有做工业软件，如 mes、erp 那些软件的朋友吗？

[grayfox]

朋友拉我一起开发这些软件，基于开源的产品进行二次开发卖给工厂。现在这些有市场不？感觉都用大公司的开发的。

[zuiyue123]

很难，你要先有工厂采用你当然软件，如果没有一家已经使用的，根本没法卖。
没有渠道稳定销售，不要进入，不要进入

[fredweili]

企业软件，开发归开发，销售归销售，几个人弄不起来

[jalena]

企业这个市场不是个人能进入的。

MES|ERP 这两类都是比较大型的企业应用的，市面上的成熟产品太多了，你拿不出优势人家都不会鸟你！

[jiji9081]

6 分销售，3 分售后，1 分开发，行业门槛极高。
你没有成功案例，根本就不可能有哪个公司愿意当小白鼠把公司业务的身家性命交给你。

[crocoBaby]

已经饱和了,一个系统买断已经卷到 10w 了,后续服务费 1W 一年,你算一下程序员成本就知道很难生存了

[jjx]

先定义工厂, 大部分中小企业不用大公司开发的
其次,有没有市场还是看销售
最后,这个市场是蓝海, 阿狗阿猫都可以做出一个 erp, 同设备绑定的有点门槛,但不高, 无非是串口通讯,高级点的基本都 linux 设备 udp/tcp 了

[jjx]

@jjx 打错了, 红海不是蓝海

[TsubasaHanekaw]

你连采购名录都进不去

[corcre]

难哦, erp 不好卖, 国内的用友, 金蝶都卖挺好的, 大公司就直接 SAP 了.
mes 都得根据用户流程去做开发, 全都是定制服务, 需求来了基本上就整天蹲在客户公司了, 大点的公司可能会自己养人去做这个系统

[akakidz]

没有，除非你有行业头部工厂的业务流做背书，个人的产品吃不上这个饭的。MES 不仅仅是解决现有的问题，还要给车间做规范 做优化，个人到车间里去能干啥。。。

[stone666]

成本高，开发周期长，客户需求多，企业间需求差异巨大，复用率低

[yolee599]

这种软件有的不是技术门槛，而是定制化服务的门槛，项目实施的门槛

[opengps]

最大的市场是定制化市场，而不是通用型市场，每个厂家毕竟是大资金投入的，所以都会比较随意的跟着自己的需求走

[Lyndi]

定制开发多, 市场卷, 没啥意思

[ithz]

这玩意小团队应该玩不转，我司刚 900W 采购了一套 MES 。

[SimonOne]

难，很多都是人情拉的单子，毕竟你和同类有什么压倒性垄断性优势呢？

[lany]

做软件不是重点，圈子是重点，人脉是重点。

[SimonOne]

😅还有营销手段要注意，不要适得其反。

比如知乎 sap 话题下的回答经常看到一个傻逼在那回复，一套模板“sap/xx 已经不行了，老板都在用无远，快来试用一下”，这种推销能有人看了感兴趣？

[tianzi123]

我公司就是弄这个得,玛德全是流程表单开发

[wanniwa]

重点先得有人脉认识一些工厂朋友，然后再考虑做这个。。

[cnbattle]

大钱难挣，小钱不一定遇的到

[janus77]

2G 2B 的产品，重要的是资质，售后。
小作坊没戏的

[onichandame]

每个行业都有通用 ERP 无法满足的细节要求，如果你们负责销售的人能找到一两个工厂长期合作，你们在这个行业深耕几年还是很有希望盈利的。至于赚大钱就不用想了，工厂的利润率就这鸟样，指望他们花大钱买 erp 不太可能

[BadFox]

mes 体量很大的，作为工业的核心，很多公司采购 mes 就是几百万级别地采购，你初创没有什么渠道，而且本钱不多，入 mes 行业有种家庭作坊想干军工行业一样。

[Nem0]

做机器人控制的

[awen233333]

这种一般都是大公司的领导和销售，积累了一定的人脉，然后拉团队出来单干，不是圈子里的根本进不去

[nzynzynzy]

