对于杭州新发布的购房新策，大家觉得这是一个好的入手时机吗？

[v2exosawa]

如题，欢迎大家踊跃讨论

[shyrock]

@yaphets666 #99 数据别含在嘴里，贴连接。连续回了几贴你还是只能喷口水的话就恕不奉陪了。

[Nasei]

@kafkaonsea 问题是有房的人的论点，不也是屁股决定脑袋吗

[newmlp]

@echo1937 去年二手房事实上停贷了，要买只能全款

[tracyliu]

@CaffreySun 你这个角度很有意思，现在主要是大家预期变差了，甚至是特别差。 砸锅卖铁上车之后，还款还着还着断供了，这可太吓人了。

[newmlp]

@doyel 经历过这轮疫情就能看清了，租房和公寓就是二等公民

[milkmlik]

@shyrock https://zhuanlan.zhihu.com/p/94118835?utm_source=qq
不知道准不准，但是确实在减少

[Lancer777]

@shyrock 你去看看卡介苗推测，其实早就负增长了。

[milkmlik]

@shyrock 这几年，人口下降， 感觉还是 yq 影响，之前都是很稳定的

[newmlp]

@Diphia 大哥，你是没摇过杭州的新房吗

[shyrock]

@milkmlik #108 也有可能，现在进医院必须核酸，检查和陪护都非常麻烦。估计很多人能推迟的都推迟了，等疫 x 情结束再说。

[haah]

对于国家新发布的股票新策，大家觉得这是一个抄底的好时机吗？

[ochatokori]

@powerman #48 可是 25 楼并没有让楼主强行上车的意思

[jin5354]

又是我最喜欢的吵房价环节啦，买了房的和没买房的互相打嘴架，最后屁结论都剩不下来

[kafkaonsea]

@Nasei 也是屁股决定脑袋。但是对于买房，有房户的意见相对于[我说的]无房小年轻，参考性更强一些。
毕竟经历过买房的过程，至少感受过市场，清楚买房给自己人生带来了哪些收益与压力。

反观一些无房小年轻，对房子的唯一认知来源于知乎的割韭爽文，开口就是“经济周期”“日本房价崩盘”，甚至连一套房都没看过 售楼处都没进过，反正结论就是俩字“崩盘”

[JQSM]

@shyrock 没看懂你在杠什么，人口数据官方每年都会发布，各种图表网上一搜一大堆。

[zhzy0077]

一些回帖也恰恰能说明房地产是一个很完美的税收工具，房地产是所有税种里唯一一个交了的人疯狂劝其他人继续交以防自己是击鼓传花最后一棒的。
结论其实挺简单的 OP 如果自住，结婚，生小孩之类的目的的话看到自己觉得合适的价格买就是了。
如果为了投资就要综合算了，特别是当你撬动好几倍的杠杆，押上未来 30 年的风险，你觉得预期收益应该有多少? 如果房价再翻好几倍会怎么样？想清楚的话就 OK

[JQSM]

该不该出手要看你从什么时间尺度来考虑，如果是想等到 20-30 年后靠房价翻身发家那是不可能了。
但大多数人买房的时间窗口也就 10 年以内，你能抄到一个短期底部就很不错了。

[daliusu]

@tracyliu 你说的预期问题其实很对。其他什么没钱了，什么人口下降，长期看是问题，短期根本不是问题。我举个栗子，去年上半年全国楼市那叫一个火爆，土拍一轮一轮的地王出来，当时大家就有钱了么。去年下半年市场立马冻结了，那时候还没大规模疫情，难道短短半年就没钱了。
但是预期这个东西，市场有句话叫一阳改三观，房地产说白了还是货币和政策的东西，现在是政策给足了，未来几个月还会持续给，剩下就看货币了，按照现在这个经济趋势，大概率还是要印钞放水，水一旦出来还是走房地产，在这个泡沫彻底爆掉之前个人手里有没有钱根本没关系，没钱银行都能给你无限塞，日本和美国又不是没干过，更别说现在还远没差到那个程度，只要成交量起来，马上追涨的就入手了。所以对楼市而言，中长期看我都是不看好的，但是短期这个东西几乎算是必然已经触底了，不触底也会被强行拉起来筑底。
所以这个又回到了我前面说的，如果你长期在中国居住，不买房几乎是不可能的，长期这个泡沫早晚要爆掉，你也几乎算是必然要被割一刀，这个没有讨论意义，还不如关心一下短期能不能少花点钱上车。如果不在中国长期居住，那这房产根本不值得买

