今天高通发布了 Snapdragon X Elite，属于 Windows 的 M1 Moment 要来了吗？

[D33109]

今天高通发布会介绍了下他们新款桌面端的 SOC ，据称单核性能 GB6 3227 分，GPU 性能有 M1 水平
(图源极客湾)
个人感觉 M1 给 PC on ARM 开了个好头，这一两年微软也在逐渐推进 Windows on ARM 的生态，未来会迎来 ARM 架构笔记本，桌机的大爆发吗？

[DIMOJANG]

用了一段时间 Windows on ARM ，x86 和 x64 的 APP 基本上都可以完美运行了。如果这个芯片性能还可以的话，说不定真的来了

[chendy]

如果能效强，发热少续航强，那是极好的

[DTCPSS]

微软一如既往地起大早赶晚集啊。2017 年宣布了 Windows on ARM ，但是迟迟没有支持 x64 模拟；高通独占了硬件合作权但是一直拿不出性能够看的 SoC （直到 8cx Gen 3 ）。结果现在桌面 ARM 设备基本是苹果的天下了。

[Leviathann]

那属于车机的 m1 moment 也快了把

[chonger]

不会～微软的号召力比苹果差远了，就算高通拿出和苹果 M 系一样的性能，软件层面也差远了，现在 win on arm 除了自带的有几个原生应用，苹果转型用了 2-3 年，windows 需要多少年？ 3-10 年？转译意味着性能打折，续航打折，既然都打折，消费者为什么不选择兼容性更好的 x86?要知道兼容性才是 windows 的长处。所以看着高通是对标苹果，但其实高通的对手是 INTEL 和 AMD,或者说是 x86 。
苹果从来都是单独一条赛道，无论是手机还是电脑，苹果用来隔离赛道的从来不是硬件，而是软件，是操作系统，是 ios 和 mac os 。

[cnbatch]

问题来了，到时 ARM 的电脑能否支持 DIY ？
总不能买个台式机，连内存都焊死吧

[qingshanyuluo]

@DTCPSS 因为硬件厂不给力，所以也懒得 x64 了

[icyalala]

苹果芯片团队人员大量流失，所以这几年苹果一直在挤牙膏。
其中有几个关键人物去创建了 Nuvia ，再然后被高通收购了，这就是高通现在这个新 CPU 的由来。
接下来就看微软发挥如何了。

[yunyuyuan]

@cnbatch 都 arm 了，为啥还台式机呢，到时候我觉得应该是 framework 那种形态，但是更小巧，没有风扇，但是内存焊死

[wangshushu]

自用 M2 的 MacBook air ，作为 Windows 的偏好者来说，笔记本产品真的没有比 MacBook 更轻薄，续航更持久的了，几乎不会再选择其他。但如果 arm 的 Windows 笔记本能达到同样的重量续航水平，那就太棒了， 我应该会选择 Windows 的笔记本。

[j0ck1e]

@wangshushu 手持 LG gram 路过

[TGhoull]

@icyalala 卧槽还真是，这个人是 M1 系列处理器的首席架构师，履历太牛逼了！

[murmur]

听说现在的新处理器可以模拟赛勃膨客了，最后一块短板也补上了

[zeroaone2099]

@wangshushu 8cx Gen3 的笔记本和平板也差不多，就是 8cx Gen3 本身自己的性能太差了

[allgy]

给力

[squarefong17]

笔记本/小主机可能性比较大，桌面还是算了，台式机扩展性和性能上限是所有消费级 arm 不能比的。。。生态上其实主流编程软件都差不多了，node 和 electron 也终于支持上了，以后日常应用会好不少，现在大多数 electron 的东西还是走的转译。另外，点名批评 chrome ，基于 chromium 的各种小弟都上了 woa ，chrome 在干嘛？等着用户投奔 edge 的怀抱？

[felilong123]

https://imgur.com/7iZhQNL

用 m2 跑过一段时间 win on arm ，兼容性挺好，就是性能还是一般般

[cnbatch]

@yunyuyuan 苹果 Mac Studio 不就是 ARM 台式机嘛，内存焊死的那种

台式机的特性就是强大的扩展性，可以换内存，可以自己换显卡，无论游戏还是“炼丹”，可更换显卡都很重要

但如果因为切换成 ARM 生态就导致台式机扩展性变差，那台式机还是继续 x86 算了

[blueboyggh]

@DIMOJANG 现在 woa 的系统，能运行 x64 应用了？之前不是说模拟不了 x64 吗？

[aitianci]

@DIMOJANG #1 游戏部分现在怎么样了？常见的游戏都能跑吗？ steam 这种平台有出过官方调查吗？比如销量前一千的游戏的适配

[maggch97]

整天张口闭口台式机,可扩展的, 这东西就不是卖给你的. 上万的 MacBook Air, Surface,你不买有的是人买.