1. 合规成品比如 SAP NetSuite 这样的，赴美 IPO 企业必备。不过赴美 IPO 已经变少了
2. 国内主流，金蝶这样有比较好的实施流程的。
3. 自研，抓几个 crud boys 然后一通开发再找机会开掉，crud boys 防御性编程留下一堆屎山，然后终究到了一个节点要么是企业吃不下这一坨了或者是 boys 吃不下这一坨了，再从 123 里面重新选一个

[JoJoWuBeHumble]

除非是本地小厂子，花不起大钱，才会选择这种初创的。
有那么一点点钱，都不如自己请几个人来开发。

[nzynzynzy]

@SimonOne #18 非也，以我的经验，很多制造业的前身和现状就是乡镇企业和村企，都怀着用 SAP 的远大抱负但是受制于稀碎的管理水平和内卷导致的低利润低预算，看到这种土味标语正可谓一发入魂。

[nomytwins]

要看你服务的对象了，中小规模企业支付能力弱一些，好的产品和服务不愁客户

[liujiantao]

我们工厂，属于机械行业细分板块头部公司了，erp 用友，mes 数益工联，oa 钉钉+泛微，基本上，用到的功能全部都是定制化需求，还有工厂设备的网络，调试，对接。光几个工厂的驻场人员，都坐满了两个中型会议室。
ToB 软件还真不是几个人能搞得定的，据我了解到，这些服务维护费用，就不是说几个人就能谈下来的。

[allenby]

很难，基本上每个地方都不一样，小的还行，大的就得你保证产量了

[boshok]

正在在 MES 相关的项目，软件不是重点，重点是业务顾问。可以了解下 SAP 相关的业务模块。

[buruoyanyang]

别来，卷死，全是定制，纯纯血汗钱。

[Hyakutake]

从事相关工作，行业门口高，基本都是硬件占领市场，铺设软件。

[irisdev]

mes 要定制开发的

[dayeye2006199]

你可以先找到客户，然后研究怎么开发

[zrtzrt]

公司用的 sap ，想自己开发点功能，但好像很复杂，也没权限。我想自己用 odoo 开发点功能，部门里或子公司先用起来，自己需求还是自己熟悉，用的好再拿出去卖或许可以。

[starinmars]

小公司根本玩不转，这软件的难点不再开发上，主要还是需求分析复杂性和多样性。好多公司自己流程都不清楚。

[0x49]

这类软件开发怎么入门 ？
完全没概念，现在好想弄个工厂呆呆，据说是一点都不卷

[corcre]

@starinmars
老板: "我要上 MES"
销售: "合同在这, 签字, 交钱, 成交, PM 进场"
-------------------------------------------------------
PM: "你们公司需要什么功能, 主数据都有吗, 工序定义清楚吗, 流程清晰吗, 有什么痛点呢, 这个项目谁负责谁主导, 需求有初步收集过吗"
老板: "我不道啊"
PM: "那你们上 MES 的主要目的是什么呢"
老板: "申请补贴"🐶🐶🐶

[kandaakihito]

我参与过好几款 ToB 软件的开发，从大学时候的实习到现在，什么企业大屏、低代码框架、地方政府的健康码、ERP 、SAP 、APS 、OA 都做过。一个项目最多最多同时也就十二个后端三个算法就够了。

最直观的感受就是，搞这玩意人脉最重要，因为不管啥东西都是 Spring 全家桶+Vue 一把梭，也就业务逻辑比较复杂整天变着法地增删改查。工厂一般要么自己有 IT 部门内部消化，要么也是靠团队老板去外面卖脸拉商单。

另外就是，记得看好你们的产品。小团队往往前期不规范，产品文档不屑，后端也不太了解业务逻辑，产品一旦跳槽项目就得殡天。

[godloveplay]

这种软件面对的制造业客户是什么规模的？ 50 人、100 人、1000+人？

[kandaakihito]

