一代人有一代人的债

[Jaesonal]

今天有感而发，想到了这个标题

缘由是一个群友的父亲，不知是为了讨好还是好面子，经常给自家亲戚花钱买东西充排场，还总被亲戚看不起。

1. 我妈妈病了，脑梗，情况很严重，现在还在住院。可我爸爸，既不相信医生，也不信护士，总觉得他们狗屁不懂、不够专业。医生说的话、开的药，他第一件事就是用豆包查有没有副作用，只要查到，就说医生不专业——可实际上，任何一种药物都存在副作用。医生建议补充营养，我劝他去买些鱼虾之类的食材，他又去问豆包，得到“鱼虾性温，而我妈妈常发热，不适合吃，适合吃红豆、绿豆、苦荞麦等去火食物”的说法后，便固执己见。我、医生，还有营养科的医生都跟他说，那些粗粮不适合妈妈当前的身体状况，可谁劝都没用，他始终坚持认为这类粗粮最有营养。
2. 医院安排抽血检查，他却觉得医院是在骗钱，还臆想医院会把收集的病人血液二次利用、拿去卖钱。
…………
诸如此类的事还有很多，这里就不一一赘述了。或许，这就是我妈妈欠他的债吧，遇上这样的丈夫，大概就是她的命。

总结：天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。
一代人有一代人的债要还，无论是孽债还是恩情。人和人之间，不管是亲戚朋友，还是子女儿孙，有的是来还债，有的是来报恩。不是自己的事，别强行掺和进去，不然难受的只会是自己。

为什么不去争？他在家里专横独断了几十年，我以前跟他提过不同意见，他就觉得我在跟他对着干，是故意找事儿想吵架。之后他还会把这事记在心里，一找到机会就拿出来刺你几句，直到你低头认错才肯罢休。

[ferock]

角度很独特，但是的确没错。

所谓 mo ba

[ferock]

莫把金丹作等闲，人对自己认知之外的东西是无法想象的

[wegbjwjm]

医院就是自负盈利，只能说你被保护的太好了。三鹿，鸿毛，白衣，红衣，红码，烂尾，是谁把信任作没了

[Jaesonal]

@wegbjwjm 医院盈利，我不否认，他们有一些拉费用的项目，我也同意，但是我父亲不信任医生，认为医院抽血检查的血拿去卖钱。你不觉得好笑吗

[sammy520]

他有自己的来自于时代的经验，虽然时代也许不同了，其实人性没变化，对医院的不信任感是普通老百姓能够做的最基本的保护。
你可以做的不是去否定，而是给更多的信息。你父亲能够检索信息就是一个非常好的优点，击败生活中 95%的老年人。你可以帮他检索，除了豆包这些初级平台，可以帮他寻找国家治疗指南、各种临床医学论文。他既然会检索资料，那他会懂得选择权威。

[Jaesonal]

@sammy520 我给他转发过丁香园的药品说明书，让他看，就像上边说的一样，他说都什么时候，你还在这里抬杠，我不想看。😅😅我怎么办

[Jaesonal]

@sammy520 我还告诉他人一天最少要 1800 的水，一次喂 500 毫升以内都没问题，他坚持每次喂 50 ，血压偏低是因为水喂的太多，食物不消化，结果每天都是 1000 左右的水。我告诉他好多，但是意见不同，他认为我在抬杠，想吵架

[wegbjwjm]

@Jaesonal 不好笑，只是应激了，你可以尝试重新建立信任，加油吧，少年，未来靠你们了

[sammy520]

@Jaesonal 给论文，给国家治疗方案，权威指导意见他没理由了。老顽固都这样，宁愿信街边和尚，也不愿信自己儿子的。

[NotLongNil]

@Jaesonal #4 3 楼那个人就跟你爸爸一样

[NotLongNil]

@sammy520 #9 没有用，楼主的爸爸，并不是蠢，他是在维护他那可怜的权威，对着自己的家人耍着他那幼稚的大家长威风。他把自己的面子看得比家人还重

[NotLongNil]

