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Pipecraft
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建议 V2EX 引入“节点权重”机制,激励优质内容

  •  5
     
  •   Pipecraft · 10 天前 · 3967 次点击

    致 @Livid 与各位 V 友

    近期社区内关于情感类话题过多,以及发帖动机是否仅为赚取铜币的质疑和讨论明显增多。

    本帖旨在抛砖引玉,希望与大家共同深入探讨,寻求解决当前社区内容生态失衡的具体方案。

    注:经过 AI 优化了排版与结构,主要内容都是本人亲自写的。

    技术社区热度优化方案(基于权重调整)

    方案背景与目标

    问题描述: 社区内情感、生活类话题(即“劣币”)因门槛低、参与度高,经常占据热榜,挤压了技术、创意、深度分享类话题(即“良币”的生存空间)。若持续发展,将导致社区核心价值流失。

    核心目标: 通过经济激励和算法权重调整,引导用户行为,强化社区的技术和创造力主题,恢复优质内容的曝光度。


    优化后的具体建议

    1. 核心机制:“节点权重系数”( Node Weighting Factor, $W_N$

    类似 Lobsters 的 hotness modifiers

    2. 铜币经济激励机制优化

    通过调整铜币消耗和收益的计算公式,直接激励高权重节点。

    3. “全部”标签排序算法调整( Hotness Score )

    将权重系数纳入决定帖子在“全部”标签下排名的核心算法中,以调整其上升速度。

    • 优化前的热度计算: 主要基于时间衰减和回复量。
    • 优化后的热度计算(引入权重):

    • 效果: 高权重(技术类)的话题,其热度得分会被 $W_N$ 放大,曝光时间延长;低权重(情感类)的话题,其热度得分被 $W_N$ 抑制,会更快地从首页跌落。

    4. 补充机制与风险规避


    欢迎大家理性讨论,如果有更好的方案,请回复你的想法💡。

    第 1 条附言  ·  10 天前

    不需要回复可以屏蔽节点,这个我也知道。

    而且教大家比官方屏蔽更好用的方式:🏷️ 小鱼标签 - https://github.com/utags/utags

    83 条回复    2025-10-16 07:23:48 +08:00
    cmdOptionKana
        1
    cmdOptionKana  
       10 天前
    好像之前已经做个这方面的尝试,例如这个 https://v2ex.com/?tab=r2
    MAVETRICK
        2
    MAVETRICK  
       10 天前   ❤️ 3
    不管以任何方式压制情感类话题,只要有提案并且落实,我就支持
    SakuraYuki
        3
    SakuraYuki  
       10 天前   ❤️ 1
    根本不用这么麻烦,加一个 pt 站一样的邀请码连坐制度就行了,这些赚币的都是为了去卖邀请码,加个连坐制度和一旦发现买卖邀请码直接上下家一起封号就行了
    Pipecraft
        4
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @cmdOptionKana #1 这个 tab=r2 的排序算法是不是与节点权重有关?
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       10 天前   ❤️ 1
    @MAVETRICK 有方案啊,你真的愿意用吗?只要点击这个就行 https://v2ex.com/?tab=tech

    @Pipecraft 具体算法不知道,但隐约记得是个带了权重的列表
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       10 天前
    @MAVETRICK 另外,也可以忽略生活节点,进 https://v2ex.com/go/life 点击忽略节点
    kamikaze472
        7
    kamikaze472  
       10 天前   ❤️ 6
    @MAVETRICK #2 可以改为情感话题不能赚币, 被管理员移到情感话题 无要点 水深火热分区的, 直接收回这个贴的铜币收益
    z1gui
        8
    z1gui  
       10 天前
    @cmdOptionKana #1 我一直不知道 r2 节点是干啥的,有解惑的吗
    lambdaq
        9
    lambdaq  
       10 天前
    这边的建议是直接 LLM 分类
    Pipecraft
        10
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @lambdaq #9 每个主题下面的 tag 就是 LLM 生成的。
    Pipecraft
        11
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @z1gui #8
    @cmdOptionKana #5

    tab=r2 是通过 up/down vote 的方式,生成一种新的首页排序。
    https://www.v2ex.com/t/110327
    Tink
        12
    Tink  
    PRO
       10 天前
    @Pipecraft #4 无关,纯时间
    cmdOptionKana
        13
    cmdOptionKana  
       10 天前
    @Pipecraft 原来如此,我也忘记了具体机制。