@ithz 指不定是两个实习生给你们写的项目（）。当时成都要封城了，公司给所有项目列了优先级，优先保证高等级项目的交付，剩下的项目就抓一批实习生和产品经理打配合忽悠客户。

[uanso]

千万别投入啊！
--
先假设一下，你有一套免费的用友 ERP ，能卖多少钱你就赚多少钱（ 0 成本），你试试几个月能卖掉。

[liangch]

你这个朋友不行。

[eleganceoo]

别搞，MES 真是血汗钱，中间出现点波折，亏钱坨坨的

[spencerseth44]

@eleganceoo 能详细讲讲？我现在是只看到了贼吃肉，没看到贼挨打😂，就看到了一套 mes 要几百万

[nomytwins]

我们最近一个项目 mes 360W ，总包商拔掉一层，硬件拔掉一层，软件实施 70W

[gavin6688]

这块除非你本身就是细分市场的解决方案，而且这玩意最大的问题就是企业管理模式不同，里面的整体流程和控制点差异太大。基本全是个性开发，而且因为企业一直在变，基本软件也要跟着变，最终变成产品没办法复用。从卖软件，变成卖人力，现在企业本身经济不好，这块投入一直在压缩。这玩意以前有朋友在做，最终变成了几家企业的外包软件公司，客户出了问题，基本就 G 了，软件没办法复用，又重新开始。通用的这块软件太多，只适合轻度使用，这种你无论是销售还是技术都比市场上的这些公司差太远

[bthulu]

MES 很难搞, 需要对行业业务, 机器, 生产流程等非常非常熟悉, 甚至要比工厂老板还要熟悉, 而且开发难度巨大, 各种细枝末节的设定, 各种流程之间相互穿插渗透, 还要考虑客户工厂内员工管理能力能做到什么, 不能做到什么.
但是, 一旦你把这些问题都解决了, 那么你的产品是不愁卖的, 睡着都有人给你送钱. 问题是, 这个难度, 根本不是普通 crud boys 搞得定的. 而技术牛逼的, 别人会想方设法进大厂, 谁会来干这个?

[duluosheng]

用友, 金蝶 都在亏损，他们主要是大公司和政府、国企的订单，现在都回不了款。后面还会下沉

[thtznet]

工业软件的市场中，开发是最不值钱的那个，说句难听的，如果你朋友是在工业软件里沉浮十多年的业务专家，想拉个人帮他实现他的设想去满足一个特定垂直行业的痛点，先不说打入市场有多难，即便你们真的成功站住了脚，那么现实是你朋友有可能成功，但作为开发的你是绝对不可能成功的。工业软件最难的部分是渠道，其次是业务，再次是运维，最后才是开发（花式 CRUD ）。

[nanxiaonan]

啊 什么公司啊

[nanxiaonan]

因为不知道你们销售团队怎么样，你确定他们做 tob 能收回来钱
??????

[corcre]

@spencerseth44 纯软件的几百万吗, 要算硬件的话采集交换机网线乱七八糟的就得花不少, 然后前期的调研采集数据基础服务搭建又得花不少时间, 一个人天上千的成本保底?(大概猜的, 工资+出差补贴+餐补+交通补贴乱七八糟的), 一线城市的话可能干到更高, 然后两三个人呆一天几千块钱成本下去了, 项目结的快的就有钱挣, 前期调研不清楚发生扯皮不验收的, 仗着还没验收要改需求的, 说需求有误的, 跟合同不一样要求改的, 项目周期把控不好就很容易发生亏本的情况, 毕竟要改点啥什么 PM, 采集, 开发, 实施, 测试起码得到两三个人, 还有些做完了就硬拖着不给结款的情况...