[murmur]

@maggch97 对，苹果还是卖便宜了，15 寸 air 应该 8+256 卖 13999 ，要不没法突出 m2 的尊贵来

[cnbatch]

@blueboyggh Win10 不行，Win11 可以

https://learn.microsoft.com/en-us/windows/arm/overview
有提到：Windows 11 adds the ability to run unmodified x64 Windows apps on Arm devices

[sodayo]

我就在用 8cx gen3 的 Windows 平板电脑办公

[maggch97]

@maggch97 台式机能一万多块用上 4090, 那也是靠着苹果给台积电砸钱研发先进工艺, 靠着数据中心买高溢价计算卡. 技术进步都是靠着源源不断的被 DIY 圈子鄙视的人傻钱多的人付钱推进的.

只靠着 DIY 用户兜里的几毛钱, 这辈子别想用上 4090

[cubecube]

@maggch97 苹果没自研芯片的时候，难道没有显卡用？

[maggch97]

@cubecube 苹果用户不真金实银买 iPhone, 苹果不砸钱, 你猜台积电几年能赶上 Intel?

另一个平行宇宙 4090 能用上 Intel 的 14nm 先进工艺吗

[maggch97]

@cubecube 甚至是被 DIY,安卓用户吐槽的三星工艺, 猜猜是靠着谁的订单发展起来的

[fatelight]

挺好的,以后笔记本就能长续航了

[felixcode]

运行不了 MacOS ，没有苹果生态，字体渲染不好看，差评

[terence4444]

@maggch97 苹果是对制程有贡献，但也不是什么救世主。以前又不是没有显卡用。

还有你的评论：
—————
“整天张口闭口台式机,可扩展的, 这东西就不是卖给你的. 上万的 MacBook Air, Surface,你不买有的是人买.”
—————

没搞清楚和你的论据有什么关系，别人用电脑需要你来教的吗？

[maggch97]

@terence4444 那笔记本用户需要 DIY 用户来教什么是可扩展，什么是性价比吗。

[MorJS]

@icyalala 这么说 a17 的坠机就是因为这些大佬跑路吗

[parametrix]

快端上来，已经等不及了

[oIMOo]

@icyalala 好奇没有“竞业协议”这种东西么

[wtdd]

不好说是属于 windows 还是 chrome 的 moment……

[DIMOJANG]

@aitianci #20 试过守望先锋，可以运行并且没有图形错误，但是比较卡。

[luhe]

有多个选择是好事

[dode]

跑 windows 都不顺溜，再支持 x86 没有动力

[IdJoel]

@wangshushu 额，现在的 windows 也能达到好不？

[fanxasy]

何时开放授权给其他芯片公司做 woa 芯片？让高通独占这圈子是做不大的，毕竟你比垄断又不可能比得过苹果

[cubecube]

@fanxasy 先养大一个也行，不然高通不卖力，更不行。

[minami]

@oIMOo #33 1.加州法律不准签竞业协议 2.能随意挑公司的真大佬可以直接拒绝签附加竞业协议的 offer

[iold]

刚看到的

英伟达已经开始设计基于 Arm 架构的 CPU 。该处理器将运行微软 Windows 操作系统。此外，AMD 也计划生产基于 Arm 架构的 CPU 。

[flyqie]

arm 。。。

在计算能力和生态上真的能比得过 x86 吗，能耗倒是可以。。

[WizardLeo]

@flyqie 目前消费级 arm 专攻的还是移动平台吧，毕竟 arm 的省电这一块是真暴杀 x86 。现在如果想买个全功能的二合一 win 平板(比如 surface9 、小新 duet)，3-4 个小时续航就是极限了。要是能用上 arm 和兼容良好的 woa ，岂不是告别电源焦虑。

[iorilu]

蛮好, 多点竞争啊

轻薄本如果 win 能和 m1 系列差不多续航, 谁还没 mac, 弄点内存可怜巴巴

win 肯定都是 64g+4Tssd 拉满

[cnbatch]

明明 OP 最后一句就提到了 Desktop 机型，顺着话题讨论本来是一件很正常的事情，偏偏讨论楼层内有人直接连正文都不看，还四处开火

[chenqh]

没点用,一句话,比 x86 能便宜吗?但是如果比 x86 更便宜的话,怎么赚钱呢?

更何况我买如果买这个,steam 上的游戏怎么办?笑死,听说 11 上很多游戏都运行不了,我还上 woa?

