劝大家不要用微软的邮箱, 会丢信且无提示.

[basncy]

它家有 IP 黑名单(关键字: S3140), 直接把某些小厂的邮件丢了, 连垃圾箱都不会进.
现象是, 发件人点击发送后, 然后就没有然后了. 这封信不仅收件人的邮箱(包括垃圾箱)找不到, 连发件人这边有可观的概率没有退信提示(显示已发送).

好处是垃圾箱清静, 坏处是收件箱也清静, 结果是可用性 80%.

https://answers.microsoft.com/en-us/outlook_com/forum/all/hotmailoutlook-block-list-s3140-blocks-all-new/699f3a56-406e-4804-97e2-cbe23b9bb01c

几个概念:
1.拒收(Reject #8). 2.进垃圾箱(Spam).
3. 丢信(Drop #74).
前两个(拒收, 进 spam)是能接受的, 收发双方可以自行调整合规策略.
丢信, 收发双方都无感, 要主动发现不对劲,联系管理员查 Log 才能发现, 如#74 的 log, 对方(来自小微厂的客户)联系不上了就跑了.

[june4]

阿里云家的域名邮箱怎样？似乎是免费的

[yanheqi]

界面丑，广告多。比 QQ 邮箱差远了。gmail 我觉得都不如 QQ 或 foxmail 好用。但是 gmail 毕竟没有国内的审查，上外网弄代理安全点。

[shenyuzhi]

至少 5 年前就是这样了。Outlook 反垃圾异常傻 D ，把 Linode 的 IP 整个拉黑了。

[ghostben]

outlook 是有这样的毛病，一堆邮件都给你扔垃圾邮件里了，只能说将就用

[basncy]

我想强调的是丢件, 几天后对方还反问怎么还没回复😒

进垃圾邮件箱, 至少说明邮件已经收到了.

[Joomaen]

那推荐用哪家的

[voidless]

那...有什么好用的客户端吗，多个邮箱一起管理的

[cnt2ex]

自建邮箱的时候，实验过几家。
gmail 会接收邮件，但是会丢进 Spam

而 outlook/protonmail 都会直接拒绝邮件。

```
host mail.protonmail.ch[x.x.x.x] said: 554 5.7.1 rejected by rspamd filter (in reply to end of DATA command)
```

```
host outlook-com.olc.protection.outlook.com[x.x.x.x] said: 550 5.7.1 Unfortunately, messages from [x.x.x.x] weren't sent. Please contact your Internet service provider since part of their network is on our block list (S3140).
```

[uuhhme]

唉，今天发现 outlook 又把 chh 的邮件放入垃圾箱里了。之前把 12306 和航旅纵横的邮件丢入垃圾箱，不想用了。除了微软，就是 gmail ，还有就是 iCloud ？再就是国产了，，，

[uuhhme]

yandex 也很好用，就是中文搜索有点不舒服，经常搜不到邮件，搜英文没问题。

[isnullstring]

刚刚烂橘子登录要重新收验证码，结果 outlook 死活没收到，那些广告邮件反而能收，而且还不会进垃圾箱

[miscnote]

icloud mail 一直有 silent filtering 问题，比如这个老生常谈的话题：
https://www.macworld.com/article/220495/silent-email-filtering-makes-icloud-an-unreliable-option.html

icloud mail 这个问题一直很 boring ，不管是发出去的邮件，还是进来的邮件，都有可能被默默 drop 掉，不通知用户，也不会进垃圾箱。这封被 icloud 单方面判断为可疑的邮件，就默默丢失了，它可能是一封对你重要的邮件。

outlook mail 也有 silent filtering 问题，只是概率没那么高。

对于重要的商业邮件，我推荐 google workspace 或者 fastmail ，这两家才是真正可靠的 provider 。
（ ps, 本人专业搞邮件的，博客： https://blog.xyamail.com/）

[pulelt]

本来用 QQ 企业邮箱，因为用了飞书主换飞书的企业邮箱了，QQ 邮箱现在已经限制了。

[YGHMXFAL]

@voidless #7

WIN/LINUX:thunderbird

Android:K9-Mail

[redsun368573607]

outlook 丢邮件这事是早已有之，无解

[nidu]

可以试试 Tuta ，很干净

[kenvix]

@voidless #7 他说的是 outlook （邮箱服务），不是 outlook （软件）

[koor]

所以收不到 twitch 和 spotify 的密码重置邮件是这个原因吗？

[dif]

