高房租下的奇怪金钱观

[MMMing]

买个 7 ，8 百的机械键盘要犹豫好久 每个月 4 ，5 千的房租 交起来心无波澜

[kyuuseiryuu]

犹豫就没地方住

[xctcc]

买了车之后心疼油钱。。。。

[djs]

@xctcc 哈哈哈，很多人一边心疼油钱，一边买新车

[cydysm]

该省省该花花，骑着单车去酒吧。
如果我能住挂壁房，同时能买千把块键盘不眨眼，也会有人发类似的帖子。只是每人对不同的东西有不同的权重

[ggmood]

生存和生活的区别

[NCZkevin]

点个 50 的外卖想半天才点，如果能不付房租，生活压力小好多

[lslqtz]

房子是必需品, 键盘不是.

[ration]

也许你并不需要机械键盘

[brsyrockss]

@NCZkevin 如果都不用付房租，物品价格也会通胀到很高的吧，毕竟大家都变有钱人

[DinnyXu]

键盘不用可以过，房租不交就没地方住啦

[coderluan]

我感觉大家都想多了，这个就是单纯的时态的不同，楼主是用键盘的未来时对比房租的过去时。

假设你键盘是分期买的，你之后还分期的时候每次还会犹豫吗。
再假设你正要租新房子，不同位置价格不同，你不会纠结选哪个吗。

[autoxbc]

房租是投资，回报是收入；机械键盘是消费，跟产出毛关系没有

[cmdOptionKana]

@autoxbc 机械键盘才是投资，是生产力工具，回报是收入。房租是消费，跟产出没有关系。

[coffeesun]

没房租压力，我也觉得 7 ，8 百的键盘有些贵了，现在 diy 的淘宝有很多做的不错的，三模（有线、蓝牙、2.4G ），大充电，多设备切换，全彩 LED 背光、轴随便选、键帽随意选，全键无冲的也就三百多一点点。

[catch]

没租过 3 千以上的

[autoxbc]

@cmdOptionKana #13 高薪才能负担高房租，本质上，房租是对个人的人力资源赋能，使其住在提供高薪的公司附近，有资格承接高薪工作；
机械键盘是典型的提高愉悦度的工具，而愉悦度和生产力是没有关系的。经济学家研究过，历史上同时期生产力最高的地方是苏联的集中营；

[lincanbin]

必须消费，没得选了。
会习惯的

[gynantim]

可别高房租了，求求你们有点经济常识吧。别啥啥都高。
高的是房价，而不是房租，全世界就中国租售比最低了。三百万房子换成钱放银行一年至少十几万，房租收你多少？更别提房子如果有贷款。看看发达国家房租多少吧，同样价格的房子，房租得比国内贵个几倍。
在国内租房是最划算的了。也别扯什么租售同权，小孩上学，这是 zf 逼的，关房东啥事，上学上户口有一套就够了。

[gynantim]

还有一群人在讨论房租最好不要超过月收入 10%，20%，就这还嫌高……发达国家租房你看看占收入多少，至少 1/3 ，多的是 50%以上。

[bug403]

@xctcc #2 买电车，心疼降价

[cmdOptionKana]

@autoxbc 工作能力差的人，花高房租住在公司附近，此时，房租能给这个人赋能吗？不能。

工作能力强的人，住远一点，公司会给他降薪吗，他自己因为住得稍远就不去从事高薪工作吗，也不会。

你说：“住在提供高薪的公司附近，有资格承接高薪工作”
我说：“因为接了高薪工作，才有资格高消费，不管买车也好、租贵的房子也好”

这两个因果关系，谁更正确？

再问你，从事高薪工作的人，都住在公司附近吗？你说的“资格”，貌似没有也行哦。没有也行，还能叫“资格”吗？

[bbroot]

@gynantim 笑了……同样价格的房子同样吗？？难道不应该比的是同样的房子？？

[wolfie]

值不值的问题。
3 块可乐 5 块卖你 你买吗？那 10 块一瓶呢。

[wolfie]

@gynantim #17
你可有点常识吧。
中国租售比低 不是房价高的离谱？租房那都是刚需，租房才能代表相对正常市场价格。

韩国算发达国家吧。
普通小文员 200w 已经拖后腿的工资水平了。
30w+ 可以租一个单间（卧室、厨房、卫生间 齐全的）
可到了 20%？

[gynantim]

