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fredhwang
V2EX  ›  问与答

阿兹夫定片,网上一查,不敢吃

  •  1
     
  •   fredhwang · 2022-12-29 20:51:59 +08:00 · 8274 次点击
    这是一个创建于 471 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    胸闷了几天,今早还咳嗽起来,就上午去做了 CT 检查,说是双肺内见多发斑片状磨玻璃影,诊断意见是双肺感染(考虑病毒性感染)。 医生给开了阿兹夫定片。一开始说可能没药,后来拿到药了,还挺高兴。结果晚上在网上一查,感觉非常的不靠谱(几篇文章都在说临床研究数据少,毒性大),再看看盒子里随附的说明书上罗列的一长串不良反应,实在没胆吃。请专业人士出来替我一决。

    另听说 paxlovid 挺好,不知道怎么搞得到,有资源的能否分享下,付费。万一搞不到药,也希望自己能挺过去。

    86 条回复    2023-01-01 11:34:10 +08:00
    oix
        1
    oix  
       2022-12-29 20:54:25 +08:00 via Android
    p 药据说炒到几万了
    fredhwang
        2
    fredhwang  
    OP
       2022-12-29 20:58:18 +08:00
    @oix 不至于吧,今天在县医院,270 一盒
    fredhwang
        3
    fredhwang  
    OP
       2022-12-29 20:59:42 +08:00
    @fredhwang 是我误解了,你说的是 Paxlovid 吧
    512357301
        4
    512357301  
       2022-12-29 21:02:28 +08:00 via Android
    查了下是治疗新冠的药品,还是国产的,如果不敢吃,那就吃抗生素呢,或者直接打吊瓶双黄连之类的,抗生素虽然治的是细菌性感染,但是理论上对病毒性衍生的细菌性感染也有效果吧,毕竟身体在对抗病毒,被细菌趁虚而入也是有可能的。
    testver
        5
    testver  
       2022-12-29 21:24:38 +08:00   ❤️ 1
    这个大概就是你开到的药吧,建议别吃了。

    https://weibo.com/1196900641/MlGG42R8W

    “医生说可以给我开一个国产的新冠药,自费二百七十块,但又直白地说也没有什么用,最后就没给我开。她安慰我道,肺炎还不算严重,好好休息治疗能够吸收恢复。她开了些雾化药让回家自己吸,又拿笔圈点着每样药给我说明是什么作用。这次看急诊,挂号费七十块,验血和照 CT 近一千二百块,但药费总共只有九十块。

    我不禁在心里为北大医院这位年轻女医生点赞。她完全可以开出几百上千块钱的连花清瘟双黄莲等特效药让我拿回去吃,但她只开了九十块钱的药。”
    noe132
        6
    noe132  
       2022-12-29 21:30:06 +08:00 via Android   ❤️ 2
    paxlovid 的原理是阻断病毒复制。只有感染初期才有效。
    lithiumii
        7
    lithiumii  
       2022-12-29 21:32:01 +08:00   ❤️ 36
    医生开了你不吃,到网上问专业人士?
    renmu
        8
    renmu  
       2022-12-29 21:36:03 +08:00 via Android
    没吃的都说副作用大,吃了有用的多,什么副作用都不比命重要。此条不构成用药建议
    damnu
        9
    damnu  
       2022-12-29 21:39:49 +08:00 via iPhone   ❤️ 36
    还是 V2er 厉害点,既是程序员又是医学博士,上能屎山修 bug ,下能悬壶济世妙手回春。
    fiypig
        10
    fiypig  
       2022-12-29 21:43:05 +08:00 via iPhone
    能让自己舒服的就是吃
    jhdxr
        11
    jhdxr  
       2022-12-29 21:55:07 +08:00   ❤️ 7
    阿兹夫定我在睡前消息看到过,好像也是之前针对别的( HIV ?)开发然后发现对新冠有效的。相对连花清瘟我认为这个还是靠谱的多的。至于不良反应我觉得没必要过度担心,哪个西药不是列了一堆不良反应?中药 /中成药的字少不是没有不良反应,而只是不良反应尚不明确(换言之,不知道)。