我用的是 live.cn ，应该都是一回事，倒是没遇到楼上几个情况，linode 邮件正常接收，也未遇到丢信的事。不过难用是真的，又丑又卡。这玩意就是 QQ 和 Gmail 取中间值（既可能避免了 big bro ，又无需扶梯）。

[QK8wAUi0yXBY1pT7]

非国产的能用的还有哪些呢？

[miyuki]

QQ 也会根据 IP 频率（每分钟、每小时、每日）拒收信

https://service.mail.qq.com/detail/122/172

[SuperXX]

qq 邮箱还直接让你无法登录呢

[SiLenceControL]

确实，傻逼 outlook 的教育邮箱害我丢了 offer

[8eacekeep]

icloud+使用体验非常舒服

[alfchin]

@koor 肯定不是。。。这两家在 outlook 是白名单

[basncy]

@miyuki #21 微软好像不会自动解封. 另外一旦被微软判定到黑名单, 在他家托管的所有域名邮箱都会受影响.
比如我用某 IP(已过邮局全家桶验证)向朋友 [email protected] 发了邮件, 一旦不小心被微软拉黑, 那么此 IP 发往 @msn.com, @live.cn, @hotmail.com, 包括一些企业托管到微软的域名邮箱, 都会丢件(进不了对方垃圾邮件箱, 有时还没有退信提示).

[frankilla]

@SiLenceControL 太惨了吧，这特么可以说是重大负面了。

[memorycancel]

主力 google ，国内 QQ 。

[camus]

O365 商业版可以追踪邮件流，个人版大概就没办法了
送信端提示正常送达，但是邮件已经被拦截了，最终收信端一点反馈都没有，一定要联系管理员追踪邮件流才能看到

[james122333]

本来就是这样 即便你该做的都整完一套连垃圾邮箱都不会进 只接受有名的 苹果的好像好一点但也差不多的样子 google 倒是启用 tls 后就可接受了 不只五年前的经验就是这样

[james122333]

至此我对于国际各大厂有了些认识 但 google 也不能说没有其它心思

[DIMOJANG]

@miscnote #12 Apple doesn't read or process any of the content in the email messages that pass through Hide My Email, except to perform standard spam filtering that's required to maintain our status as a trusted email provider. All email messages are deleted from our relay servers after they're delivered to you, usually within seconds.

Holy shit 这个也太恐怖了……不知道这个过滤算法有没有公开……

[ruimz]

这样说来 outlook 适合用于网上冲浪，垃圾邮件防护能力很强，哪怕被泄漏也不担心不进垃圾箱，而 gmail 容易被垃圾邮件攻击

反过来说，个人沟通方式更适合 Gmail

[james122333]

应该都要花钱花时间打通关系的 搞 mail 就不要整天想着相容大厂了

[Wo2uEAQ7HoEu7rls]

自从 outlook 账号被莫名其妙封了之后，就没再怎么用过 outlook

[e3c78a97e0f8]

我也是碰到过 outlook.com 和 icloud.com 丢邮件的问题，所以最后换回 gmail 了。

[shaotianze]

前些天问东航要英文行程单，第二天就要出行，也被 outlook 吞了。无奈早上跑到票台去打印了个 航空运输电子客票行程单。Cloudflare 的 Email-routing 可以展示递送状态/退回原因，下次可能就提供给别人 routing 的地址，这样也好看到究竟是什么情况。

[suxiaoxiann]

outlook 狠起来连自己微软家的邮件都杀

[1una0bserver]

qq 频繁发送内容相同的非正常域名邮件似乎也会丢弃邮件，之前测试伪装时间戳的时候发现的。顺便可以试试 189 邮箱？这个对自建邮件的拦截似乎没那么严格，我之前可以轻松发过去。

[LeeReamond]

我之前查历史邮件时候遇到过记得有的内容找不到的情况，不知道和 OP 描述的情况是否有关联，当时还以为自己有错觉。

[realpg]

只要正确配置的全套的邮箱, IP 不在特殊 blocklist 黑名单, 微软的邮箱并不会无条件丢信.