    这个机制本身没啥问题,问题是知道的人太少,而且 up/down 按钮的点击效果非常差,总感觉点了没有反应。
    iSkylar
        14
    iSkylar  
       10 天前   ❤️ 1
    非常赞同!!
    coderluan
        15
    coderluan  
       10 天前
    如果一个建议需要增加成本,那么最后也能解释成本从哪来,站长绝对不会想去做你说的定期评估。
    Pipecraft
        16
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @cmdOptionKana #13 是的,点的人少没有效果。而且很不显眼,很多人不知道。
    sillydaddy
        17
    sillydaddy  
       10 天前   ❤️ 4
    我看了下「生活」节点,存在 15 年了。
    最近 1 年的发帖量,占了 15 年总量的 30% : /go/life?p=135
    最近 2 年的发帖量,占了 15 年总量的 46% : /go/life?p=210
    这个现象确实值得引起注意。

    记得前不久站长还说感觉最近生活帖子数量变多了,确实不是幻觉。站长当时给的理解是可能因为 v 友变老了。
    不过确实还有其他可能的原因:
    1. 清理水深火热节点,邀请制导致热点从水深火热转移到生活;
    2. 争议话题骗币;
    3. 志愿者 Mod 移动主题导致生活帖集中;

    我感觉需要先定位问题的根源,才方便决定下一步。
    如果是自然发生的,感觉不用特意处理,举一个不恰当的例子,大型超市的菜类区可能不挣钱,但是有助于吸引顾客来消费,特别是老年人。
    v1
        18
    v1  
       10 天前
    按照你们这样想法,参考寂静岭吧。以后 v2 直接分为主站(正常话题)、表站(情感类无意义话题)、里站(水深火热)
    Pipecraft
        19
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @coderluan #15 几乎任何事情都需要成本,就看值不值得或有没有更好的方案了。
    定期评估也可以由社区用户们一起来做,觉得哪些节点需要增强哪些需要削弱反馈一下,同意的人多就微调一下。
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       10 天前   ❤️ 1
    @v1 其实对于非技术类,站长已经做了很多工作,已经尽量归类整理了,而且还提供“忽略节点”功能。我怀疑很多人的诉求不是 “我看不到就行”,而是 “我不爱看的,要禁止别人发布”。
    lw10645
        21
    lw10645  
       10 天前   ❤️ 1
    其实,大部分刷 v 站的都不是来学技术的吧
    spike0100
        22
    spike0100  
       10 天前   ❤️ 1
    之前写了个浏览器扩展来 llm 过滤话题,https://github.com/sha2kyou/v2ex-filter



    按照你的配置,将对应话题模糊掉并不可交互
    crocoBaby
        23
    crocoBaby  
       10 天前
    右下角有个忽略节点的按钮
    v1
        24
    v1  
       10 天前
    @cmdOptionKana 毕竟有些人明明嘴上说“我很讨厌这类帖子”,然后还要拼命点进来回复几句。狗急跳墙的要发一句“别回了,block 了”,那明明知道 block 不使用,就是要丢人现眼,然后装作无辜者。
    Pipecraft
        25
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @cmdOptionKana #20
    > “我不爱看的,要禁止别人发布”。
    其实要求别人不谈论这些话题不现实,社区缺了这些话题也太死板。
    不喜欢看的人屏蔽就好了,
    只是这些节点与 v2 核心价值相关的节点的排序权重相同,而且讨论的热度更高,核心价值相关的节点的内容曝光度降低了,讨论的人也少了。
    coderluan
        26
    coderluan  
       10 天前
    @cmdOptionKana #20 我感觉还有的是 “我其实爱看的,但是又感觉这样不好,又管不住自己,所以要禁止别人发布” ,有些人刚在情感帖子回复完,转头就在这个帖子下支持了。
    Pipecraft
        27
    Pipecraft  
    OP
       10 天前   ❤️ 1
    @spike0100 #22 不错不错。我也有一个可以屏蔽或者模糊话题的插件。
    https://github.com/utags/utags
    sky3hao9
        28
    sky3hao9  
       10 天前
    建议驳回.下一个
    Pipecraft
        29
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @sillydaddy #17 如果统计一下回复数量,估计占比更高。