    至于 paxlovid ,如果你不是在北京就别想了。而且这个药厂商的说法也主要是针对重症,从你现在还能出来发帖我觉得还用不上。

    LS 有人说抗生素,我建议医生如果没给你开就别吃了,因为抗生素对病毒无效,对不同的细菌性感染适用的抗生素也未必相同。但如果你真的想吃,那在开始吃以后务必把对应的疗程吃完(哪怕症状消失了也需要吃完)。

    p.s. 利益声明:本人喜欢并支持中医 /中药,但是对于部分中成药(点名连花清瘟)持怀疑态度,并且对中药注射剂持强烈否定态度。
    fredhwang
        12
    fredhwang  
    OP
       2022-12-29 22:01:16 +08:00
    @lithiumii 你说的何其正确?我想我可能是被 zf 的各种不靠谱搞怕了,多疑了。另外,转念一想,似乎我目前也没有其它更好的选择,吃吧,唉
    tyrone2333
        13
    tyrone2333  
       2022-12-29 22:01:17 +08:00   ❤️ 7
    说明书不良反应越长的药效果越好, 像连花清瘟这种不良反应标个尚不明确的才别吃
    oix
        14
    oix  
       2022-12-29 22:01:33 +08:00 via Android
    @damnu 确实有这样的,我就是,就是都不精
    oix
        15
    oix  
       2022-12-29 22:06:02 +08:00 via Android
    @fredhwang 怀疑双肺敢染的建议遵医嘱,没必要为这点钱忽悠你
    fredhwang
        16
    fredhwang  
    OP
       2022-12-29 22:07:46 +08:00
    @oix 收到
    icyalala
        17
    icyalala  
       2022-12-29 23:23:13 +08:00   ❤️ 5
    @jhdxr 阿兹夫定没有透明的数据(比如三期数据到现在还没公布),我觉得要谨慎一些。
    Paxlovid 不是针对重症的,是针对 "可能会变为重症" 但尚未重症的人,如果已经重症了那用处不是很大。
    lkk
        18
    lkk  
       2022-12-30 00:00:02 +08:00
    @tyrone2333 同样是一堆植物一起煮,连花清瘟一定要告诉你不良反应?你吃火锅也没见的有说明书说有不良反应啊,你不是一样吃的很欢。
    icyalala
        19
    icyalala  
       2022-12-30 00:16:18 +08:00
    @lkk 食品和药物是不一样的。
    另外中药和西药审批标准也是不一样的,中药写不良反应尚不明确其实是可以开后门的,西药就不行。
    https://www.nmpa.gov.cn/zhuanti/lshzht/jl24zhl/jl24zhlxggd/20060622010101502_1.html
    sinxccc
        20
    sinxccc  
       2022-12-30 00:30:02 +08:00
    你以为 Paxlovid 的说明书就不吓人吗 ( ´▽`)
    dioxide
        21
    dioxide  
       2022-12-30 02:08:49 +08:00
    楼主多大年纪? 疫苗接种情况如何?
    exploreexe
        22
    exploreexe  
       2022-12-30 02:37:35 +08:00   ❤️ 4
    @jhdxr #10 阿兹夫定有遗传毒性,之前看油管的一个医学博士说的,年轻人最好还是别用,特别是还没生孩子的。
    paxlovid 也有毒性,但不会遗传,但是现在能不能搞得到是个问题。

    另外就是阿兹夫定的数据非常少,LZ 担心不是没有道理。
    996bujiaban
        23
    996bujiaban  
       2022-12-30 04:51:34 +08:00
    医生诊断,开了药你不吃,网友文字看诊劝你就吃,你觉得那个靠谱
    manzhiyong
        24
    manzhiyong  
       2022-12-30 08:15:49 +08:00
    20 楼说的对,都是处方药,为什么是处方,副作用都不是一般的牛逼,这里没人比医生专业,不要讳疾忌医。
    lmmortal
        25
    lmmortal  
       2022-12-30 08:19:22 +08:00 via iPhone
    安乃近的不良反应也很吓人还有个诺氟沙星,治疗肠道感染的,看了说明书都不敢吃还在想这处方医生是真敢开啊
    lakehylia
        26
    lakehylia  
       2022-12-30 08:39:48 +08:00
    问医生 ×
    问 v 友 √
    你要是不相信这个医生,你可以换个主任看看,或者换一家级别高一点的医院看看。问 v 友看病是什么操作。。。
    SoulSleep
        27
    SoulSleep  
       2022-12-30 08:59:39 +08:00
    我司给员工开通了拿阿兹夫定片的渠道,我买了三瓶,家里老人吃过了