[allpass2023]

等 Win ARM 可以用 Win X86 软件时（慢点也行）才有生机。

[ambition117]

楼上都不看高通的 ppt 吗...这个跑分意味着，抛开生态问题，就比跑相同原生应用的性能表现，arm 的单核性能已经比所有 x86 笔记本处理器高了，仅次于 6Ghz 的 14900k 。有异议的去查下 geekbench 跑的是啥再回来说话

[chenqh]

@ambition117 但是问题就是要生态啊,如果不要生态,pypy 早火了

[chonger]

@allpass2023 可以的，绝大部分 x86 软件都可以运行。我是怎么知道的？当然是层层套娃：m1 max>pd 虚拟机>arm win11>x86 应用

[ShadowPower]

我希望这玩意能与 NVIDIA 显卡搭配使用
然后老黄再推出适用于 Windows on ARM 的 NVIDIA 显卡驱动，并且可以使用 CUDA ，还能支持 WSL2

哪怕显卡只能通过雷电接口外接也好

对我个人而言，这样就完美了

[bao3]

@fanxasy 建议你去告苹果垄断，胜诉后你拿到钱可以再投给某一家或者买芯片授权。

[bao3]

@ambition117 跟 ppt 没关系，就算它跑分稍低一点都完全可以接受，高一点更好。就是纯生态问题。因为 windows 搞 arm 搞了很多年了，至今很失败，都不如苹果 2 年半厉害。
何止是厉害 arm 在手机上都上了光追了，死亡搁浅都跑 arm 上了。这是生态的力量，即使到今天，steam 上也没有像样的游戏为 win arm 去适配。跑分真的不重要，重要的是在生态里能不能驱动所有参与者去改变。

[BigShot404]

微软甚至有可能因此重启 windows phone 的业务

[lovestudykid]

搭载这玩意的产品要等明年底才面世吧，现在的 IPC 其实还是落后一点，等到明年苹果又更新换代了，落后更多。

[Livid]

很好奇 Resident Evil 8 和 4 能在上面跑到什么帧数，正好这两个游戏也有 M1 原生版本。

[holulu]

从前至今，risc 架构处理器的玩法都是专用电脑，好像没看到有像 x86 架构那样的兼容机出现。但其实同为 x86 的 intel 和 amd 一样有不兼容的地方，最后比的还是软件生态。苹果是软硬件统一的玩法，优势明显。微软从以前的 wintel 到现在和高通芯片绑定，如果开发者积极去适配 ARM 应该还有机会争一席之地。至于其他厂，像现在传 AMD 也在搞 ARM 处理器，如果微软不去适配，估计要跑 Windows 就比较难了，如果自己搞顶多只能搞 linux 的适配，基于和消费端无缘了。当初 m1 出来的时候苹果也表示如果微软提供支持可以做 windows 适配。上世纪也出现过处理器和操作系统百家争鸣的时代，最后就 wintel 活下来，原因就是兼容性好，软件开发者原意在上面开发软件。估计这种情景以后很难再有了吧。

[iold]

@ShadowPower #54 老黄在做 arm 的 CPU ，GPU 应该直接集成了吧。

[timelessg]

@TGhoull 我想知道这么跳槽没有竟业吗。。

[Biggoldfish]

@felixcode 没有纯金内存，150 刀就能买到的 64GB RAM 差评！

[Biggoldfish]

@timelessg
@oIMOo

加州法律禁止竞业协议

https://oag.ca.gov/news/press-releases/attorney-general-bonta-reminds-employers-and-workers-noncompete-agreements-are

[shutongxinq]

@oIMOo 加州不承认任何竞业协议

[EIJAM]

高通很强，微软没戏。这么多年了，就连安卓手机上都有一堆 app 不肯适配新 targetAPI ，更不要说以“兼容性”当卖点的 window 了。

[gongsong]

以后有可能用这个机器玩 linux 吗？

[kingfalse]

@gongsong 同样期待 linux 下的表现，这样的话没准间接加速了 linux 桌面的普及

[ShuWei]

windows 肯定会拖后腿的，加上理论性能和实际表现之间可能的差距

[tianshilei1992]

@flyqie 得看你怎么定义计算能力…Fujitsu A64FX 曾经登顶 TOP500 ，但是那玩意儿一旦不能用到 SVE 的话，基本就是一坨屎了…

[AyaseEri]

"哈哈，大家已经聊了这么多了啊。我才用 win11 的触屏逻辑进来。[大笑]"

[qweruiop]

其实主要就是 m1 的几个核心技术人员自己跳槽单干，然后被高通收购了，然后高通就有了。。。

[TGhoull]

@timelessg 确实没有，虽然苹果对他发起过诉讼，指控的是他涉嫌违规挖墙角。。。

[usedTo404]

非常厌恶 x86 的高功耗和发热

[demoshengxw]

好事竞争省的对面挤牙膏，但我用 mac 最重要的原因是他的系统。

[squarefong17]