至于特殊 blocklist ip 黑名单, 我有能力查询微软的机制(因为以前一个特殊的业务相关大客户有对接,目前不在那边了但是仍然有微软的相关联系人且关系处得不错), 我不能跟你明说都是什么,但是你能选择有这里面的 IP 的所谓"中小服务商", 只能说一般不冤...
这个连坐很厉害, 但是中招的正常用户就是 3 种

1. 自己企业啥也不懂遇到个半吊子 IT 管理员, 找个便宜 VPS 就搭邮局的(小 AS 小 IP block)
2. 使用一些当婊子的多面服务商的
3. 没能力协商一些机房限制的导致用部分 2 的服务商


强烈建议, 特别敏感的重要的邮箱不用 outlook/icloud, 这两个机制基本完全一致(两大 OS 厂惊人的选择一致), 比如投简历 (因为有些公司的弱智 IT 会把自己家的自建邮局搞成 123 之一)

但是应对互联网一般邮箱, 用这俩挺好, 能过滤很多垃圾企业...

[realpg]

而且最奇葩的是
outlook 杀的最厉害的, 其实就是用微软域控制器 exchange 那一套在企业内自建邮局的

因为配置不好, 有一点就会跟 live.com 的一个判定策略冲突 我记不清楚是什么了 尤其是自己的域控内的计算机归属配置域和外发域不一致的情况下 详细记不清了 这个事儿已经太久了, 大概是 201x 年时候做相关业务时候印象深刻的.

[yvkino]

outlook 现在就是接收 gmail 转发防失联的

[szdubinbin]

offer 邮件标记为垃圾邮件的概率拉满。

[philsilver]

outlook 就是垃圾邮件=收件箱，纯正的垃圾产品，没有任何一个邮箱的过滤规则能比它更差的。
它的拦截规则甚至会把微软自己的服务邮件也拦截进垃圾箱，
而且绝对不会提醒你，只有自己去垃圾箱找才会看到。
境内的服务，用 QQ 邮箱就够了，境外的服务，用 Gmail 就够了。
微软的邮箱，只有哪天自己遭个大的，误了事，才知道它有多拉跨，在这之前，总有人会说它适合商务。

[cr3bit]

@cnt2ex 那可能是放开或者很早之前？有段时间前翻到老外吐槽几家大公司几乎“围剿”自建邮箱到全部回退

@realpg 自建从域名黑名单，再到供应商的 ip 是否在黑名单，都有公开组织的记录可以查的吧？

[netabare]

自从发现它会把你找工作投的公司的邮件丢进垃圾邮件里面之后我就换成 iCloud 邮箱了，至少 iCloud 在这方面靠谱很多。

[chanChristin]

@yvkino 你得先收到才能转发啊，收不到转发哪都没用。

[cssk]

@uuhhme yandex 也不靠谱，有封邮件，一个月后客户才收到

[montaro2017]

确实丢件过，当时是找回 sonatype 的账号，验证码完全收不到，垃圾邮箱也没有，点了好几次一次都没收到。
sonatype 就是搞 maven 中央仓库的那个，也不算中小公司吧

[evan9527]

我刚去翻了翻，他连自家产品（ Microsoft Copilot ）给我发的邮件都扔垃圾箱了。。。。

[tedzhou1221]

广发银行邮件，用 gmail. 从来没成功收到过。投诉了广发半个月，反馈说已经发成功。后来改用 qq 邮箱，一下就收到了。所以我劝大家不要用广发信用卡

[zenghx]

浦发，交行的信用卡账单就是被直接拒信的

[stevenshum]

@yanheqi mail.aliyun.com 这个的个人邮箱感觉还行

[tyrantZhao]

gmail 不香吗？

[mmdsun]

@voidless 和客户端软件没有关系吧！这里说的是微软 @outlook 后缀的邮箱

[jonsmith]

国外 Gmail ，国内 QQ

[yvescheung]

刚刚看了一下，outlook 把 iCloud 提醒查找功能已关闭的邮件都标记成垃圾邮件了
另外丢 offer 的事我也遇到过，还好后来对方电话联系问我怎么没有回复

[JeffersonHuang]

我靠，我用了好几年。竟然没发现

[horaceray]

收 twitter 的验证码邮件，怎么都收不到。也不在垃圾箱。

[madowenzy]

现在主用 gmail 了，gmail 比较好用

[mercury233]

@realpg #41 反垃圾规则多么严格和收到垃圾邮件直接删除而不进垃圾箱是两码事

[kdwnil]

被吞信的邮箱过一段时间（几十分钟？）后再发似乎会临时解封，但体验还是非常差，验证码这类还能要求再发，那些只能发一次的邮件每次都搞得我提心吊胆的

[QWE321ASD]

不要用 QQ 邮箱,尤其常用 QQ 的,QQ 被封了以后 QQ 邮箱也会不允许登录

[neochen13]

那除了 gmail 和 outlook ，还有其他推荐的吗？

[datou]