    相关情况都看过了,啥药没有副作用?现在的情况,如果重症了,我很难有社会资源可以保证老人及时治疗,所以感谢公司。

    至少目前了解到吃的人,收益大于风险。

    另:处方药,要相信医生。
    ladypxy
        28
    ladypxy  
       2022-12-30 09:00:18 +08:00
    参考生物狗 Y 博写的

    https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404800461126632280


    庄时利和 写的 https://weibo.com/1728715190/MlToydWzI?filter=hot&root_comment_id=0&type=comment#_rnd1672361991897

    这几天有很多朋友都在问阿兹夫定。

    在这里,我说一些基本的评价原则。

    1. 首先在临床上,应当以你的主治医生意见为准。

    在网上其他人在对患者病情了解有限的情况下,给出的「方案」可能会有偏差。可以说一些大的原则,但是不宜给出具体的治疗细则。所以除非某个医生的治疗方案存在非常严重的问题,否则我们一般不太评价。

    2. 其次,只要一个药物(或疫苗)是国家批准的,我们一般不会说不能用这个药物。

    反复说过,以权威机构的主流医学建议为准,而非具体某个人的观点,因为后者可能受限于个人的认知水平、个人喜好或者利益相关。当然所有药物都有其适应征,再好的药也不是万能的。

    3. 再次,如果两个药物都有获批的话,我个人倾向于推荐有更多国家认可的药物。

    因为这意味着这个药物可能有更多的临床研究进行交叉验证,无论是其有效性还是安全性你都有更多的数据可以参考。

    4. 最后,回到阿兹夫定这个药。我的观点基本和曹彬教授的一致。

    我没有看到阿兹夫定完整的 3 期临床试验结果,其安全性数据我个人也抱有一些疑虑,因此我认为还需要更多研究结果支持。当然我的认知有限,这只是我个人的观点,具体情况,请参见上面 123 点原则。
    horizon
        29
    horizon  
       2022-12-30 09:21:56 +08:00
    这种新药,这个医生可能也不是很懂。药是自己吃,换好一点的医院看看。
    salor
        30
    salor  
       2022-12-30 09:23:07 +08:00 via iPhone
    ffgrinder
        31
    ffgrinder  
       2022-12-30 09:37:10 +08:00   ❤️ 1
    说副作用大的应该是这辈子还没得过什么重病。

    去看看那些治大病的西药,哪个副作用不是满满一页纸。。。
    unii23i
        32
    unii23i  
       2022-12-30 09:43:40 +08:00
    建议吃,早吃早改善,没有别的资源情况下这个还行的,我看小红书很多人吃这个药效果不错
    snw
        33
    snw  
       2022-12-30 09:55:47 +08:00   ❤️ 3
    罗列一长串的,至少你知道可能有哪些不良反应。
    下面这种“别问,问就是尚不明确”的药,你觉得安心吗?

