技术发展对现在的人是好是坏？

[LiZyy]

现在 AI ，机器人发展都很迅速，特别是近些年，大量的的降本增效的声音，一个 ai 顶一个团队，一条自动化流水线顶几百个人，原来十个人十个人的活，现在 5 个人干十个的活，问题是剩下五个也不会给你涨多少，技术进步了，能生产的东西也变多了，但是人们的生活似乎没有越来越好，过几代人，人更少，技术更强，会不会才是真正享受技术的时候，至少我感觉近几代没戏了

我说的挺清楚呀，对现在的人来说，技术的长远发展对于人类这个概念来说，对于未来来说，肯定是越来越好的，我所担心的只是近几代人对于技术的这种冲击所收到的影响，因为虽然各种效率都在提高，甚至表面数据来说国家 gpd 稳步提高，但可以肉眼可见的是现在的岗位越来越少，不可否认跟其他的因素有关（国际，人口，高校生过多等），就单从技术这块来说，基础生产资料效率绝对远远大于需求，但离谱的就是现在好像陷入了死循环，厂家寻求技术降本增效，大家赚不到钱，减少消费，厂家接着降本增效，大家都在内耗

[duanxianze]

你有这种想法的前提就是因为你的生活过得很好，举个例子，超市里水果蔬菜品类越来约丰富，价格不涨甚至越来越便宜，这难道不是技术进步导致的？又比如汽车价格腰斩再腰斩，这不是技术进步带来的？农业生产工业生产都大量运用了 AI ，自动化，我看你觉得生活没变好是和其他人对比才得出的，最好只和你及你家人的过去对比一下

[cmdOptionKana]

技术不局限于 AI 吧。

如果没有技术发展，有台收音机、自行车就很了不起了，我年龄不小，经历过没有空调、没有手机、没有电脑、没有互联网的时代，你说人们的生活没有变好？

[crocoBaby]

目前对我而言,ai 是好的,因为 ai 让我的工作时间大幅度下降,然后也没有裁员信号,所以我认为是好的

[yifangtongxing28]

对大部分是坏事

因为剥夺了人的存在感

[coderluan]

技术也绝对是进步的，生活也绝对是更好的，没有感觉是因为你没有和过去的自己比较，而是和现在的其它人比较，这个我们一般称之为了分配不公平。

[sunny352787]

你的题目有问题，实际上你想说的是“AI 的发展对现在的人是好是坏”。如果说的真的是“技术发展”那你眼界着实小了点，技术的范围可大了你不能盯着你自己眼前的那点东西就评价“技术”，能源材料生物医疗哪个不是技术？

[kzfile]

技术发展对技术是好事，技术才不管人怎样，它就是想发展自己

[villivateur]

没技术发展，你这条贴子都发不出来

[snitfk]

很简单的问题。你想象一下出现蒸气机到时是好事还是坏事。如果之前没有被发明蒸气机现在社会会是什么样的。当然某个能改变世界的事物刚出来肯定会有冲击。但长期对人类来说还是好事。

[Sawyerhou]

一般来说，不太好，汽车取代马车对后人是好事，但对现人，马车夫还没考驾照可能会失业。

[lp7631010]

往大了说是好的 往小了对我们现在的个人来说就不一定了

[ForgotFun]

技术害人不浅，摆脱技术思维，不要被技术困住
https://www.bilibili.com/video/BV1KtHCzzE53/

[gy0624ww]

@duanxianze 你这手偷梁换柱换的漂亮。OP 说的是互联网技术的发展，不是其他行业，而且汽车价格腰斩再腰斩和技术有啥关系，不是因为国内内卷带来的么
技术发展如果社会结构没跟着发展那技术发展的越快，越对人有坏处。科技提高生产力，那生产力提高了，省去的人力，和带来的利润，会回馈社会吗？现在未必吧。只会导致大家工作越来越难找。
现在 AI 的发展，产生的收益和成本还可以对冲，结果不是很明显
所以我的观点是。当技术发展导致社会结构倾斜，就会导致不稳定。

[cmdOptionKana]

在 V 站已经看到非常多反对技术、抨击 AI 的言论了，但多数反对的逻辑都是：我上车了，为什么不锁死车门！

[silypie]

提升生产效率，对资本家有很大好处，对打工人来说没有本质区别，干活快了资本家只会安排更多的活

[zhangshine]