@blueboyggh 至少我一年前买的时候就可以了。。。chrome 没有 woa 原生的，我直接用的 x64 版本。。。

[summerLast]

@bao3 不是这样的，即使不适配 x86 转译微软的 win on arm 如果能达到 80%的性能，那 arm 性能如果做到 x86 性能两倍，应用的使用体验不会差于 x86 的

[squarefong17]

@aitianci 亲测，20 年前的 GTA VC 豪无压力，10 年前的古墓丽影 9 也没问题，城市天际线也可以玩

[Awes0me]

@IdJoel 比如？

[Rorysky]

@ambition117 强的离谱为什么？

[Terry05]

期待来点新东西

[sundev]

@flyqie #45 x86 的包袱太多了，但是在不考虑功耗情况下 14900K 还是牛逼的。
之前看新闻，Intel 已经考虑抛弃之前的包袱，重新涉及 x86 了，如果真实现，新 x86 的能效应该不差

[sundev]

@sundev #82 涉及 --> 设计

[wy315700]

@wangshushu

续航更持久确实没有，，但是更轻薄的话有很多，可以看看 LG gram SuperSlim ，15.6 寸整机不到 1 公斤

[Torpedo]

@aitianci #20 游戏 arm 平台可以用 nv 和 amd 的卡吗？要是不行，那也没啥用

[IsaacYoung]

哈哈 moment 这是多久以前的梗了

[Torpedo]

@maggch97 #25 这辈子夸张了吧，30 那代就是三星代工的

[pcitme]

wintel 联盟多年，arm 很难起来的，微软必然拖后腿。。

[sundev]

@pcitme #88 wintel 联盟基本名存实亡了吧！

[pcitme]

@sundev 把 amd 打压了多少年，现在还有很多行业软件优先优化 intel ，arm 要翻身参考 amd ，保守估计十年后再看生态吧

[nuII]

从个人需求来讲，最大的利好是 arm 架构和新的芯片封装设计，把内存带宽和频率进行了一大波提升，也更靠近 cpu ，数据通量能做大更大，这就解决了集成显卡在图形显示（不是游戏，也不是图形计算）上面的最大短板 - 高分辨率、高帧率下的系统级动画。现在 x86 架构和 ddr5 内存下，新的 amd 和 13 代 intel 都能做到 16G 内存带 2-2.5k 120hz 的流畅动画，在上一代时是做不到的，所以上一代很多笔记本都是 2-2.5k+90hz ，基本是极限了，再贵一点的上 32G 更好的内存可以做到 120hz ，但是现在可以在更低的价位就能轻松得到一批各品牌的 2-2.5k+ 120hz 的笔记本，而且有独显的也都支持直连了，独立显卡的显存才是保证动画效果不卡的关键，而现在靠内存也能实现了。苹果 M1 的架构就在芯片设计上更进一步，当然这也导致了内存成本更贵，不能更换，windows arm 能解决这个问题的话，轻薄式笔记本市场会有不错的反馈，4k 120hz 的 14 寸 arm 笔记本不是梦

[sundev]

@pcitme #90 arm 翻身肯定没那么容易的，但是我还是比较期待的，毕竟生态没那么容易构建的。
更多的肯定还是像苹果那样先优化转译性能，然后高通给力把芯片性能提上去，这样就算转义有损耗也不影响体验了，至于要开发者同时构建 x86 跟 arm 版本的肯定不现实的，毕竟 windows 的包袱太多了。

[Tony060912]

@allpass2023 17 年 WOA 正式推出之时就支持 x86 模拟，20 年 AMD64 专利过期之后预览版就加了 x64 支持，一年后 Win11 实装。

[CLx2GaS5tw]

微软：别怕，有老子在，谁都没用。

[ShadowPower]

@CLx2GaS5tw 其实目前高通才是阻碍用户购买 WoA 的重要因素，因为最好的 WoA 设备还不如 M1 MBA 里跑 PD 装 Windows 的性能强，但价格还要贵不少。
而价格便宜的 WoA 设备性能就差到日常使用都会卡了……

无论选择哪一款，要么不如同价位 x86 ，要么不如 MBA 。还没轮到要考虑生态的时候。
其实能用 macOS 来干活的场合，用 WoA 大多都可以干，除了跑苹果独占应用和做苹果平台开发外。

[maggch97]

@Torpedo 首先, 三星半导体代工第二的地位是靠着苹果订单发展起来的

[chengxiao]

没有苹果的整合能力，更别说这东西普及需要微软的大力支持....有点难

[LeviMarvin]

Hackintosh 又有希望了？

[michaelzxp]

微软不给力，没办法，马上 m3 出来了，估计又被爆锤，高通也没领先几天

[fanxasy]

@bao3 #55 闻着味就来啦，直接 B 不解释