    allgy
        34
    allgy  
       2022-12-30 09:57:28 +08:00
    招募的实验人员 1000 人都没有,数据非常不严谨,缺失严重,这种药怎么敢能拿出来卖。。。。。
    ashong
        35
    ashong  
       2022-12-30 10:03:14 +08:00 via iPhone
    任何一款消炎药都有一大串不适应症
    J3ho
        36
    J3ho  
       2022-12-30 10:12:38 +08:00
    起码比标「尚不明确」要严谨
    anonymousar
        37
    anonymousar  
       2022-12-30 10:16:53 +08:00
    阿兹夫定遗传毒性 生殖毒性都没过。匆匆上市图什么 其实大家都明白。
    twor2
        38
    twor2  
       2022-12-30 10:31:13 +08:00
    网上问网友寻医
    容易被字多忽悠
    问不如不问
    denok
        39
    denok  
       2022-12-30 10:39:39 +08:00
    P 药也没通过 FDA 三期呀。
    庄时利和这种被人反复打脸的大 V ,这里也有人看啊。
    picone
        40
    picone  
       2022-12-30 10:45:58 +08:00
    个人建议,谨遵医嘱。医生看的病人比 V2er 吹水还多,你相信谁?相信网上段子吗。
    freemana
        41
    freemana  
       2022-12-30 10:50:38 +08:00 via Android
    @picone 医生:开一堆莲花清瘟
    picone
        42
    picone  
       2022-12-30 10:52:31 +08:00
    @freemana #41 别人都没开你阴阳怪气啥? 吃你家大米了?我看你只配用键盘
    romisanic
        43
    romisanic  
       2022-12-30 11:01:23 +08:00
    @tyrone2333
    单只说“说明书不良反应越长的药效果越好”这部分,这个逻辑是如何存在的?
    明确的副作用越多,所以效果更好?副作用的多少与效果的好坏存在因果关系吗?
    qiaobeier
        44
    qiaobeier  
       2022-12-30 11:05:00 +08:00
    @ffgrinder 我姨妈癌症吃一种靶向药,我能看到得副作用是全身生血瘤,一旦破了血还不能凝固,非常恐怖。
    qiaobeier
        45
    qiaobeier  
       2022-12-30 11:05:53 +08:00
    @qiaobeier 不过吃了两年后痊愈
    allgy
        46
    allgy  
       2022-12-30 11:07:07 +08:00
    能不能吃,需要评估风险和收益
    OblivionStaff
        47
    OblivionStaff  
       2022-12-30 11:07:19 +08:00
    @romisanic 大部分时候副作用发现的多,同时还拿出来卖,是因为实验做的充分而且有效果,假如监管负责的话,可能有这种因果关系吧
    Jooooooooo
        48
    Jooooooooo  
       2022-12-30 11:14:05 +08:00
    怕这个就吃中药, 没有不良反应.
    darknoll
        49
    darknoll  
       2022-12-30 11:33:06 +08:00
    应该还不至于要吃这个吧
    cat9life
        50
    cat9life  
       2022-12-30 11:36:24 +08:00
    一长串不良反应好,还是“尚不明确”好
    janxin
        51
    janxin  
       2022-12-30 11:40:41 +08:00
    paxlovid 是组合药,里面也有治 HIV 的( 2+1 中的 1 )。

    阿兹夫定临床数据少因为是国产药,国产药之前想在想找临床数据都不好找...

    paxlovid 的毒性也不小,当然相比阿兹夫定是要小一些。但是,这些都不重要。

    这里最基础逻辑是,你都有可能重症甚至要挂了,你是要命还是在意毒性?
    wzy44944
        52
    wzy44944  
       2022-12-30 11:57:43 +08:00
    paxlovid 副作用好像更大?有基础病的,肝肾功能不全的都不给开。阿兹夫定反而是互联网医院就能开
    Felldeadbird
        53
    Felldeadbird  
       2022-12-30 12:04:01 +08:00
    本来是治疗 HIV 的药,只是发现针对新冠也有效。所以你服药的后遗症就如药物说明书写的差不多的了。

    我建议是,如果身体感觉良好,血氧没有问题就选择吃。状况严重,或者对病毒恐惧,还是选择吃好点。毕竟副作用比起来生命,当然是生命重要。
    yousabuk
        54
    yousabuk  
       2022-12-30 12:28:01 +08:00 via iPhone
    饭吃撑了也有不良反应:胃胀,易吐等

    抛开剂量就是耍流氓
    learningman
        55
    learningman  
       2022-12-30 12:40:12 +08:00   ❤️ 2
    医生起步 5 年本科,v2 的人计算机也就学了 4 年,你打算听谁的
    Jaosn
        56
    Jaosn  
       2022-12-30 12:48:28 +08:00
    阿兹夫定片不就是国产的 paxlovid ?
    stkstkss
        57
    stkstkss  
       2022-12-30 12:58:12 +08:00 via iPhone
    这个药不要吃 有生殖毒性
    hst001
        58
    hst001  
       2022-12-30 12:58:22 +08:00
    专业人士给你开了这个药,你在怀疑,竟想着要跑来 v2 找另一个专业人士,你自己想想这事靠谱吗?
    alne
        59
    alne  
       2022-12-30 13:33:26 +08:00 via Android
    不得不说楼主牛逼