我可以理解楼主，我建议楼主应该狠下心来，你父亲现在就是拿着你母亲的命来耍自己的威风。

[Jaesonal]

@sammy520 老哥，我被骂了………………起因是他一直觉得医生没有给用一种药，医生不专业，我发给他了脑梗诊疗指南，让他看，那个属于急性期的用药，现在已经错过了，不适合那个药了，他说用了肯定没坏处，万一有用呐，然后我让他看指南，说他一天天这么辛苦，让我别没事找事………………

[lloovve]

说白了无能的表现。他不买你买啊，他还管得了，不但买，还直接做熟了。

[sammy520]

@Jaesonal 哎，没救了。。。苦了你母亲

[coderluan]

除非楼主母亲之前有什么重大过失楼主没说， 否则这事我不是和理解楼主什么脑回路：脑梗不是日常琐事，是重大疾病，你妈欠你爸什么债了要拿命还？你欠你爸的债不想吵架，你就不欠你妈的债了？就看着你妈受罪？平时怎么样无所谓，这时候换我哪怕揍老登一顿也得让自己妈好好治疗吧。

[wegbjwjm]

@NotLongNil 我在帮他分析问题在哪里，而你只会人身攻击

[NonClockworkChen]

关键词：自恋型人格障碍 NPD

[NonClockworkChen]

@wegbjwjm
将个别领域、个别机构或历史时期发生的严重问题，推广到对整个系统（如整个医疗系统、政府监管系统）的全面否定。
问题所在：将“医院自负盈利”这样一个复杂的系统性、体制性问题，简单地归因于“医院想赚钱”或“道德滑坡”。

[ixcode]

不敢反抗父权，也是你欠下的债

[crackself]

很同意你这个标题，生活是每个人最大的债主，不管债多债少迟早要还。虽然无奈，还是希望你能照顾好令堂，按你的描述，她可靠的依仗可能就是你。

[zehua]

既然你已经理解你父亲了，剩下的就是做出你自己的决定，毕竟你才是和你母亲有血缘关系的人。

[forisra]

这个感觉和老人容易被诈骗一样，确实很难解决。或者说真要解决就否定了人有自由行动的权利。

[NotLongNil]

@wegbjwjm #17 很抱歉，从楼主的描述中，我看到的是我的父亲，我太理解我的父亲。未经他人苦，莫劝人向善。一边是你母亲在生死边缘挣扎，一边是你父亲在旁边做妖，我是不会劝人去“尝试重新建立信任”这种蠢事。“我妈妈病了，脑梗，情况很严重”，你连这句话都没看到，还在那里假慈悲，也是够了

[whileFalse]

@wegbjwjm #8 我倒是觉得不应该重新建立信任，应该建立双向拉黑机制，人可以拒绝交医保，公立医院也可以拒绝公民交医保

[q307990588]

> 缘由是一个群友的父亲，不知是为了讨好还是好面子，经常给自家亲戚花钱买东西充排场，还总被亲戚看不起。

我还以为帖子会围绕这个话题，相比楼主父亲，我对这个群友父亲的经历更好奇

[NotLongNil]

@wegbjwjm #17 越想越气，你这说话都不分场合。医生在尽力挽救生命，到了你嘴里就完全变味。如果听你的，你是可以为病人的生命负责？楼主父亲至少还查下豆包，你是张嘴就来。后面还说什么“加油吧，少年，未来靠你们了”。你这是在帮他分析问题？

[wskymark]

@wegbjwjm S13

[Perry]

你爸是不是把豆包调教成了中医豆包，所以会这么回答的

[osilinka]

一代人有一代人的比特币

[PbCopy111]

你让他问问豆包，你对自己话负责么？你看豆包怎么回答就成了，啥事都问豆包，豆包的幻觉太多了。

[TsubasaHanekaw]

30 岁的人了, 应该要拿到家里的话语权了.