对于人来说肯定是好的，但是对于个人来说不一定。

[lswlray]

一把菜刀，在高级厨师手中就是产生美味佳肴的必要工具，在坏人手中就是杀人劫财的必要工具
你说它是好是坏呢？

AI 作为工具，本没有好坏，好坏看是谁、想把它用在什么地方。
我一直不认可现在的自动驾驶技术，在我看来，车辆在路上的安全需要司机这个人来负责，而不是交给 ai —— 只有在人们到了目的地下车后、才应该由 ai 来负责行驶到车位；等人们要准备出发时、由 ai 负责从车位开到楼下 —— 这个过程一方面不需要高速、就算出现 ai 训练数据没有覆盖的场景产生了事故、一般也不会是大事故；另一方面可以节省社会资源，每辆车在城市中只要有一个固定车位就行。这才是自动驾驶应做的场景，而不是取代出租车司机。

[awenxjtu]

技术部分好坏，分好坏的是人，是人怎么用技术。参考菜刀

[catch]

那些指引我们通往至善的因，同时也造就了我们最大的恶 。 发展好 ai 和机器人，就可以开始人类清除计划了

[nedqqcc]

穷人是有钱人永恒的资产，如果一个世界 AI 单独运营的很好，就没人类什么事情了，给你一个机会，你和你的后代可以永远独霸这个星球，除此之外全是 AI 和机器人，这个剧本好熟悉啊，是吧始祖巨人

[duanxianze]

@gy0624ww op 那句话说的是互联网技术？ 无中生有是吧

[92Developer]

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
去年逛一个农贸市场，摊煎饼都是机器在干。
对老板而言，太好了。
对手艺人而言，不好。
所以，你觉得技术发展对现在的人是好是坏？

[Kevin2]

好。再发展到能星际开采，地球能源取之不尽用之不竭就更好了。可以躺平了。🌝

[xyooyx]

痛在当代，利在千秋

[ZeawinL]

坏的不是工具，坏的是人

[v3ct0r]

看标题我还以为是科技发展对人生活水平的影响呢。
结果到头来就是 AI 发展影响自己打工了。还不是新质生产里发展，对传统劳动关系的影响吗。
这么多年过来了，答案就是“打不过就加入”。

[PEALFK]

站在个人的维度是妥妥的打击,站在人类宏大叙事上是发展个变革

[NizumaEiji]

技术可以代表生产力水平, 生产力提高是坏事么

[cmdOptionKana]

你说看现在，这个限定条件没有意义，因为不可能只看现在的。

只看现在，多数人还在岗位上，可以用 AI 提高工作效率，老板也还没有大规模使用 AI ，这 AI 不就是好东西吗。因此，你为了抨击 AI ，或者为了满足悲观主义论调，就会说不看现在，要往前看一点点。然后大家说长远还是好事，你又会说不看那么远。

[LiZyy]

@cmdOptionKana 什么叫又说不看那么远，我一开始说的就是对现在的人的影响，我并不介意 ai ，因为我使用 AI 的频率很高，最早 openai 刚出现的时候我甚至已经在开发 ai 产品了，所以我不理解你们在说我抨击 ai 从哪里得出来的结果，至于说公司没有大规模使用，至少从科技互联网公司来说已经很普遍了，包括各地省市政府都拥抱 ai 了，甚至出现个别公司对于不使用 ai 的人约谈的情况，我想谈论的是技术对人的影响，扯到技术本身干嘛

[whileFalse]

技术不发展你 tm 还在钻木取火。不对，钻木取火也是技术，那你还在茹毛饮血。

[LiZyy]

@cmdOptionKana 并且请注意，我说的现在可能指的是近几代人，也就是大概几十年内，你说的悲观主义我承认我是悲观的，因为我觉得未来一二十年注定艰难，特别对于没啥固定资产的普通人来说

[LiZyy]

@whileFalse 不能理性讨论？我讨论影响，你来个钻木取火，茹毛饮血，这和我想讨论的是一个主题吗，就算骂我也骂的有理点吧

[whileFalse]

@LiZyy 你现在的所有生活和职业都是之前的技术发展带来的，那你说技术发展是好是坏呢？

[whileFalse]

@whileFalse 另外开发、UI 、前后端程序员干的活也属于技术发展，如果直接停止技术发展那这些职业都可以开了，只留下销售和一小部分运维就行了，以后再也没有新应用、新网站了，这是你想要的生活吗？