@bbroot 比房子？国内农村家家三层大 house ，几十来万就可以建。你去看看其他国家几十万人民币，你买个三层大 house 试试。你非要限定要说城市，你以为东京，纽约，悉尼，伦敦这些地方的人，有几个能住的起 house 。

[gynantim]

@wolfie https://www.90daykorean.com/cost-of-living-in-korea/ 你这数据也和我查的差太多了，这里说的平均住房上花费 70 万。

[component]

我把房租当作打工成本，大部分人开公司或者开店，也得付房租吧

[gynantim]

https://v2ex.com/t/699798 看这个，里面多的是人房租占收入 5%的。就这还能嫌房租贵。

[gynantim]

以前我在国内的时候房租也就占收入 5%。出了国后，房租起码占税后收入 30%，真受不了一堆尬黑的，嫌这嫌那，没免费送你，就是剥削你了。

[linkmm]

@cmdOptionKana

工作能力差的人，花高房租住在公司附近，此时，房租能给这个人赋能吗？不能。
--- 错了，可以。住公司附近可以每天自己少花两小时在路上，而自己学习提高，增强竞争力。当然你要非说不花在路上也会刷抖音逛淘宝，那是另一回事。

本质上，高房租这就是花钱买上升通道。

[cue]

七八百的键盘有很多替代品，但是四五千房租的房子，可能已经是你对比下来的最优方案了，这有什么好奇怪的？

[imv2er]

七八百的键盘无法提高你的编程水平，减少 BUG 数量
房租是无法避免的必须支出
更高的房租，居住质量更好，或者离公司更近，节省的时间最次也能让你多睡一会。

[cmdOptionKana]

@linkmm

原来还有这样的理论，我学会了。

高房租是消费，低房租反而才是赋能。

因为普通人如果很快回到家，家里肯定比路上舒适多了，一天辛苦工作下来，回到舒服的家里更可能是休息而不是学习。反而在路上，比如坐地铁，可以有一段时间专心看书学习。

而且，为了不迟到而早起，与为了学习而早起，哪个更有可能？必然是迫于无奈早起赶路更可能，大多数人都能做到，反而早起学习很少人能做到。而既然早起了，顺便在路上看书也就成为了可能。

可见，低房租才是赋能。

=========

我的真实看法：高房租是投资，回报是工资，这个说法很显然是胡说。但我直接喷胡说，事情就没说透，不是我的风格。为了把事情说透，我故意反向论证，如果你认为我的论证不对，那么显然原来的 “高房租是投资” 也会同理不对。

判断是投资还是消费，只能看直接效用，如果要说间接效用，必然会逻辑混乱，因为间接的事情是很难说清楚的。

[cherbim]

9 块钱键盘和 999 键盘都能用，顶多 999 的键盘打字更舒服一点，但是房子不租可就只能住桥洞了

[linkmm]

@cmdOptionKana 让我梳理一下你的逻辑：
1. 住的近的，一般早起学习，都睡觉睡掉了，反而没啥长进
2. 住的远的，需要早起赶车，可以顺便学习，反而赚了

我不否认住的远的有这种上进的，但大多数拥挤的地铁上，顶多也就刷刷小说看看视频，这也是事实。

[Baoni]

如果你的键盘可以当成房子用一个月，那确实不用犹豫，甚至赚了

[cmdOptionKana]

@linkmm 如果一个人，已经早起了，有一段无所事事的清醒时间，他都不拿来学习。那么，他在有条件躺着睡觉的时候，就更不可能学习了。

重点还是：判断是投资还是消费，只能看直接效用，如果要说间接效用，必然会逻辑混乱，因为间接的事情是很难说清楚的。

[wolfie]

@gynantim #23
你这个链接里的 70w 是 房租 + 水电燃气 + 有线电视 + 手机套餐 + 其他杂七杂八的。

其中手机套餐占用很大，韩国通信套餐费用很贵，因为全民基本都用合约机。

[qdzzyb]

+1 ps5 犹豫很久了

[yannxia]

这个心理学早有解释，价格锚点嘛，房租就是这个价，房租只能和房租比，还真能和同地段同区域的比，不能和键盘比

[Cooky]

不犹豫，现在用着十块钱的键盘

[L4Linux]

@gynantim 租售比低还因为租售不同权、租房市场混乱等问题，不能和发达国家比。

[xiadong1994]

@gynantim 米国农村几十万人民币带土地永久产权的大 house 多了去

[xiadong1994]