[laminux29]

你爸是对的，你是没被医院坑过。

但凡你仔细看看医院开的那些药的说明书，看看医生有没有把副作用告诉你；

但凡你做一些检查时，看看护士有没有把感受与注意事项给你耐心讲清楚；

你就能理解你爸了。

[opengps]

能用豆包起码不是迷信，同龄人很多人还停留在迷信阶段，更难解决

[WizardLeo]

@opengps 迷信的人你只需要给它提供另一个可以迷信的对象就行了，以为自己有清醒认知、认为所有人都在害自己的迷信才最恐怖。

[opengps]

@WizardLeo 迷信本身也可以理解为一种信仰，你为什么会觉得你有能力轻松改变别人信仰

[alvin2ye]

你可以利用他相信豆包，改善下更加客观的提示词。教他怎么问。

[her999]

@laminux29 您可能不知道现在的药企，为了免责，几乎把药品的一切可能的毒副作用、不良反应、禁忌症状等等，都罗列出来，如果患者不懂医药学，可能看完这些，什么药都不敢吃了。而且，以医生的工作量，顶天告知一些严重的可能发生的毒副作用，不可能样样告知的，那些不分在药品说明书上，有的可能有几千字，像专业论文似的。

[her999]

@laminux29 https://www.baidu.com/bh/dict/ydyp_11890664195577206731?contentid=ydyp_11890664195577206731&fenlei=0&query=%E6%89%91%E7%83%AD%E6%81%AF%E7%97%9B&sf_ch=ch_search_5713&sf_ref=search&subTab=%E7%94%A8%E8%8D%AF%E8%AF%B4%E6%98%8E&from=dicta&isPageHome=1
这是扑热息痛的药品说明，明明是很安全的药，你看看这个说明书，可能吓得根本不敢再吃了。有些中药，倒是毒副作用未知，你想想，这是不是更吓人呢？

[koor]

你爸老了卖他保健品

[sexyback]

从我有记忆开始，我就知道我爸腿上患有严重的牛皮癣，他经常买个种药涂抹，但是没啥效果，他说看过医生了没用，年初的时候他说腿上更痒了，我跟我姐硬拉着他去这边皮肤科比较好的医院看，大夫看了一眼说是皮炎，打了一针，抹了药，一星期之内治好了他二十多年的“绝症”，就这他还觉得是运气好

[chax]

哪一天豆包开放了竞价排名对老年人将是绝杀

[catazshadow]

没有受过足够的科学教育是这样的，

不知道这个世界是可以解释的，有真理。遇到事情只能归结于传统那些因缘之类的上古解释

普及知识，促进信息流动自由可以减少这些

[gigishy]

国内的医生呢，要信，也不要信太多。你和你爸都是极端状态。
要把医生当作专业的工具，如果你有一定智商和头脑（中性，非贬义），做主的是自己，自己思考然后求助于医生的专业知识，去除医生的世故、欺骗、恐吓、隐瞒等。
最后一句，医生也是人，甚至不一定智商、决策能力超过你的人，但是专业能力肯定超过你。

[itechify]

这个群友是不是你自己？ 20 天前还在 V 站发帖过呢

https://www.v2ex.com/t/1159583

[liangkang1436]

看你的帖子，我也想到了自己的爸爸，我仔细分析过这个问题，得出的结论是，没有受过科学教育，所以无法用逻辑和科学去看待世界，看待社会，满脑子都是自己的幻想，一辈子都活在自己的幻想里，而且异常固执，我的办法是，不要尝试改变他，远离，不要让他影响你的决策即可。

[liangkang1436]

回到当前的这个事情里，你要是有孝心，有能力，你就让你妈自己选，看她愿不愿意转院到你身边让你照顾，如果你没这个能力，或者你妈也不愿意，那你就别内耗了，这个事情的走向你控制不了，不过你也可以把丑话说在前头，告诉你妈将来病重了需要人照顾，你来不了

[haha1903]

我家长也有一样的问题，我感受到的主要原因是他们的价格观。
换个假设，如果一种治疗价格很便宜，大家都用，他们就会相信。
还是家庭没有人能把整个家庭带到下一个阶级，所以这个价格观完全无法改变。