[LiZyy]

@whileFalse 不是，你们理解不了我的意思吗，技术发展本身是好的，这点毋庸置疑好嘛，我只是在讨论对近期人的影响，AI 浪潮肯定是大势所趋，这点不需要质疑，可能存在一定泡沫，但是整体上来说肯定是好的，所以跟我说技术是好是坏有啥意义，我讨论的是人，是现在对人的影响，ai 创造了很多职业，也导致大量岗位消失，有好有坏，我只是觉得短期内对大部人来说可能是弊大于利

[whileFalse]

@LiZyy 那你直接问 AI 发展是好是坏不就得了。打火机的发展对于钻木取火专家是坏消息，汽车的发展对于祥子是坏消息，这有什么可说的，你的存在只是技术发展的副作用而已，别把自己太当回事了

[cmdOptionKana]

@LiZyy 想到了两个点：

1. 要对比有 AI 和没 AI 两个平行世界。假设 AI 技术不发展，大家就会过得好吗？
2. AI 技术影响了程序员，但程序员刚刚吃完一波互联网红利，才会有走下坡路的感觉。

大多数打工人做的都是体力活，虽然容易被取代，但同时也容易转行，地产上升期去当地产销售、中介，地产行业不行了可以马上转去送快递、外卖。

[LiZyy]

@whileFalse 第一我想讨论的不是 AI ，只是我提到了 ai ，然后你们在不断重复 ，第二 技术发展的副作用我承认，失去了很多岗位，但是新的岗位却出现的很少或者很晚，当然这部分我也不是专门研究的不多说 第三 我是有点疑惑跟大家讨论下，我也没说啥自以为是的语调吧，我只是把我的想法说了下，你们该批评批评，动不动就是人身攻击什么个意思？

[opengps]

如果你的想法不仅限于聊 AI 技术的发展，推荐你看本小说：刘慈欣《赡养人类》，虽然这是一本小说，但刘慈欣的大胆假设其实都是基于某些现状的超远期推论

[LiZyy]

@opengps 谢谢，我会看下的，心情是有点浮躁了，看点书沉淀下也是个好办法

[whileFalse]

你问的问题没有任何限制条件，没有限制条件下我只能说没有技术你还在茹毛饮血，人身攻击体现在哪儿？你真的是太把自己当回事儿了，这才几年啊，在整个人类的历史中屁都不算，还没失业呢就跟这“近几代没戏了”，上个世纪下岗潮比现在严重多了，你爸妈不还是生下了你把你养的白白胖胖的。

[LiZyy]

@whileFalse 对对对，你说的太对了，跟你争论也是我太自以为是了，以为我在跟个正常人对话，是我的错，接下你说啥我都认可，我不会再跟你说啥了

[FrankAdler]

货物自动分拣用不到人了，但是自动分拣机生成还需要人，总有需要人的地方

[402124773]

你实际上考虑的是国进民退，分配问题，和 ai 这两者没有什么直接关系。
即使没有 ai ，现在也是一样的状况。大量的失业人员和 gdp 5%增长率并存。

[LiZyy]

@FrankAdler 是的，这种声音很多，总有新的岗位替代，但是新的岗位赶不上消失的速度，多出来的这部分就会去卷常见的赛道，比如外卖，开店啥常见的工作，所以我才觉得是不是得人数降下来，岗位趋近平稳才是真正享受的那一代，或者说会一直轮回下去，一部分人享受，一部人一直在各种换姿势的活着

[Morgan2]

op 的想法挺有道理.
人太多,东西倾销不出去. 我原来也认同哈耶克,芝加哥那些狗屁理论,现在看凯恩斯才是对的. 英国被撒切尔霍霍完了

[dfkjgklfdjg]

@LiZyy #36 ，用现实一些的例子来说明情况。

1. 假使说 Tesla Robotaxi 项目和马一龙预期一样实现了，那么在降低打车费的情况下，对于你说的大部分人来说是好还是坏？

2. 程序开发也是一样的，对于有开发需求的非程序员来说，只需要 1 个或者 N 个订阅账期的情况下就能开发出来基本符合自己预期的程序或者工具。
类似的还有一些约画稿，简单的音乐、视频创作。不再需要再花费几千上万雇佣一个人或者外包公司。对于这些人来说是好还是坏？

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OP 你的想法中，需要识别的是某一个或者几个具体岗位的人是大多数，还是非这些岗位的从业者是大多数？才能说对于现在的人是好是坏。