还有人把收入跟工作能力挂钩，装什么外宾呢？你房东工作能力比你强？人家就是不工作摊在床上都有你养着呢。

[HL8]

找个合适的远程工作，回到老家的花园大房子里是最香的。

[gynantim]

@xiadong1994 全世界就只有美国吗？你看看建个新房多少钱。而且不看看人家什么房子，一年下来维护费，房产税，房屋保险，够你受了，越老的房子，维护费用越贵，木头房子你不维护？要不了几年就破破烂烂的了。而国内农村持有房子零成本，钢筋水泥不需要维护。

[dxgfalcongbit]

买机械键盘确实有必要犹豫一下，机械、电容、薄膜、光学只是触发方式不同，触发方式影响的是成本和可靠性，手感取决于上层结构，有的很便宜的薄膜键盘用的很辣鸡的胶碗也没剪刀脚之类的限位机构，手感能好吗？何况可靠性瓶颈经常不在这些触发方式上，我用过一个 500 的机械键盘，2 年 USB 无法识别。

[jhdxr]

@cmdOptionKana
『工作能力差的人，花高房租住在公司附近，此时，房租能给这个人赋能吗？』
其实是可以的。不然，为啥一堆人挤在北上广深？

[cmdOptionKana]

@jhdxr 事前发生的先后顺序，不能简单等同于因果关系。

[glfpes]

你其实可以花 500 住郊区农民房

[clearc]

中国租售比是全世界最低的那一部分，也就是说相比于房价而言，这个租金其实是福利价，那现在这个问题就转换成了超高房价和收入的巨大不匹配的问题了。

[huihuibisheng]

不能这样比较吧。。要是这样比的话，那：健身房私教课一节课两三百 VS 买菜一两块斤斤计较

[huihuibisheng]

不能这样比较吧。。要是这样比的话，那 健身房私教课一节课两三百 VS 买菜一两块斤斤计较 —— 这样把不同场景生硬对比的话，还怎么生活呀。

不同场景的自有它的公允价，只要价格在你认可的公允价左右，那就是值得。

[hahastudio]

原来住处跟公司的距离，还能跟工作能力挂钩，这样的因果真是让人感叹生物多样性

[dilibaba]

可不可以这么理解：
其他国家租售比相对较高是因为房屋的价值主要是居住价值，这个价值在租房 /购房时差距不大。
而中国的房屋价值中的居住价值仅占一部分，其他的大头包括落户、入学等方面的价值。而租房只能享受到居住价值，自然房租低。最后导致租售比高。
问题的核心还是中国的房产不仅仅是用来居住的。

[woyaojizhu8]

@gynantim 我一直很好奇，这些人是真的这么没有经济常识，还是单纯的欲壑难填

[xuzhzzz]

所以我想通了，准备回老家，以牺牲一线城市收入为代价，不让🐶房东赚我的钱

[stabc]

正因为每月有必交的高房租，你买键盘才会犹豫

[shyrock]

机械键盘对比房子。。。差异多了去了。
其中我认为最影响价格的一个差别是：机械键盘是标准化的工业产品，如果有市场需要，供给可以扩大 10 倍 100 倍，并通过现代的物流系统供应全球。而随着规模化生产的成本摊低，键盘的价格可以从现在的 800 降到 100 都不奇怪。
而房子不一样，房子锚定了地理位置，跟你的学校、工作单位、家人朋友等生存的关系深度绑定。这导致能较好符合你需要的房子的供给是有限的，有限的东西就会引起需求方的竞价，自然价格就上去了。鹤岗房价低，但是绝大多数人不回去，就是这样。

[kyoma]

机械键盘可以轻轻松松找下位替代的便宜薄膜类型，顶多打字手感差点
租房的话不是很好找更便宜而且体验下降不多的了吧

[bbroot]

@gynantim 让你比房子你马上就比农村…那你可以住农村去上班，一切完美

[gynantim]

@bbroot 比城市啊，国内除开北上深以外，房价又贵到哪去了，你数数各个省会城市，多个是百来万两百万买一套房子。你再看看国外华人会移民，能移民的地方，房价能便宜到哪去，拿没华人愿意移民去的地方说事，那这种地方国内多的是。就一两百万人民币，想买市中心大 house ，做梦去吧，还不是只能挑公寓，和国内鸽子笼没什么区别，面积也许还要更小。

[Rooney1]

感觉有暗地和别人比较并被影响的状况出现
不是每个人都有机械键盘，但是每个没房子的打工人都在承受着同位置的高额租金