正常

01 年第一次注册 msn.com 后缀的邮箱丢信就比网易邮箱严重

后面换了多少次后缀都一球样

[qsnow6]

遇到过同样的问题，收不到邮件，垃圾箱里也没有。

[bitmin]

重要邮件千万不要用 outlook ，会变不幸


当年 Macbook Pro M1 刚出，我让门店给我下个订单锁住我去门店提，结果下单的邮件没了

还有一次和银联还是电信的业务邮件也是死活收不到，重新换了个邮箱才收到

要是在垃圾邮件也好，他连垃圾邮件内也找不到


这几家的邮箱别说是垃圾小厂了

outlook 看到一次喷一次

[yangzzzzzz]

确实不好用 ，现在国内网站用 qq ，国外网站用 Gmail

[kyor0]

gmail>>>>>>>qq>>其他。

[huage]

Gmail 、Outlook 、QQ
我的邮箱通讯工具

[Kazetachinu]

好多邮箱了，30 来个各种域名邮箱，我都直接转发到 outlook 。

[Terry05]

一直就用着 gmail 和 qq 这两也是体验最好的

[basncy]

@cnt2ex #8 这种情况在发件人那边有概率收到退信, 还是可以自行检测合规的.

另一种情况是业务系统使用三方 SMTP 服务, 或者中小企业自建的邮局, 出现以下日志, 结果就是大概率丢件(不会进垃圾箱).
返回码 250 表示发送成功

to=<脱敏 @msn.com>, relay=msn-com.olc.protection.outlook.com[104.47.17.161]:25, delay=5.1, delays=0.05/0.01/1.3/3.7, dsn=2.6.0, status=sent (250 2.6.0 <CABCzURPpzGNgYC=b9AMnNVdW=脱敏-vDjSKxXR9w@mail.脱敏> [InternalId=23265 脱敏 9375, Hostname=OSZP286MB1966.JPNP286.PROD.OUTLOOK.COM] 11030 bytes in 0.403, 26.721 KB/sec Queued mail for delivery -> 250 2.1.5)

[dox1994]

确实会丢，几年前遇到过丢过入职 onboarding 邮件，近期招行信用卡账单、某些网站的验证邮件都有丢过，不知道为什么我还在用（

[Y25tIGxpdmlk]

都 TM2024 年了，email 这种落后的交流方式为什么还没有被完全取代啊，我真的是发疯了。。

[uiiytwyfsdtr]

thats true outlook will reject lots mails

not just put them in spam but nothing

dont use outlook

its very stupid

[CivAx]

@Y25tIGxpdmlk #76 因为不可篡改，以及收发双方均能在邮件服务器全链路留痕，本质上跟 “为什么现在还有用挂号信寄文件” 没什么不同。

[lastrush]

hotmail 还行

[callmesmc]

但是 Gmail 注册不到好的名字了，咋办...

[WindProtect]

四五年前就这样了，我当时面试的某些被制裁的大厂，面试邮件都被他丢过好几封。

[kenvix]

@Y25tIGxpdmlk #76 你来说说什么是先进的，微信？？？

[0o0O0o0O0o]

outlook 丢件很有名，而且判定垃圾邮件也很激进，这么说吧，我每天都会检查一下 outlook 的垃圾箱

[e3c78a97e0f8]

@CivAx 邮件可以篡改呀，你可不要对邮件的安全性有任何幻想。邮件还在用是因为它是少数标准化和跨平台的通讯方法。

[kenvix]

我觉得这点 qq 邮箱是最好的，它的拒收不是真的拒收（ qq 邮箱我目前还没见过真拒收的情况），而是一个二级垃圾邮件收件箱，你随时都能从收信日志里取回被拒收的邮件。

outlook...日志没有，取回没有，被拒收也不知道

[weijar]

自己搭的邮件服务，发到 gmail 很容易，outlook 死活发不过去，垃圾箱都没有，直接拒了。我这是理解不了的，起码放垃圾箱啊，也许是为了省那一点点硬盘费用😄 这类服务狗都不用。

[smlcgx]

@Y25tIGxpdmlk 这话说的太无知了

[CivAx]

Outlook 丢邮件的这个问题我在 2020 年专门联系过 Mailgun ，因为我的邮箱 [email protected] 是通过 Mailgun 转发到我的私人邮箱 [email protected] 来实现域名邮箱的功能的，但 19-20 年的时候偶发会丢邮件，Outlook 侧表现为没有收到，而 Mailgun 日志显示 Bounced 3 次后 Failed ，raise ticket 后 Mailgun 给我做了解释为什么会这样：