[skymei]

我是刚需，租了这么多年房已经很厌倦了，我希望能在这个城市有自己的家，所以我量力而行上车了，我不在乎房地产市场怎么样，我只要房子住

[glfpes]

房子除了有价格外，还可以带来不一样的生活质量。租房不愉快。

木地板，落地窗，大床大沙发，洗碗机烤箱，淋浴房智能马桶，宽敞的办公桌椅和书架，这些东西如果要存在首先得有个自己的房子。

[imsoso]

5pyA5b+r6LCD5o6n77yM5pyA5oWi6Kej6Zmk55qE5Z+O5biC5omN5piv5YC85b6X5oqV6LWE55qE5aW95Zyw5pa544CCCuWPjeS5i+OAguOAguOAgg==

[OrangeSinglee]

吸引人才呗。毕竟杭州买得起房子的人，要么高薪，要么家里有钱。带来的消费高。

[Danswerme]

买不起，不影响我

[KookSpookk]

继续扛鼎

[Leu]

国家以后可以收房地产税，不需要操心国家的事，现在农村的房子也在逐渐办理不动产权证。

[fs418082760]

大家有序接盘，让有钱人先离场...

[alvins]

买房和不买房的互称傻逼

[Diphia]

@zkqiang 只有限价的新房足够多，使得二手房的流动性足够高，你说的这一套逻辑才能成立。你说熊市不可能出现该政策，你不觉得是循环论证了吗？

同时你说处于熊市不可能出现该政策的前提是：1. 出台政策真的是为了降低房价。2. 政策的更新速度非常快。

[Justin13]

如果觉得房价腰斩也能接受的话，可以入，这就是刚需了

[codingguy]

@shyrock #71 没负增长的话，为什么各种政策在鼓励生孩子

[kingjpa]

要买的话 建议考虑二手， 避免烂尾

[psklf]

然并卵，我在杭州的朋友都在摇新房。二手房贵太多了，没花头。

[Nasei]

@kafkaonsea 我觉得十年前的无房小年轻和今天的无房小年轻，智商和道德应该没什么差别，但今天的小年轻天天想着崩盘烟花润，一定是有什么东西和十年前不一样了，有房的人意见当然应该参考，但不见得就该把无房小年轻的想法全部归为口嗨无视掉

[guoyan]

刚需可以考虑

[AngryPanda]

@yaphets666 杭州人口在增长

[zpxshl]

@Nasei ＃ 133 。10 年前的无房小年轻也天天喊着要崩盘，房价要崩盘这口号喊了不止 10 年了。

[yaphets666]

@zpxshl 过去 20 年房价翻了 5 倍，如果迷信过去的增长规律，那大家都贷款上车好了。

[redmoon0825823]

你们赶紧上车，以后会大涨，呵呵

[redmoon0825823]

带头大哥下个十年应该会平槟榔省

[feikaras]

@yaphets666 没有人知道有没有下面一轮，也根本不需要赌身价，踏空风险高于降价风险。

看上面一大堆人其实没有金融产品交易经验。没有进入市场的人是没资格跟市场谈定价的。还有什么意见谁多谁就对？回顾下 08 09 年。至于谈生育率新生儿的，这事情让你儿子买房的时候谈，你不配。

[chasb]

一堆奴隸在猜測奴隸住想法

[enzyme]

只有后悔买房买晚了的，没有后悔不该买的。

[FirefoxChrome]

这行情买房的不就是接盘吗？

[cloudsigma2022]

大 huanjing 不好，高 资 产高 杠 杆 率的 fang 市只会继续 yin die 不止！再等 3 年，同样的 价 格 可以买到更大的，位置更好的！

[signalyc]

@v2exosawa 不是刚需，那还是有一些风险的

[tankren]

刚需可以考虑

[shyrock]

@JQSM #115 那你确实没看懂。
人口增速下降明显是有数据的，但是人口已经负增长的数据我没看到过，你看到过？

[shyrock]

@codingguy #130 你这说话的逻辑之不严密，说实话不太像一个 codingguy 哦。。。

[ytll21]