[muooOOO]

我认为科技的发展永远都是好的。至于生活变坏很可能是由政治，经济，社会等方面造成的。

[lusifer]

你不是在担心技术，你是在担心“技术红利被少数人拿走，而成本由普通人承担”
这个担心，完全合理，而且正在被现实验证。

[fregie]

我认为衡量科技对生活的影响很简单,就看我们生活中买东西是不是能买的起的,能便宜买的跟过去比是不是越来越多
比如汽车,现在十几万能买的车就啥都有了
比如电视,现在也是白菜价了
比如软件,功能十分强大且成熟的软件也很便宜甚至免费

[ovtfkw]

课本中没教过工业时代的纺织工人的处境?为何又来问一遍

[kayskyo]

技术发展是经济增长的重要一环。现在的核心问题是财富分配问题。

[wupher]

Cyberpunk 2077

[jimrok]

技术是一种生物，人是她进化的载体，你如果支持她的演化和发展，就能获得“好处”，但你要想延缓和对抗她，她也会惩罚你。近一百年已经对我们狠狠的鞭打了一次，你还敢蔑视她吗。

[gy0624ww]

@duanxianze #21 AI 不是互联网技术是啥，单机玩 AI 啊
你说的什么超市水果丰富难道不是基因技术？
再和你说 药物研发，这些技术发展当然对人好，因为技术的发展真正回馈于人了。
还有你说的话也没理论支点，农业生成工业生产运用大量 AI ，怎么就生活就变好了？没关联啊 难道不是节省了用工的成本，时间成本么，然后省出的人力去哪了？
理想的 AI 技术进步，就是机器替人干活，人躺平，社会照常稳定运行。

[dmanbu]

之前开发天天呼吁说干掉运维，现在轮到开发自己的，就开始抨击 AI 了，说白了，都是屁股问题

[duanxianze]

@gy0624ww #56 AI 就是互联网？你也太无知了，AI 精确识别虫子然后用激光杀虫了解一下？还有无人机，各种收割机，工业上各种运用多了去了，还有，你理解的生活变好了就是躺平？那你想躺平你比历史上任何一个时代都更容易躺平，干一天躺三天一点问题没有，我说的生活变好了，就是物质更丰富，价钱更便宜了，能凭借自己的劳动享受更多以前享受不到的东西

[gy0624ww]

@duanxianze #58 和你说话真费劲，而且思维方式单一，你总强调自从有了 AI 生活变得多好多好，那肯定的啊，你作为用户都不觉得好用，带来生活的便捷那 应用 AI 的工厂，农场，公司靠什么挣钱。AI 不是让你白用吧，你得付费吧，不管软件付费，还是转嫁到商品中，都是需要你掏钱的对吧，这时候你可能又要说，商品可能比之前更优惠，带来了实惠，这是因为减少人力成本了，商品自然更有竞争力。但是减去的人去哪了，这个多出来的资源怎么安置了，对你来说你花钱买服务买商品更好更方便了，但是你是消耗端，输入端是你上班挣的工资，那所有人都是，可是有一大批人因为 AI 替代了他们的工作，没了输入，只剩消耗了。这能是对现在人是好处的？ OP 说的泛指对现在的人泛指的好坏，不是指你一个人。你幸存者偏差感觉自己有稳定工作，又能享受到科技带来的进步，生活棒极了。

[duanxianze]

@gy0624ww #59 说不过就顾左右而言他，而且从最开始就是你在曲解，臆测我的言论，比如互联网，而且还左右脑互搏，前面说值得的是泛指，后面又说我自己幸存者偏差，怎么蔬菜水果，新能源汽车，就单单对我一个人降价了？

[duanxianze]

@gy0624ww #59 当然，我知道你和 op 无非是想表达 AI 取代了人的工作，那这时候又要说出那句经典例子了，马车司机因为有了汽车失业了，但创造了更多汽车工人，修车工人，石油化工工人

[zsqduke]

500 年后人类灭亡了，然后火星基地的人存活了，然后火星小学的历史老师就会评价，地球人类灭亡的导火索是 19 世纪的工业革命和后续的技术革命

[ThomasKim]