    很多帖子 OP 只是发个争议性主题,根本不参与讨论。
    下面回复互相骂,或骂 OP 🐢 的。

    我觉得生活情感类话题让大家活跃起来很好,但目的是骗币,或占据热榜,影响其他技术帖子就不好了。
    op351
        30
    op351  
       10 天前
    直接点屏蔽按钮,屏蔽用户就是了
    一般发这种贴的用户,点进个人资料会发现大概率是 20 年之后注册的
    屏蔽了也没损失
    当然也有人爱看这种贴 萝卜青菜各有所爱就是了
    showonder
        31
    showonder  
       10 天前   ❤️ 1
    感觉是因为这两年大多数常规硬核问题 AI 已经能够解决;而那些 AI 暂时无法解决的问题,能真正解决的人也不多,而且也未必能恰好看到这些问题。
    于是出现了一种悖论:越能引发高质量讨论的问题,初期讨论热度很低,不容易被推荐,可被发现的机会也更小。
    kafeicocoa
        32
    kafeicocoa  
       10 天前   ❤️ 1
    谈两点个人看法(如有不当请批评指正):1 、独立邀请码机制。铜币系统最早的流动尺度只有时间,“这套系统设计的初衷,是关于时间的隐喻”,在引入邀请码机制后,虚拟的时间价值和打破了原本的生态平衡,“可以使用 1 个金币获得 1 个 邀请码”。2 、铜币收益回溯方案。对移到“水深火热”返还发帖人消耗收益并帖子重置所得收益,仅保留基础收益。
    cmlx1014
        33
    cmlx1014  
       10 天前
    算法工程师?
    gy0624ww
        34
    gy0624ww  
       10 天前
    我觉得这个社区是各种技术人员的聚集地。
    唠唠家常的间隙偶尔讨论下技术,并不一定要技术话题为王。平时工作够累了,难道不应该有一个臭味相同的发泄的港湾么
    Pipecraft
        35
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @cmlx1014 #33 哈哈,突然想起了 Lobsters 的 hotness modifiers 机制,于是有了这个方案。
    qbmiller
        36
    qbmiller  
       10 天前
    @MAVETRICK 要不来个 dapp dao 投票吧。 持有 v 币的
    qbmiller
        37
    qbmiller  
       10 天前
    不管变什么,跟 v 币挂钩。 可参考 OlympusDAO 模型。,提案权,投票权,通过什么的。哈哈
    journalistFromHK
        38
    journalistFromHK  
       10 天前 via iPhone
    其实我还挺爱看的 尤其是摸鱼的时候 🤣
    uo
        39
    uo  
       10 天前 via iPhone
    也可能就这一阵子情感帖比较泛滥,真引入了权重机制之后可能还会面临没人气的问题
    Pipecraft
        40
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @gy0624ww #34 不反对这些话题的出现,只是觉得如果这些话题的权重比 v2 核心价值相关的话题的权重低一点,会让更多人发现更多的技术话题,并参与讨论。
    gy0624ww
        41
    gy0624ww  
       10 天前
    @gy0624ww 我觉得大家来这里是因为不同于其他社交社区,这里能和自己背景差不多的人沟通,效率高一些。为什么情感类占比多,说明大家需要,也感兴趣。工作一天了 吃吃同行的瓜多好。
    我觉得大部分人不会有多少技术输出,这里技术输出,无非就是广告贴,至于讨论问题,专业的问题为什么不去 stackoverflow 等网上搜呢。所以这里的技术讨论,也就是闲暇闲聊性质。本身也没提供技术讨论的土壤,比如采纳之类的机制
    Pipecraft
        42
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @edak #39 如果引入权重机制,邀请码也许可以废除。
    vsitebon
        43
    vsitebon  
       10 天前
    屏蔽生活节点和问与答节点以后基本可以减少一大半,然后再配合一些关键词屏蔽的又能屏蔽一大半,例如“彩礼”、“女朋友”、“男朋友”,“老婆”,“老公”等
    y0bcn
        44
    y0bcn  
       10 天前
    @journalistFromHK +1 看看热闹挺好的
    zzmj
        45
    zzmj  
       10 天前
    人为给内容附加价值是否过于主观?把内容分为三六九等等行为本身,其实对你所说的“优质”内容,可能也是一种侵害
    Pipecraft
        46
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @gy0624ww #41 stackoverflow 现在已经没有过去那么多人去搜答案了。
    AI 像现在这么强大之前,stackoverflow 如日中天之时,V2EX 的技术贴依然还是很多的。

