我用 PDD 感觉没啥问题，但我一般是先在京东淘宝上找，找到合适的再去 PDD 找同品牌同型号来比价。

没有完美的路，你选择了获得一些东西，当然要付出代价。你也可以选择减少劳动，增加休闲时间，代价是收入降低。你不可能什么都要。

@dawn009 我的看法是，只要一个理论是循环论证，那么它就是错误的（有逻辑谬误，或不讲逻辑）。我很好奇教徒会不会说 “循环论证不是逻辑谬误，是在讲逻辑讲道理，不是装傻”。

如果教徒承认循环论证是错误的，那么你前面所说 “神学在逻辑上自洽” 和 “一个高水平的信徒逻辑自洽” 其中的 “自洽” 是否意味着没有循环论证？

换句话说，如果“自洽”仅包含矛盾，而不包含循环论证以及除矛盾外的其他逻辑谬误，那么所谓的“自洽”本身就一下子变成纸老虎了，因为此时自洽甚至不等于“逻辑正确”，承认了存在“自洽但逻辑错误”的情况，就无法宣称：只要我逻辑自洽，你就无法在逻辑上驳倒我。

因此，你前面说的 “一个高水平的信徒逻辑自洽，无法靠逻辑驳倒” 这句话就错了，因为逻辑自洽不等于逻辑正确，那么逻辑自洽就不能免疫被逻辑驳倒（还存在其他逻辑谬误）。

@dawn009 错。明希豪森三重困境说的是逻辑不保证真理。注意，是逻辑本身有缺陷，所以不保证真理，这其中没有强调逻辑的自洽。

我并未企图驳倒教徒，我只希望大家讲逻辑，把能说清楚的部分说清楚，到了逻辑边界无法处理的部分也可以明确一个具体的待解决问题。

而不是喊一句逻辑不完美，然后就欢呼着拥抱混乱。

@dawn009 有困境不等于自洽。我没有反对困境（我上面已经说了有逻辑不等于没问题，讲逻辑只是第一步），我反对的是你说自洽。

另外，不能因为逻辑有困境、不完美，就提倡完全抛弃逻辑。

@dawn009 对死亡的恐惧，不等于信神信鬼信转世。是宗教利用了人对死亡的恐惧，去洗脑，才有人信这些。其中洗脑是必要的环节。

循环论证，已经是逻辑谬误了，怎么可能是自洽呢？

“因为他是坏人，所以人肯定是他杀的，既然人是他杀的，那他就是坏人”，类似这样，循环论证是摆明了不讲逻辑不讲道理，是流氓无赖的行径，这不能称为自洽啊。

另外，讲逻辑只是第一步，不讲逻辑肯定有问题，但讲逻辑不一定就没问题。先要讲逻辑，然后我们才能本着诚意地继续讨论这个逻辑它对不对。如果不讲逻辑，是无法推进讨论的。

看大家讨论，突然觉得宗教很像渣男/渣女，谎话连篇哄人开心，骗财骗色，被戳穿后就说 “我开玩笑的，你也信？” 、“你也爱听啊，我满足你的情绪价值而已”、或者“你和我计较这些，你不爱我（你不虔诚）！”

但是你无法解决一个问题：胜率高且风险低，收益率就低；想提高收益率，风险就随之提高。

结果是，要么赚小钱，要么迟早吃一个黑天鹅。

@dawn009 心理层面的意义，是被教育出来的，简称洗脑。加入宗教，信上帝，甚至加入邪教的人也不罕见，如果你说的是主观、心理，那我没意见。

例如，如果有人说“我主观上希望有灵魂转世”，或者说“我不管逻辑了，我就是不讲理了，我偏要信”，对此我不可能提出任何反对意见，只要他不说客观上必然存在就行。

@leena 肉眼看不见电磁波信号，但电磁波信号能被仪器测量，且能被有效利用，例如用来通信，这就构成了电磁波存在的证据。那么，鬼存在的证据呢？

@dawn009 而且，如果没有记忆，隔世报应也没有意义。因为我做了坏事，下辈子才有报应，记忆没有延续，下辈子与我何干？

这辈子中大奖，下辈子才领奖，这像不像诈骗呢。

@dawn009 提出一个观点很容易，难的是证明。修仙小说、异能动漫一大堆，什么奇思妙想的观点都有。

一个灵魂，最重要的就是记忆，连记忆都被抹除了，转世还有意义吗。

就像一个瓶子，里面是汽水、还是纯净水、还是葡萄酒，这个内容才是重要的，把内容倒掉，瓶子洗干净，拿去别的地方用，这样说转世也行，但这样的转世毫无意义，等价于没有转世啊。

@340244120w 清除记忆就等价于没有转世了。就像一公斤属于你但永远找不到的黄金，永远找不到就等价于没有，如果非要说“你就是拥有大量黄金，只是找不到”，这不是冤枉人吗。

@lmh19941113 如果大家达成一致意见：信则有不信则无。那就相当于承认：这个东西是纯主观的，不存在于客观世界之中。就像虚构的小说人物、虚构的穿越、异能一样，纯主观。

@coderluan 但是信这些的人，会遇到一个难题：必须信上帝、信各国的神、甚至可能必须信中医。因为他们的逻辑是不能证伪那就是真的。

@PbCopy111 能量也是物质，只要能测量的都是物质。如果灵魂有能量，那就必然能被测量。

@leena 其实按照你的逻辑，应该说可能有造物主、可能有鬼，但不一定有。既然没有证据，不能完全否定，也就不能绝对肯定。

@xclimbing 99.999%的人都主动放弃记忆？而保留记忆明显有大好处。因此第一个解释太牵强。

而第二个解释也说不通。世界上每个人都拥有有一顿黄金，只是几乎每个人到死都没有找到自己的黄金放在哪里。每个人到死都找不到的东西，不就是没有吗。