    一个专业人士对你身体状况进行评估,开出一个较为合适的药,在你这居然要问一些完全外行人士的想法,真的是绝了
    kaedeair
        60
    kaedeair  
       2022-12-30 13:41:17 +08:00
    @Jaosn 56# 这两个药原理不一样,阿兹夫定是和病毒结合,使他不能和细胞上的受体结合; PaxLovid 是抑制病毒 RNA 复制过程
    wtf12138
        61
    wtf12138  
       2022-12-30 13:42:13 +08:00
    @lmmortal #25 我老家医生还是都开安乃近,虽然在城市很少见了,但是在广大小县城和农村,仍然是主流退烧药,很多人都没有听说过布洛芬
    starrycat
        62
    starrycat  
       2022-12-30 13:48:42 +08:00 via Android
    要不换个医生看看,很多药都有不小的副作用,咨询医生靠谱点,然后决定治病重要还是副作用重要。
    lucays
        63
    lucays  
       2022-12-30 14:30:24 +08:00
    一般来说这俩都不是给普通年轻人吃的啊
    年轻人为啥要吃这些。。。

    你要是实在不放心,建议换个医生看,在这问没用
    westtide
        64
    westtide  
       2022-12-30 14:47:42 +08:00
    为啥要问程序员们医学问题 hhhh 术业有专攻,去丁香医生上面挂一个呼吸科专科医生问
    cheng4741
        65
    cheng4741  
       2022-12-30 15:56:02 +08:00
    医生敢开就敢吃啊,医生比 v 友靠谱
    dev436
        66
    dev436  
       2022-12-30 16:47:01 +08:00
    各位一口一个专业人士的,应该是还没医生坑过,甚至是所谓知名大医院~
    多一个信息渠道不是挺好吗?别人只是综合考虑,又不是只看 v2 ,我支持楼主。
    m2276699
        67
    m2276699  
       2022-12-30 17:13:26 +08:00
    @noe132 请教一下大神,初期阻断后,是不是就不会触发免疫系统保护了?那短期内是还会有感染风险吗?
    lpf0309
        68
    lpf0309  
       2022-12-30 17:29:01 +08:00
    一个个笑话 op 问程序员医药健康问题的,我想说,其实掌握了方法论以后,各行各业的规律都是相似的。关于疫情的各种大转弯的观点,不是那群医疗专家说出来的么?关于这个药,看它的生产厂商,河南真实生物科技。我一个河南人都觉得河南真实这 4 个字都代表着欺骗,更别提在河南搞生物科技了。如果不是没有其他办法,我不会吃这个药的。
    dev436
        69
    dev436  
       2022-12-30 17:41:55 +08:00
    @lpf0309 现实就是很多人其实没有什么思考能力,比如前面有人在笑,后面评论一溜的跟着笑。
    mohanmeng
        70
    mohanmeng  
       2022-12-30 17:46:25 +08:00
    河南富士康感染的时候拿给里面的员工人手发了一个疗程的阿兹夫定,也不知道效果咋样。
    据说是为了安全性考虑把用药剂量砍了,导致药效不太够。
    FightPig
        71
    FightPig  
       2022-12-30 17:48:56 +08:00
    @lpf0309 v2 果然大神遍地,我觉得你可以去医院当专家了,毕竟你已经掌握了方法论
    erwin985211
        72
    erwin985211  
       2022-12-30 18:35:34 +08:00
    你去看看阿司匹林的副作用,这种已经用了百年的药副作用也有两页多,副作用越多说明他的临床样本越多,说明这个药越安全
    fredhwang
        73
    fredhwang  
    OP
       2022-12-30 18:39:04 +08:00
    @lpf0309 你提到了我没有说的另一个原因,换个地方 /公司生产,可能我的信心会更强一些。正如你说的,如果不是没有其他办法,我不会吃这个药的。