    情感话题依然可以有,只是为了防止技术话题被埋没(因为已经很少了),需要增加它们的曝光度和奖励。
    ChrisFreeMan
        47
    ChrisFreeMan  
       10 天前   ❤️ 1
    你不能阻止别人看想看的东西,社区不是这么玩的,这只会导致用户大量流失。问题是要让用户遵守自己发送帖子的节点位置,让想看的人继续看不想看的人自己忽略节点即可。
    Pipecraft
        48
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @zzmj #45 每个社区都有自己的核心价值观,对核心价值相近的讨论进行奖励没有什么问题吧?
    Pipecraft
        49
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @ChrisFreeMan #47 如果想看的就可以不管,那色情,盗版之类的也可以出现吗?这些可以吸引更多用户的。
    但那还是 V2EX 吗?
    pinecone1
        50
    pinecone1  
       10 天前
    人民群众喜闻乐见,你不喜欢,你算老几[狗头]
    ChrisFreeMan
        51
    ChrisFreeMan  
       10 天前
    @Pipecraft 盗版是这个社区底线啊?你不了解 V 站吗。我知道你是举例子,但还是那个遵守自己发送的节点位置这个规则,如果你发的东西不属于这个节点,或者没有这个节点就不是遵守了啊,这就是应该给予相应惩罚了。
    Pipecraft
        52
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @ChrisFreeMan #51 发帖选择正确的节点肯定是应该的。
    这里这个问题好像不是很大,有发错的时候,v 友们都会马上反馈,管理们移动的挺及时的。
    ChrisFreeMan
        53
    ChrisFreeMan  
       10 天前
    @Pipecraft 我也不知道,感觉这也不是一个好的主意,只会增加维护成本和人力,将来有一天让 AI 接管再说吧。
    zhengfan2016
        54
    zhengfan2016  
       10 天前
    情感很正常,这个论坛大部分都是上班看的,代码写累了,看点不用动脑子的放松下,这都不行吗,喜欢技术可以去技术 tag 下自己找自己喜欢的啊,为啥要强迫所有人按照自己的喜好来
    Pipecraft
        55
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    用 AI 来分析内容,进行分类是个好主意。
    uo
        56
    uo  
       10 天前 via iPhone
    @Pipecraft 邀请码机制应该不会是 Livid 的开刀目标
    Pipecraft
        57
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @zhengfan2016 #54 不反对生活情感类帖子的出现。
    Rickkkkkkk
        58
    Rickkkkkkk  
       10 天前
    点到生活板块里,然后可以点屏蔽。
    yolee599
        59
    yolee599  
       10 天前 via Android
    搞错了,V2EX 的定位是上班摸鱼论坛,应该没有人专门到 V2EX 学技术吧?看看一周每天的活跃度你就明白了
    o0DoO0o
        60
    o0DoO0o  
       10 天前 via Android
    V2EX > 生活 > 忽略这个节点
    Pipecraft
        61
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @crocoBaby #23
    @op351 #30
    @vsitebon #43
    @Rickkkkkkk #58
    @o0DoO0o #60