未来不可预测，只能用历史做参考。

看到楼上说的不要做接盘侠，我就记得 08 年的时候，房价大跌，有个学者说爱国就要买房，被群嘲。结果是那个时候买房的人，包括我，无不庆幸这个决定。

当然 08 不代表 22 ，作为成年人，要有自己的判断。

[onionKnight888]

@ytll21 14 年房价下跌还有人砸售楼处，现在都觉得自己当时买房神操作了

[yaphets666]

@feikaras 出生率变化并非只影响未来，出生率变化是立即产生影响的。你可以去查资料。很明显，你知识储备不够，还是拿过去 20 年来想未来，但今时不同往日了。

[DonaldY]

@ytll21 08 年计划生育呢。22 年提倡 3 胎。
08 年有钱，没人口上限，还要花钱买上限。22 年没钱，还要花钱生育和抗疫情风险。
08 年 4 万亿元投资计划 保楼计划，22 年之前建的房早已足够 14 亿人了。

吃一堑长一智，今年疫情这样，有多少还会憧憬大额消费？

[jh352160]

@Nasei
不是十年前的小年轻不想着崩盘烟花润，而是大家对于过去的记忆都过于美好了，毕竟十年前是真的有大把人不惜冒着生命危险偷渡也得润出去的，还有什么丑陋的中国人，中国崩溃论，下水道的油纸包，中日小学生夏令营等等

[newmlp]

@redmoon0825823 早买早享受，哈哈

[JQSM]

@shyrock 严格来说确实没有“负增长”，但去年已经达到了零界点。人口这东西是有很强的惯性的，不是喊两句口号就能扭转，根本不需要“预测”也知道未来会负增长。

[newmlp]

@cloudsigma2022 早买早享受啊，等到七老八十了再住进去有啥意思

[noahhhh]

房地产不会崩也不会降，站国家角度看只会去稳

[shyrock]

@JQSM #155 可以说人口趋势有惯性，但是既然要用数据来说明论点了，就应该严谨真实。
增长率下降就说下降、负增长就说负增长、趋势预计就说趋势预计。吼一声“人口已经负增长了！”说明什么？

[JQSM]

@shyrock 人家也没说“已经”，既然你要严谨，就别篡改别人的发言。

[fxxkgw]

杭州以前是库存的重灾区 甚至可以说是全国最严重的地区的 但是呢 也是后来涨的最厉害的地方之一
你真的觉得崩盘了你就能买到便宜的房子了么？ 大概率不会的，买涨不买跌是人性，是一茬茬韭菜的真实写照，抄底的时候都想等等看，也许明天会更低，但是一旦涨起来，无论刚需还是投机客，大部分都急着上车

[Ne]

还想用房产救经济

[shyrock]

@JQSM #159 人口负增长，房价不可能架的住的。

这句话你要理解为人口将要负增长？好的，你已经赢麻了，告辞。

[Huelse]

@zhzy0077 #116 前几天刚有人发自己这几年 1200 万的投资最后都没了，你觉得房产这样或那样，相较于其他投资，房产至少是个实体

[ndxxx]

@jh352160 十年前来看，那几任司机就算有争议，争议的点也是不是 dao 车司机啦、裸体新衣司机之类的。您别说，现在还真没 10 年前有信心。

[jydeng]

不了解杭州，不过目前政策有松动的迹象，可以开始看了。

[lakehylia]

@fxxkgw 不一定，看法拍房的数量。10 年前法拍房可没现在这么多，现在连法拍房数量都不发布了。着急上车的前提是对未来有美好的预期，如果未来是是不是搞个静态一个月两个月，然后刚找的工作丢了，那谁也不敢上车。

[leavic]

所以，国家现在急着让你们来炒房赚钱？

[zhzy0077]

@Huelse 没错 我说了只要想清楚预期风险和收益 就可以投 这里包括房地产和其他所有投资

[rookielzy]

房价不会大涨也不会大跌。现在的经济形势，加上“房住不炒”的政策要求，就不可能大涨；也不会大跌，我们需要房地产来稳 GDP ，除非经济全面崩盘，那大家都没好日子过。

个人观点：1 、2 线城市还是能留住人才的，这些城市的房价会稳步增长或者保持在一个浮动不大的水平。考虑人口的情况，非 1 、2 线城市的房价可能会下调，但不可能暴跌。