    上来问问,其实更想听听吃过个药的朋友的现身说法,多点了解。
    昨天晚上吃了一次( 5 粒),今天吃了第二次,不知道是不是错觉,现在感觉咳的不厉害了,看看明天的效果。5 天一个疗程,第 3 天应该更显效吧?
    DrakeXiang
        74
    DrakeXiang  
       2022-12-30 18:56:17 +08:00
    https://www.bilibili.com/video/BV1FY411S71f/?vd_source=f4dd2a38c93a39e66a8f265bd8443b11 看下这一群医生的科普吧,针对普通人说得挺明白了,不要瞎吃药
    sakura6264
        75
    sakura6264  
       2022-12-30 18:56:53 +08:00   ❤️ 1
    以现在中国医生的普遍医德,开药之后上网查查问问还是有必要的。
    xiaofeiyangduizh
        76
    xiaofeiyangduizh  
       2022-12-30 23:35:26 +08:00 via iPhone
    从咳嗽开始算起,第 28 小时我吃了,第 38 小时就好了。第 15 小时开始头痛发烧咳嗽,一直痛到第 28 小时,由于有其他病住院,受不了了就吃了 5 颗,睡了一觉,38 小时醒起来症状全无,只剩下咳嗽。我认为多少是有点用的,吃了以后抑制病毒复制,你的免疫系统就占上风,病程就会缩短,我这个情况只是个参考,你自己定夺吧。
    xiaofeiyangduizh
        77
    xiaofeiyangduizh  
       2022-12-30 23:36:44 +08:00 via iPhone
    上面说错了,是从喉咙痛开始算起
    zictos
        78
    zictos  
       2022-12-30 23:43:53 +08:00   ❤️ 3
    @cheng4741 #65 大部分医生开处方药一般也不会问患者实际情况,都是直接开,开药后一些具体细节你不问也不会说。医生开的药也要自己网上查,有些药用起来副作用也比较大,长期吃对自己并不见得好。
    不过实际大部分处方药都很安全,跟非处方药副作用差不多,可以随便用,以前连海露人工泪液都是处方药,现在好像改了。大部分药自己网上查一下就行,真副作用很大并且后果很严重的药随便一查就能查到,中文查不到就查英文。
    zcjfesky
        79
    zcjfesky  
       2022-12-31 08:37:41 +08:00 via Android
    双肺都有影了,属于中症甚至重症了,我建议是 v2 大神不要在这种生死问题上乱建议,觉得不放心换(几)家大医院就诊看看。你们真的需要考虑一下自己说话的后果的哈
    chih758
        80
    chih758  
       2022-12-31 08:41:16 +08:00 via Android
    这药是不是外包装还印个长城,搞这种宣传的感觉不太靠谱,又是河南这两年风头正劲的地方研发的,临床研究结果至今尚未发表,又具有遗传毒性和生殖毒性,我是不会吃的。
    miting0207
        81
    miting0207  
       2022-12-31 13:39:04 +08:00
    OP 关键信息没有讲出来,哪里的医生哪里的医院,检查结果可不可以贴上来。说医生五年本科的,混日子乱开药的医生又不是没有,最好多去几家医院多问几个医生。
    whrssl
        82
    whrssl  
       2022-12-31 13:50:04 +08:00 via iPhone
    死亡💀和一线生机,你选哪一个?
    fredhwang
        83
    fredhwang  
    OP
       2022-12-31 15:53:33 +08:00   ❤️ 1
    @xiaofeiyangduizh 终于碰到一个吃这个药的了。今天是第 3 天,前后共吃了 3 次药,胸闷和咳嗽减轻了,不知道是药起效还是身体缓过来了。不准备再吃了。
    @chih758 对,就是包装有长城的。
    @miting0207 湖北县城人民医院(当地唯一的大医院),《双肺内见多发斑片状磨玻璃影,诊断意见是双肺感染(考虑病毒性感染)》这段话是从诊断书抄下来的。感觉症状减轻了,准备停药了,明天去市中心人民医院看看。
    potatowish
        84
    potatowish  
       2022-12-31 16:50:29 +08:00 via iPhone
    很多 v 友关于医药类的回复都是一知半解,你不如问医啊
    fresco
        85
    fresco  
       2022-12-31 20:03:26 +08:00 via Android
    搞个两盒备用
    ICB
        86
    ICB  
       2023-01-01 11:34:10 +08:00
    我在社区医院拍的 ct 双肺感~染,医生说的老严重了,让我输液但他们医院没有药了。我去三甲医院急诊排了 3 个小时队看的,,医生说你这个早就感~染了,快恢复好了,病毒感~染输液也没啥用。
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