    教大家比官方屏蔽更好用的方式:🏷️ 小鱼标签 - https://github.com/utags/utags
    yolee599
        62
    yolee599  
       10 天前 via Android   ❤️ 2
    靠,原来是推广贴
    Pipecraft
        63
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @yolee599 #62 请仔细审题。不看原文,就不要乱回复。
    worldhandsomeboy
        64
    worldhandsomeboy  
       10 天前
    哪些开帖有意无意就说有几十万几百万的帖子,咋办,这种很容易对我弱小的心灵造成冲击
    conge
        65
    conge  
    PRO
       10 天前 via Android
    学过经济学的都知道,
    对单一目的的优化,
    必将导致怪胎的出现

    什么优质劣质的判断,
    反应的是偏好。

    搞权重这一套来表达自己的喜好
    其实没啥必要
    因为站长有降权封禁删号的权力来做这些表达了。
    juzisang
        66
    juzisang  
       10 天前
    确实看到有一些的争议帖子,楼主发完帖子就不回任何内容了,原来是来骗金币的...
    chenykun123
        67
    chenykun123  
       10 天前   ❤️ 1
    情感贴我感觉倒还好, 这群求打赏的人才真是影响观感.
    94
        68
    94  
       10 天前   ❤️ 1
    增加了太多成本,而且有点死板。情感类和生活类话题为什么要被认为是“劣币”,导致社区核心价值流失? v2 只能有技术,不可以有生活吗?
    有一些人就喜欢看热闹,有些不喜欢,那么自然屏蔽的功能就可以派上用场了。

    从各个“技术类”社区的生存状况来看,越极客的社区用户活跃度会越低。
    所以即使权重调整为更高,这类"技术"类主题仍然不会得到太多的回复。"生活“类这种参与度高的主题,依旧会因为回复量大而超越"技术"类话题的排名。

    那你可能就要继续降低“生活”类话题的权重,那么为什么要从规则上面打压“生活”类话题?

    你的最初原因可能就是讨厌骗铜币卖钱的情况。但是一个邀请码需要骗 2000 条回复。还没攒到一个金币账号估计就已经被 ban 掉了。


    ----

    V2EX 是创意工作者们的社区。这里目前汇聚了超过 750,000 名主要来自互联网行业、游戏行业和媒体行业的创意工作者。V2EX 希望能够成为创意工作者们的生活和事业的一部分。
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    [V2EX › About V2EX]( https://v2ex.com/about)
    Pipecraft
        69
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @94 #68 你说的很对,这个方案确实增加了复杂性。开发成本是一次性的,但其效益是持续性的。
    而用“劣币”这个词来形容生活和情感类话题是不准确的。我本意并非贬低这些话题的价值,而是表达门槛低、参与度高的内容挤占了技术、创意、深度分享类话题。

    V2EX 当然可以有生活和情感,但它首先且核心是一个技术社区。当大量用户抱怨首页技术话题越来越少时,说明社区的定位和内容呈现出现了偏差。方案的目的不是消灭生活,而是重新平衡首页的曝光比例,让技术分享重回主导地位。

    屏蔽节点对个人是有效的。但屏蔽功能解决的是个人视图,而公共首页是整个社区的门面和风向标。当新用户或访客打开首页,看到全是情感和闲聊,他会误认为这里是一个综合性论坛,而不是一个技术社区。这才是问题的根本。为了社区的长期健康,我们需要一套机制来确保社区的公共空间,能够反映其核心价值。

    我的方案只是为了抛砖引玉,如果达不到预期效果,那我们可以再研究其他更好的办法,而不是放任社区失去其核心价值,变为综合性社区。当 V2EX 不再是原来的 V2EX ,我们还能找到另一个 V2EX 吗?
    zerovoid
        70
    zerovoid  
       10 天前
    热榜不就是大家爱看的才被顶上来?
    你喜欢看的没上热榜,不就代表大家不爱看?
    SanjinGG
        71
    SanjinGG  
       10 天前
    建议不要建议,就像群聊最后都是色图一样,社区也不会一直保持讨论技术的氛围,而且现在站里也有很多非技术人员吧。而且骗币是要干嘛?如果是能兑钱,那我希望 v 站现在就死掉,如果不能管它干嘛
    Pipecraft
        72
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @zerovoid #70 正文开头说了:
    > 社区内情感、生活类话题(即“劣币”)因门槛低、参与度高,经常占据热榜,挤压了技术、创意、深度分享类话题(即“良币”的生存空间)。若持续发展,将导致社区核心价值流失。