自己吃准了房价要跌，那就继续保持观望。央妈的降息手段是否有效果还需要一段时间来观察。

对于刚需的人，我觉得就是多攒首付，甚至全款买，别给自己未来还贷搞太大压力了。

[zxfreedom]

你不买 我不买 明天还能降 200

[milkmlik]

感觉 gj 和地方 zf 还是在想方设法拉动消费，出台各种政策，居民不消费，啥数据都不好看。

[feather12315]

@milkmlik #171 房价下不去，消费不可能上去的。

[wakaka]

非刚需建议持币

[hsmy955]

既然要买，那就多下几个 app ，多加几个中介，周末有空就去看；买房是为了啥，提高生活质量。不要讲什么子孙后代（虚伪），大部分都是死后哪管什么洪水滔天。毕竟新中国成立还没 100 年呢！买杭州，就说明你喜欢杭州。人对自己喜欢的东西是得多花些成本的，不然鹤岗几万一套你为啥不要。围绕物业、交通、医疗、教育，新政策楼主应该受用的就，满二唯一二手房 + 12 月社保，物业真的很重要，假想电梯天天坏，你敢坐？楼道脏乱差，你舒服？再次参考新中国 100 年，你去看看那些有点年限的房子，我是不相信，现在买的能住满 70 年。交通我排第二，所谓地铁一响，黄金万两！我 2020 年大学毕业来杭州的，农村的小孩，所以我目前的知识储备和我的家庭背景让我把，医疗 我排 教育 前面，以上是我的个人浅陋的见解，希望能帮助到楼主！一般写到这种时候得来个公众号链接引引流，赚点广告费，哈哈哈，最后的最后，因为我没房，所有套用那句，你不买，我不买，房价还能降 200 ！，我也希望用更少的钱，买到心仪的家。毕竟谁的钱都不是天上掉下来的。（炒房的人心不足蛇吞象，祝早日资金链断裂）

[tracyliu]

@yaphets666 一线城市可是十年十倍啊，我东北小县城 20 年都涨了 4 、5 倍 。以前 700 800 每平米 去年刚有 4000 每平的

[fghshunzi]

@Nasei 你以为十年前小年轻不想着润？十年前论坛还天天祝人下辈子美利坚呢，你以为十年前小年轻就买的起房？ 十年前一样分上车的、等崩盘的！ 十年前上车的赌赢了，崩盘党赌输了! 十年后，也许一样的结果, 也许情况翻转，但小年轻一样,社会环境也差不多！ 但 v 站、知乎 差不多就属于崩盘党的天下,润学的大本营， @kafkaonsea 说不能看这里我觉得没啥问题！

[fghshunzi]

@lakehylia 十年前法拍房成熟？

[kafkaonsea]

@fghshunzi #176 正解

[zjuster]

@echo1937 二手拉胯不止一年了。 热门的还是摇号新盘，因为摇中就是立赚一百万起

@tlxxzj 千万不要入公寓，特别是二手公寓，90%会赔钱

@v2exosawa 亚运利好出空，个人住宅本来就是要加速下滑的一个趋势。好处是杭州的地铁交通建设大跃进了十年以上。
如果你是改善刚需，要换大户型，可以开始看主城区的房子，到年底再看要不要出手。 （西湖区、拱墅区等，标准可以画定位西湖龙翔桥为圆心，15-20 公里距离）。避开九堡、乔司、闲林、余杭、转塘（部分小区可以）、钱塘。
首套还是等摇号吧。

[lakehylia]

@fghshunzi 现在法拍太多了。还有房地产公司排队上天台。。。

[clearc]

帖子里用十年二十年来房市走势论证当前趋势的人，和他们嘲讽的无脑看空楼市的人，脑子里是一个逻辑，同一类人就不要互相攻击了，看着特别好笑。

就像 70 年代大家都觉得票证能用一辈子。

有一个词经久不衰，不论在抗疫还是买房炒股万能适用，叫“刻舟求剑”。

[horizon]

我 3 、4 月份在杭州看了 2 个月的二手房，几乎每个周末都去看。然后我死心了。。

[lightjiao]

@v2exosawa #14 我一直很奇怪，为什么办了亚运会，房价就要涨？这之间有什么因果关系吗？
不会只是炒房客的借口吧

[NathanInMac]