挺好奇你们谈论得热火朝天，可是有没有去看过外面世界呢？张口闭口 AI ，AI 取代各种岗位，实际上便利店的员工有被 AI 取代吗？工厂的工人呢？日产 N7 今年爆火一跃成为合资新能源销冠，为了应对增加的产能，日产工厂之前辞退了一波员工，现在又要进行重新招聘，要说这些你们又会拿出各种理由说只是时间没到，那就说说客服吧，客服完完全全就是坐在电脑面前，不需要其他的外力，那 AI 取代客服了吗？你们可以打开招聘软件看看，不管一二线还是三四线客服依旧是每天都在大量招聘（我老婆就是客服，就她每天工作的内容和职场环境，就目前 AI 的水准，消费者可以分分钟把用 AI 客服的公司告到破产）。

把时间尺度再拉大一点，上个世纪开始一直到现在，科技算是爆炸式发展了吧？各种各样工具和消费产品的出现，颠覆了很多人的认知，可实际上人类依旧还是正常运转，因为没法接受这些变化的人早就饿死了，被淘汰了，计算机走进各大小公司和家庭，让以前纸质化办公转化成电子化，那有些人就是不愿意学，下场是什么？不就是被淘汰？ AI 也是一样的道理，而目前 AI 还是仍处在前沿阶段，压根就没有走进大多数老百姓和大大小小的各行各业的公司里，到时候不接受 AI 的人自然而然也会被淘汰，跟之前一样，注定是一小部分，绝不会出现因为 AI 而导致让大部分人过得差，尤其是经济强国，而是到时候人类社会自然而然会进行各种调整来保持原有的平衡，因为这是人类社会人类主宰的世界，不是由 AI 统治的世界。

最后，国内现在经济环境差是多方面的因素，程序员的悲哀就在于老是喜欢试图找到这个原因，不止是这个帖子，包括各种感情帖子也是，就像找代码里的 BUG 一样，他们自认为掌握了 AI 工具，熟练使用搜索引擎，觉得自己就是能找到“正确答案”，可是有没有想过，这个答案的一部分有可能超出了你的认知范围呢？

[shm7]

技术从来都是对能掌控和掌握技术的人有利，不断通过复利扩大这种优势地位。
同样几十年前的美国炸弹客也已经写了 工业社会及其未来 的论文。有时间去看看。别天天就知道问。

[zealotxxxx]

太多吧新技术都当成颠覆性技术了。即便近些年最具颠覆性的计算机网络技术诞生了这么多年，都不是一次性推倒所有。
技术的大发展往往是多个技术改进叠加进行的。

1. 集成电路科技，大型机-》小型机-》 PC
2. 网络技术：阿帕网-》互联网 -》 移动互联网
3. 人工智能：统计学-》机器学习-》神经网络-》深度神经网络-》 transformer -》 LLM （我这里还没提生图的 diffusion ）

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现在回答问题：

1. 从长期来看，技术对人类的生活绝对是好事，一个人能调动的资源明显更多了（电力、物资、而且你也可以大范围移动或者获取世界另一端的信息）
2. 短期内技术对部分人群必然是有冲击的，就像汽车对马车，电传对机械传动，电动机对内燃机
3. 无需陷入虚无主义，我们也是站在先辈的基础上才有的这些，我一直认为传承才是主基调
4. 人需要和自己和解

[zealotxxxx]

10 亿年后，随着太阳的亮度增加。地球的碳氮循环被破坏，基本上 C3 和 C4 植物都得死。所以有些东西还是放开就好。后人有后人的责任

[gy0624ww]

@duanxianze #61 我说的是社会调整跟不上发展的进度的时候就对人不好。你说的汽车修理工啥的，不是调整了一部分么。
AI 这块你说说 多了什么工种来填补空缺？

[mesh]

个人都希望手握一套技术,靠这个技术赚取收入甚至是超额收入,但是从社会整体看,你的技术能溢价是别人生活成本高的原因.因此总会有人或者公司投资去探索新的商业模式和路线让你的技术贬值,从而以更低的成本抢占市场,比如 AI.

[duanxianze]

@gy0624ww #67 我不是已经举了例子了？农业上，用 AI 识别害虫，多了激光杀虫器，这些是要人造要人维护的，再说一些，前几天刚出的新闻，养猪场用 AI 监控识别猪的叫声和呼吸声，能识别猪是否生病，这些机器，摄像头，芯片，算法，都是需要人来生产，人来维护的

[IamUNICODE]

长远的来看肯定是好事，但是对于当前的个体，难说是好事