1. Outlook 本身作为最大的私人和企业的 mailbox service provider （邮箱提供商，MBP ），对发件方的 Reputation （信誉）有非常严格的限制门槛，且拥有一个庞大的黑名单（永久拒信）和灰名单（暂时拒信，3 - 7 天，会因反复触发违规在名单中刷新冷却时间）。

2. 如果是个人发信，即送信人 IP 是 Dedicated IP （专用 IP ），则信誉问题可以忽略不计，这也是为什么个人发件极少甚至根本没有被 Bounce （退信）的原因。，Bounce （退信）这个概念很重要，下面会讲。

3. 如果是借由第三方服务商送信，那么发件人通常只会对高级付费用提供 Dedicate IP 。通常的免费或低阶用户是共享一个 IP 池，甚至共享 1 个 IP 。如果泳池里有人尿尿，且大量、持续地尿，频繁触发 Bounce ，那么该 IP 或 IP 池就会被 MBP 列入灰名单，比如有一个恶意用户在批量往 Gmail 、Outlook 、163 邮箱发件，且频繁地触发 Bounce ，那么该 IP 的 Reputation 就会被降低，低至一定阈值后，即使后续有正常可达的邮件，Gmail 服务器仍会将该 IP 的邮件自动扫入垃圾邮箱，Outlook 会直接拒信，而 163 会正常收件 —— 这里不代表各家真实的处理逻辑，仅作举例。

4. 如果要避免这个问题，除了购买 Dedicated IP 以外，另外能做的就是降低 Bounce 率。因为像 Mailgun 这样的大 Sender ，本质上跟网吧差不多，如果一直有小部分人开挂导致被封机器码或网址，也会影响其他的正常客户甚至是大客户的体验，因此 Sender 有义务和动力维护自己 IP 池的 Reputation ，以及降低 Bounce 率，所以 Sender 自己是有一定的优化措施的，就像免费泳池也会换水一样，这个即使你作为免费用户，也能在一定时间后等来服务恢复正常（对方可收信）。

5. Bounce 分 Soft-Bounce 和 Hard-Bounce ，每种 Bounce 都有一定次数的重试机会，这两种 Bounce 都会不同程度影响 Sender IP 的 Reputation 。Soft-Bounce 指对方邮箱服务器有问题、网络抖动、邮件体积过大或对方邮箱已满导致的。Hard-Bounce 则通常是因为邮箱地址错误、被对方邮箱规则自动退信或删除（命中了 MBP 的反垃圾规则），或者更直接的，你的 Sender IP 已经进名单了。

6. 虽然 Sender 会维护 Reputation ，但作为都在免费泳池里游泳的人，自己也要做到不尿尿。比较理想的方式有：核对发件人地址、仅发送必要邮件（降低被拒信概率），以及正文尽量不要包含会命中反垃圾邮件规则的文本。

[CivAx]

@kenvix #85 QQ 邮件真拒收的情况不少，我这边已经有好几起了，全都是外国的服务提供商，而且不一定是拒收，很可能是直接路由不过去。

[kenvix]

@CivAx #89 我这边是 qq 邮箱绑了域名邮箱用来注册国内外各大网站，暂时还没有遇到过没收到的情况

[ciaoSora]

之前在微软工作过，公司发的邮件有时候都会进 spam ，作为个人完全不敢用

[xunmiqun]

我收不到 reddit 的邮件

[G900]

iCloud 也会吞邮件，它会自动帮你审查邮件，不符合 apple 价值观的邮件直接丢弃

[lasuar]

一直用 Q 邮，十年了吧

[dif]

@Y25tIGxpdmlk 工作多年，扯皮的时候只有邮件是最有力的证据。微信聊天记录都不行，扯皮的理由太多，明明群里说了让干嘛，你干了以后说，说的不是你，你理解错了。所以，现在重要操作，请发邮件。

[weeei]

fastmail 怎么样？

[BQsummer]

@miyuki 这是发信, smtp 请求直接失败了, 并不是 po 说的 发件人显示成功, 但是收件人收不到这种场景

[Ericcccccccc]

不要自建邮箱，不要用小厂的

各家厂都有黑名单的

[chanChristin]

@Y25tIGxpdmlk 那你可以不用啊，你也可以拒绝一切需要用到邮箱的服务，但是别代表我可以吗？我还想用。

[holouser]

@CivAx 选最大的供应商总没错，国外用 G ，国内用 Q