[dododada]

mes 不太懂，大工厂也没见过。
我老家很多小厂都还在用手抄，当然也有电子化的，但是不知道用的啥。

但是，工业生产相关的软件，土老板们很愿意掏钱的。
有个做全屋定制的亲戚，以前用 CAD ，嫌贵，就找人买了一次盗版，某一天自动下料机停工了，收不到电脑下的图了，损失了一些，从那以后，都是正版的

[dododada]

另外 toB 的合作方式五花八门，总包大包分包小包各种渠道，我见过某地电网 2 亿多的数据中心报价方案，但是你猜项目方能拿多少钱；
我们采购，有时候也会夹在其他公司的单子里面，量大能便宜一些；
出货有的也是走的其他大厂的渠道，他们的渠道出问题，我们的项目就停滞；
工业上小供应商就这么离谱

[Pierro]

只要能卖的出去 产品不是问题 可以试试卖用友的产品二开

[zhangeric]

这个真有人脉,最主要得是国内实业老板都很抠门.

[feyfey]

楼上很多都说了，这玩意拉得到单子，卖得出去才行，没有案例背书很难的，我刚出来工作也是在国内一家上市公司做企业 ERP 、费控系统这些的，从来不是难在软件层面的开发，更多是陪着客户梳理公司流程制度，业务模式，定制化太高了，前期没有资源或者成功案例背书，真的挺难。

[isSamle]

我就是在工厂干这个的，自己内部开发还好，想找客户有点难，有点实力的自己有，没实力的不想上

[isnullstring]

ERP 梳理公司流程（情商得高，不然沟通也成问题）
MES 规范生产过程（没有对行业知识充分理解的话，连需求都听不懂）
这两个即使同行业，不同公司都会不同，一家公司都有可能待上 2 年才算基本交付，ERP 就更久
这样一算，至少得压 1 个程序，一个实施，实施兼顾需求调研

[dxk611]

Mes erp 算什么工业软件啊

[LanFladimir]

目前在职相关的业务，MES 、QMS 、WMS 这些一套好几百万，厂里不可能用小团体产品的；
而且这些业务每个厂都不太一样，人少了没法定制开发

[datocp]

。。。公司 2016 年进了一套 erp ，至今还在完善，说白了软件太垃圾，又缺乏工厂的持续改善观念，连个边键入边查询至今都没修复。。。
另外程序员很难理解生产过程的复杂流程会程序来表现，或者甲方的逻辑过于奇芭，就这样吧。。。

今年买了 mes ，我看了合同软件部分大概在 280 万，硬件一条线怎么也得一万。。。还在挖坑中。

[supermama]

1 ） Mes ，工业软件 这些本身就要求开发人员或者产品等人员要懂行业，不然开发出来的东西完全没法用。
2 ）中国大部分的工业制造都不怎么赚钱，只有一些高端制造或者垄断行业利润不错。所以你面对的大部分客户在软件上的投入不会太大。而能赚钱的那些国央企大概率会让你定制。
3 ）这个行业最大的门槛不是技术，而是你要怎么把产品卖出去，这就是程序员的盲区了。
4 ） MES 、工业软件从业者的收入一般不高，因为大部分的这些产品的市场不是很大，又有好多公司在搞。

[salparadise]

@corcre 分析很到位，erp 之前做过，工厂老板自己成立的子公司，自己研发自己用，卖出去很难

[cherishxzh]

个人很难搞起来，我们公司是做工业互联网的，隔壁 BU 就有做 mes 的，得益于母公司是 国内某领域龙头企业，我们的产品也是内部各工厂以及上下游供应链厂商推广使用，不然早就饿死了。

[GlennGould]

你朋友拍脑袋想的，你别跟着扎进去了

[xhawk]

可以联络扯扯, 我也做这块 bGduNjc2OA==

[wxiao333]

@dxk611 确实，这叫管理软件或者叫信息化系统，不是工业软件

[unimz]

你说的开源软件是否是 odoo?

[wu67]

我们是直接用其他 crm, 买人家 oa 回来自己二开, 然后有需求不能满足的就开扩展系统对接两个系统, 或者修改接口参数对接.
真干的话, 可能干不过用友金蝶的, 做国外市场, 人家又有成熟的方案, 更不可能特地买你们小团队的软件. 没工作或者没活可以做做, 有主业的话建议把这件事当副业玩玩, 个人建议不要全副精力投入进去.