杭州二手房成交量的问题的最大原因不是因为没二手房票而是倒挂，新房 4w 二手房 8w 我想不通有哪个打工人这么想不通。所以这次新政一方面刺激的需求很有限，但是 5 改 2 又让二手房源大大增加，至少对二手房价我个人觉得是看跌的

[zkqiang]

@Diphia #128 我不明白为什么前提是“只有限价的新房足够多，使得二手房的流动性足够高”，这两个存在关系吗，二手房流动并不主要来自次新房。

然后请先搞清楚，“限价”是不会下跌的，而二手房价格可以下跌，政策也没有锁死流动性，反而缩量后及时放开了。如果进入熊市二手房下跌，倒挂自然会消失，请问那时你觉得「新房中签率个位数」还会存在吗？

最后我要声明一下，我并不是目前看多杭州楼市，我只是表达目前判断进入熊市还为时尚早，同时看我最初的回复也是建议 OP 先参与摇号，其他围观人员不要把我当成“死多头”。我确实已经买房，但也只表明我长期好看杭州仅此而已，与楼市投资无关。

[a268479513]

这种问题当你在问的时候其实你已经有答案了，那就是不买
刚需会问这种问题？
你要结婚了，要生小孩了，小孩要上幼儿园了，小学了，你要生二胎了，你甚至要生三胎了，然后你来问大家要不要买房？你都没地方住了
租房？你要是没吃过一两次租房带来的苦，你会产生这种疑问？

[wlh]

今年各地房价和成交量普遍是双双下行。不建议当下就进场，防疫不放开就不会出现上升窗口，你也不知道他要折腾到什么时候，等放开了再进场不迟。

[horizon]

另：建议 OP 关注 小鸡评房 公众号

[Diphia]

@zkqiang 所以你的意思是，二手房的价格跌到了新房或者是接近新房才算是熊市？

我也要声明一下，我也并不是看空杭州楼市，事实上我对此并没有太多判断（从父母亲戚那边确实有了解到卖房很困难，但是因为样本比较少所以我也不敢相信太多），只是认为「新房中签率低」并不能说明不在熊市。

[tmdbbr]

要参考历史进程，但还是要以自身情况为准。觉得自身抗风险能力不错又有需求可以买，反之观望即可。

[zkqiang]

@Diphia #189 二手房价格低于或持平新房才是正常行情下的合理情况，倒挂才是不正常的，你都说了二手房价是自由市场的均衡点，这个均衡点都没有低于正常行情，怎么可能就此判断入熊呢，就像一支股票炒高了回调都没跌破年线呢，你就说它起不来了未免太草率了吧。

[codingguy]

@shyrock #148 你说说这个推导哪里有问题。
计划生育以来，到前两年还有张艺谋因为多生孩子交罚款。现在直接转变成鼓励二胎三胎，按你说风向转变的原因是啥？

[codingguy]

@shyrock #148 你说说这个推导哪里有问题。
计划生育以来，到前两年还有张艺谋因为多生孩子交罚款的新闻。现在直接转变成鼓励二胎三胎，按你说风向转变的原因是啥？

[isbase]

参考长者的话：「一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的进程」

再跳出来往更高的视角看当今大环境

[TianTao]

我是觉得这个政策很有意思，我是去年离开杭州，去年刚走后脚就发布政策说，外地户口杭州买房必须满五年社保才有购买资格；这个政策还没执行一年，就又改了，很有意思

[wangyida]

我也在打算今年刚需上车了

[rencoo]

@TianTao 政策可持续性差，朝令夕改，说明情况不乐观啊

[rencoo]

塞翁失马，焉知非福。
去年想买的人被政策泼了一盆冷水，本以为这是失意之事，但后面全国房子遇冷，经济下行，断供的、裁员的事情越来越多，现在回过来想，反而觉得当时的政策是好事，让自己冷静下来了，你真的是"刚需"吗？还是看到别人炒房翻倍了，盲目上车？
现在杭州，又出了这所谓的新政，不是朝令夕改吗？这是好事吗？并不见得！股市下行，抄底的人群往往是要接飞镖的。
还是一句话，想清楚了自己到底是不是真的刚需，是否是非上车不可。

[lleohao]

买房可得看清楚，我自己买的房子现在就延期交付，zf 不管，开发商直接摆烂

[HotdogCai]

@lleohao 哪个盘