们那用的 WPS 。
    app:

    邮件、视频、微信、qq 、浏览器等,现在基本全平台了,是这样的。
    ERP:

    公司的 ERP 完全依赖于微软的 IE 浏览器,完全摆脱不开。用于我司的生产制造是不会用 Mac 的。

    打印

    看过那名销售连打印机点击 OK 就连接上了。MAC 自带驱动的话,是很简单的。
    windows 的替换性

    国企申报材料之类不用 IE 或者 360 浏览器之类怕是难。
    murmur
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    murmur  
       49 天前   ❤️ 2
    @lookStupiToForce 最近知乎和 nga 也一堆水果广告,估计是营销费用给足了
    murmur
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    murmur  
       49 天前   ❤️ 1
    什么叫工贼,就是自费给资本家购买高价值生产设备,公司给你发 mac 你随便吹,自己买 mac 给公司打工算个什么**
    ragnaroks
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    ragnaroks  
       49 天前
    一般来讲,公司会允许自带机器,然后按照工龄给予补贴;我这就是因为公司配的机器比较落后(都是几年前 6700 、7700 之类的洋垃圾)所以很多人都自带机器,公司按照 4 % 每月发放补贴,等于说如果在这工作 2 年设备费用就回来了,而且买机器的发票开公司抬头本身又可以补贴 7 %。
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