[freedom2030]

@ithz 800 万是回扣 疏通关系的钱，60 万是乙方的公司运营推广成本，30 万是给某个站台教授或者机构，最后 10 万是给外包公司

[label]

@dxk611 确实, 工业软件不是 CAD 这些吗

[Nicklove]

@freedom2030 八千一个月的全栈三个月干完滚蛋

[huzhizhao]

这东西完全不是说开发能力的
而是你的实施落地、销售的能力
你这朋友怕是拍脑袋想的

[freedom2030]

@Nicklove 😂真的，我笑死，尤其是软件定制这种，预算根本没法算的东西，里面门道油水可大了，政府项目最喜欢这种了，1000 万批下来，最终到负责落实软件功能的人身上，能有 5 万就谢天谢地了

[NewYear]

我在甲方干了 9 年，小公司产品不敢碰，不能证明可靠之前，送给我我都不要。

有个小公司，开发的 ERP （搭配一个很 low 的 HR 系统），产品功能弱就算了，基本不抱什么希望，bug 满天飞，实施是以年作为单位的，这样的甲方还是小厂，大多时间精力都花在基础功能 bug 验证，新需求扯皮。。。别家的软件起码单据字段什么都是可控的，他家也是，但是他家的单据字段不开放管理权限，也就是相当于甲方只有用的能力，没有“调控”的权利，有什么用什么，没有就忍。

十几万的软件，这两天打电话和他们技术人员聊的时候才知道，当年我们还是“大客户”。

2 年了，财务模块死活上不去，三大报表出不来，财务月月清空数据，重新导入期初和当月数据，测试修正后是否准确，直到我离职，我都没搞清楚他们到底有没有把财务模块搞完。财务四大模块，个个都是实施过程中还是 bug 满天飞，没办法我们只能一个个功能提需求，一个个功能测试。。。。固定资产、出纳、往来、总账，没一个能用的

当时甲方老总说的一句话很有道理，咱工厂的管理模式很多年了都没什么变化，别说什么新需求新要求，我们只不过是你们的小白鼠，花钱买罪受！！

2 年了直到我离职，公司也倒闭了，软件款都没有结清，期间还想要服务费……

当然我也见过靠谱的小公司产品，比如基于金蝶架构开发的某 ERP(具体未知)，稳定性还是很给力的，使用过程中的 bug 及其少见，人家清楚自己的定位，只做进销存（通用），不碰财务，如果有必要的话就发送凭证去金蝶的总账（数据库）。

根据我多年的观察，通用 ERP 不适合所有企业，脱离“微型”企业的规模，都应该使用行业定制版，甚至是“友商版”，全套定制开发，根据这个行业+规模定制的，简洁好用，bug 还少（友商踩完了坑）

[passerby8]

干了 10 年，没听说哪个 mes 、erp 厂商是不亏钱的

[SekiBetu]

小工厂流程乱七八糟，大工厂用金蝶用友

[PopRain]

我们自己开发 ERP, 不算 IT 总监、经理，部门成本一年 400 万+，而且还在扩招 ；
做小的没有利润养你，做大的你负担不起成本，别人也不信任你。

[hefish]

认识几家。
朋友的厂里用的， 互感器生产厂家，专为互感器生产定制的，他们的客户也都是业内互感器的供应商。
还有是偏财务的，用的用友定制开发的。
op 这开发的不知道是面向哪个行业的？ 通用的实施起来怕是非常费事。对用户的体验也不够好。

[Leon777]

国内干面向企业软件的要么背景深厚，要么非常有钱

[fredhwang]

说下自己用过的经验，金蝶、用友的 ERP （主要是进销存模块）用过，只能说一般；台湾的鼎捷 ERP 比较给力，在这边是神州数码代理的。当年，人家喊我去当实施顾问，觉得没啥意思没去。
MES 这几年接触了两家，从客户那边落地情况看，更多是辅助生产计划、计数报工，对现场的数据采集并不多，原因上面有人也说了，现场产线得加装很多硬件。

[Mmahaha]

感觉基于现有的产品做二开可能还更有市场