[haha1903]

@Jaesonal #4 在你妈妈治病这件事，如果你足够强势，基本上是不用理会你爸的观点的，直接主导就可以了。

听起来你的经济可能不足以解决这个问题，那就没什么办法了。

家家几乎都有一样的问题。
如果你爸生病，他又不肯听你的，那是没办法的。
但你妈生病就取决于你妈是否能听你的，同时你有没有能力主导这事了。

[2bad4u]

这种跟一代人有毛线关系. 这种属于是认识缺陷. 属于是特定年代教育资源匮乏的后果.

[Jaesonal]

@itechify 是我啊，老哥，还没有出院，还在住院

[9G]

不排除有些医院真的过度医疗，同一个医生你在医院找他和在私下他开的诊所找他，截然两种情况和治疗方案。

[wgsgyes]

信豆包，还是信一个医生？
概率上还是前者可靠。
当然，我会再查查 Gemini 、DeepSeek ，再多去几家医院。
小病就算了，抽血检查随他去弄，几百块钱，懒得折腾。

[sme11ycat]

豆包对于中老年渗透率这么高啊？之前有个老太婆让我帮他看手机里面哪些应用可以删除。我就一个一个和她解释这是什么软件，你要不要，不要就帮她卸载。然后看到有一个通义，我说这是 AI 软件，她问是不是和豆包类似？我都惊讶了，你 tm 手机上瞎 j8 装了一大堆辣鸡软件的麻瓜，居然知道豆包。。。。。。

[li02]

「偏执型人格特质」：对他人信任度低，易解读出 “恶意动机”
这类人对他人的意图容易产生负面猜测，难以轻易信任权威或陌生人，总觉得 “别人可能在欺骗自己
「支配型人格特质」：用 “掌控” 维护自我价值，难以接受 “失控”
这类人习惯在关系中占据 “主导地位”，需要通过 “别人听自己的” 来确认自身的价值和权威，一旦有人反驳，会觉得 “自己的权威被挑战”，进而用对抗（如记仇、逼认错）来维护地位

这就难搞了

[realJamespond]

医生只是按教条不会考虑个体差异，因为这是他的工作。所以最后治的效果好不好他不会负责

[wegbjwjm]

@wskymark @ Livid 人身攻击

[wegbjwjm]

@wskymark @Livid 人身攻击

[wonderfulcxm]

他用豆包，你用 chatgpt 去跟他理论，安卓 AI vs 苹果 AI ，哈哈。
话说这哥们的父亲绝对是个中医粉，完全符合我对中医粉的认知，用啥 AI 都没用。

[tamakiui]

不争等去世吗？无知的人往往盲目，不相信医生（除了莆田系的以及中医）的后果就是加速死亡

[tamakiui]

根据 ai 的说明，营养补充不足会显著加速恶液质（ Cachexia ）的进展

[tamakiui]

不过恶液质是相对极端的情况（不知道长期营养不良会不会导致这个），我也不是医学生，还是听医生的吧……

[tamakiui]

另外补充营养使用鱼虾不知道会不会导致和药物相互作用，过敏之类的，建议问医生

[laminux29]

@her999

药厂把各种不良反应与毒副作用列出来，你居然觉得这是药厂为了免责？？？

黑人问号脸...这难道不应该是药厂严谨、科学、尊重吗？非得学习中医药的各种不良反应未知，你觉得才正常嘛？

[mhycy]

偏执型人格障碍，很多人都有这毛病，不仅仅是老人。
问题缘由各种各样，该吃药吃药，伴随焦虑躁狂也不奇怪。
别以为精神病是个很罕见的东西，这年头的人或多或少都有点，控制不住情绪本身就是一种。

[fbu11]

@her999 西药的说明书还是很详细的，中药或者中成药就不好说了，现在很多医院优先开的药都是中成药，不良反应那一栏含糊其辞

[x4gz]

@laminux29 #33
药又不是医院研发的
副作用和医院有什么关系
只要是药都有副作用
在意这些偶发的副作用就别吃
在家等死就好了
还省钱

[weirking]

其实是环境导致的，比如亲戚，邻居影响等等，教育也是有问题的，没有独立的思考分析，往傻子来教，，，

[connor123]

既然这么相信豆包，你可以接着提问啊，我觉得 ai 最后还是会引导用户相信医生的吧

[chingli]

认为楼主的感受、反抗都是正常的。处于这样的环境，其实很无奈。不管是温和反抗或激烈反抗，一定要抗争到底！

[razios]

好奇你爸是怎么信任上豆包的...