    情感生活类话题因为门槛低,回复数量多,被顶上来;技术类话题回复数量不重要,重要的是质量,但它们很难上热门,被人们看到并参与讨论。
    所以只用回复数量和时间作为排序的因素,在技术社区里对技术类话题很不公平。
    Pipecraft
        73
    Pipecraft  
    OP
       10 天前
    @SanjinGG #71 群聊最后成为色图群的,那不都是因为管理不到位造成的吗?
    Admstor
        74
    Admstor  
       10 天前   ❤️ 1
    你算老几管天管地管别人发帖放屁
    还权重还这还那
    你自己的代码对这个世界做出了什么贡献?
    你自己活着对世界又有什么意义?
    搁这网上指点江山起来了

    像极了 B 站职高审核员审核大学教授投稿
    shiny
        75
    shiny  
       10 天前   ❤️ 1
    另外社区应该拿出 $V2EX 来奖励用户,优质内容是社区最核心的竞争力
    FireKey
        76
    FireKey  
       10 天前
    我感觉这才是论坛的常态,对程序员来说,技术从来都是小问题,情感才是大问题
    chendy
        77
    chendy  
       10 天前
    激励“优质内容”…等下,V 站有优质内容?
    SanjinGG
        78
    SanjinGG  
       10 天前
    @Pipecraft #73 就是没人聊了才会这样啊,难道你要把最后一波人封了让群死掉?现在都没什么招聘帖了,问就是 AI 做,现在技术还有多少值得的话题?
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       10 天前
    @Pipecraft #69 ,v2 并不只是技术社区,而是“创意工作者”的社区。<分享自己正在做的有趣事物、交流想法,在这里找到朋友甚至新的机会>是 v2 的本意,并不是只局限于技术和创意。
    之前贴在回复中的 About V2EX 对你一点作用都没有。你还是再把你认为中的 v2 ,强加在所有人身上。

    换句话来说人生不只有事业最为重要,如何过好生活也是人来到世上很重要的部分。为什么要通过规则认定某一类话题的价值高,某一类的价值低。
    可能在某一个阶段,A 类话题对于你的价值高,但是人生另一个阶段,B 类话题的价值对你更高了。那么在你的规则下,相应的获取 B 类话题的难度就增加了。
    hangzhou
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    hangzhou  
       10 天前   ❤️ 1
    建议单开一个相亲节点吧,这样屏蔽起来也方便
    ihjk
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    ihjk  
       10 天前
    这本身就很一刀切,难道技术类的就没有骗币,垃圾回复吗?而且我个人觉得在砍情感前应该砍哪些,我小米为啥换不了苹果,原来特斯拉也很多着火之类的内容吧。

    人是需要共情的,技术是需要共享的,

    我觉得这本质是相同的,如何区别引战话题才是关键。

    是因为情感生活类门槛低,参与度高吗?不都是打字吗?是打字门槛低,你就是天大的技术话题,我说不对,还说不错吗?结果还不一样,大家可以在任意话题下说垃圾话啊。

    这个话题本身应该归到情感,还是生活,难道这就是技术话题吗?
    davidqw
        82
    davidqw  
       10 天前
    可以考虑用$V2EX 进行二次方投票治理,在链上给不同板块进行权重投票,每次投票 Token 锁定 7 天
    nealot
        83
    nealot  
       10 天前 via Android
    不鼓励低质量讨论是第一个方面。

    还有第二个方面:激励高质量讨论。有的时候,一些用户会贴出一些专栏质量的高质量文章。如果文章虽有价值但是非常专业,以至于普通人很难评论,就会有大量人收藏,但是没多少讨论。如果文章有瑕疵,但是 V 站又无法修改内容,就会有人嘲讽而且语气不甚友善。

    长此以往,越来越多人决定只潜水,只索取信息。高价值信息进一步被稀释。
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