[IamUNICODE]

你爸就是个没用还专门算计家人的玩意，你妈遇到你爸是遇人不淑，任由你爸玩你妈的命，说明生的这个儿子真心没用，不要扯什么前世因果天地不仁，这是你欠下的债，明白了？

[shum02]

同感，反正一天天的如履薄冰的，还好我跟我妈关系还不错，我爸住单位也不是天天回家。 所谓经济大权又在他头上，不过我还没你那么大，他反正影响不了我的决策。

[her999]

@laminux29 您这么说也对。不过各国的药品管理法，一般都要求标明不良反应和毒副作用等等，并且要求生产厂商在临床试验阶段和上市后，都要向有关部门及时报告药品的不良反应、毒副作用等等信息，如果生产者有漏报或者故意瞒报的，可能会面临严重的法律制裁。
当然，我国的法律对于中药网开一面，所以，对于中成药，还是谨慎一点，

[bitduke]

救妈要紧。

[Dogtler]

@Jaesonal 这个可能性是确实有的，其实很多检查是不需要抽血抽很多的，但是某些医院就是要抽好几管子血，这些血的用途在完成检查这方面用途后 明显那么的冗余，所以对此提出疑问也是很合理的。权威/专业滤镜，有时候确实是需要合理的质疑，即使是在魔都上海，有时候静心观察，同样也会发现很多属于草台班子的轻浮和不认真。

[haha1903]

@sme11ycat #54 你看看你楼上，好像还真不是老人。

[12345tiger]

@Dogtler 这是典型的阴谋论怀疑，找个医院检验科看一眼，找几个生化检测仪厂家说明书翻一翻，找个生化教材多看一下就不会有这么多“合理怀疑”了。无法排除某些草台子医院或者人员有骚操作，单从逻辑分析这种主观恶意是不存在的。有时候这种合理怀疑，其实是想得太多，读书太少（无贬义）

[geminikingfall]

极端化思维要不得。

[geminikingfall]

就跟红脖子反疫苗一样。

[webcape233]

这楼有些人老了和楼主父亲一样

[freaks]

医院也不是啥好东西，不然也不会那么多医患问题

[RandomJoke]

脑梗错过黄金周期，基本就没什么好办法，多陪陪妈妈，少一些彼此的消耗吧。某种程度你父亲也是对医院治不好你母亲的病的一种抱怨，再怎么样你父亲的出发点还是想要母亲好。

[freefly111]

@wegbjwjm #3 理性上完全同意你，但是楼主现在焦头烂额的，我们还是多给他一些安慰和鼓励吧。

[QlanQ]

op 我可以骂你吗？我不知道你是有多闲，在这发这样的帖子的
你现在有好的解决办法吗？
既然帖子内容这么抽象，我也来抽象的猜一下
1 、你自己不扛事，导致 怎么治疗，你一点话语权都木有，如果是我，这个事情，我会直接和医生沟通，疑人不用，用人不疑，如果觉得医院或者医生不行，就转院，如果觉得他们 是专业的，通过很多年的专业学习，才到今天的岗位的，就听他们的。
2 、在你说 “医院安排抽血检查，他却觉得医院是在骗钱，还臆想医院会把收集的病人血液二次利用、拿去卖钱。” 如果是我听到这话，那么从那一刻起，我就知道，自己母亲的事情，就只能靠我自己了，全权由我扛起来了，父亲，一个作为商量的人都算不上了，忽略他的存在。